[過去ﾛｸﾞ] 初心者質問スレ その102 (1001ﾚｽ)
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29(2): 2014/04/12(土)07:30 ID:A2Wun4+X(1/3) AAS
ロジックICとかシフトレジスタなんかで使わない入力端子をHI,LO固定するのに
VCCやGNDにハードワイヤードで直結している回路図を見るのですが
本当は直結じゃなくて抵抗を入れた方が良いんじゃないかと思うんですが
そこんとこどうなんでしょうか？
30(3): 2014/04/12(土)11:49 ID:DpIH6dUa(1/3) AAS
>>27
>>100mAくらいならまだ使えるかも、
本人は、まだ部品レイアウト中なのに「まだ使える」って、どういう意味ですか?
他人の話だけど、読んでいて気になって気になって。教えてください。
>>29
抵抗を入れた方が良いと思う理由は何?
31: 2014/04/12(土)11:59 ID:oJIrjjqu(1) AAS
>>19
配線引き回しに敏感な回路もあるけど、この回路だったらそれほど神経質にならなくても大丈夫だよ。
作る前に良く考えるのは凄く良いこと。考えて出た疑問をこうやって質問するのも良い姿勢。
頑張って楽しみなよ。
32: 2014/04/12(土)12:17 ID:cJP7/JvW(1) AAS
発振防止に入っている部品も気にしないなんて
33: 2014/04/12(土)13:24 ID:OXQ8uj4O(1) AAS
L6470をPIC16F1938で使いたくここ1週間ほど弄ってるんですが
SPI通信と言うものがよく分かってないせいか電源入れたら静止トルクは有りますがソレ以外うんともすんとも言いません
PICから取り敢えずコマンドだけ送る場合、内部クロック設定、ピンのデジタル、入出力設定、SPI関連レジスタ（SSPCON、SSPSTAT）の設定、
CS下げて8ビットずつSSPBUFに放り込んでBF空読みして終わったらCS上げる以外に何かコマンド送信に必要な作業があるんでしょうか？
自分で書いてて無理がある質問だな・・・。
何かしら問題点の切り分けが出来るといいんですが、オシロスコープ無いのでまずコマンドがちゃんと出てるかも分からんのですよね・・・。
34: 2014/04/12(土)13:40 ID:0SN7zisr(1) AAS
2chｽﾚ:rikei
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
35(1): 2014/04/12(土)14:06 ID:KEy42ThG(1) AAS
>>29
SN74xxのTTLは電源の最大定格が7Vに対して入力は5.5Vだったから直接電源
につながない方が良いと言われていて、抵抗でプルアップしたり、わざわざ
インバータの入力をグランドに落として出力のハイレベルをプルアップに
使うというようなことも行われていた。
マイコンなら入出力が決まっていない端子を初期設定するとき瞬間的に大電
流が流れるのを防止するとか。
省4
36(1): 29 2014/04/12(土)15:05 ID:A2Wun4+X(2/3) AAS
>>
ご教示ありがとうございます、
付けていたりそうじゃない回路図もみるので一体どっちなんだろうと疑問に思ったので
やっぱり抵抗があったほうが安全なんでしょうね。
>>30
直結して大電流が流れたらやだなぁというイメージなんです。
37: 29 2014/04/12(土)15:08 ID:A2Wun4+X(3/3) AAS
すみません番号抜けてました＞＜
>>35宛です。
38: 2014/04/12(土)15:26 ID:DpIH6dUa(2/3) AAS
>>36
>直結して大電流が流れたらやだなぁというイメージなんです。
入力ピンなのに、なんで大電流が流れるのでしょうか?
あとあとの改造を考えて、という意見もありますが、
それは人間の都合であって、
電子回路としては、直接でも抵抗有りでもどちらでも良いと思います。
もちろん抵抗値は、適当な値を使用します。
39: 2014/04/12(土)15:48 ID:7nM0Z+XI(1/2) AAS
うーん適当に 4.7MΩ をかましとこう。
中学の頃に五、六本要るので百本一袋で買ったんだが、
あまりつかわないのでまだ半分残ってる ﾐ'ω ` ﾐ
40(1): 2014/04/12(土)16:57 ID:NVpzZnx1(1/2) AAS
いいなー
秋月のホームページで4.7MΩとか10MΩとか大きなのさがしたけどないみたい。
41(1): 2014/04/12(土)17:38 ID:7nM0Z+XI(2/2) AAS
>>40
共立で売ってんぢゃん。
おまいも百本買って三十ン年持ち回るのだ ﾐ ' ω`ﾐ
42: 2014/04/12(土)18:44 ID:K6QSXCRI(1) AAS
プルアップ(ダウン)抵抗ですけど、一応、部品のデータシートの入力電流もチェックしてください。
入力端子でも電流が流れだしたり、流れ込んだりします。
C-MOSのICだと±1uAぐらいになっているものが多いと思います。
まあ、これだけ流れるなんてなかなかありませんが、あまり大きい抵抗値だと計算上では閾値を超えることになります。
43: 2014/04/12(土)19:51 ID:DpIH6dUa(3/3) AAS
OP AMPのバイアス電流と同じですね。
44: 2014/04/12(土)20:19 ID:NVpzZnx1(2/2) AAS
>>41
共立にあった。
ありがとね!
45: 2014/04/13(日)02:21 ID:qWvnPXZK(1) AAS
>>27
300mA位でギリギリ？
46: 2014/04/13(日)04:19 ID:sLeAWTuC(1) AAS
質問者は省スペースと言ってるから1Wの消費は厳しいかも
47: 2014/04/13(日)11:03 ID:OszVHcdC(1/3) AAS
>>30
> >>100mAくらいならまだ使えるかも、
> 本人は、まだ部品レイアウト中なのに「まだ使える」って、どういう意味ですか?
>>27さんが懸念されているのは消費電力かな？
(5V-1.5V)×0.1A=0.35W
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.fairchildsemi.com
放熱板を付けないときの周囲温度に対する熱抵抗が80℃/Wで、最大ジャンクション温度が125℃。
省4
48(1): 2014/04/13(日)11:42 ID:XLRENDvN(1/3) AAS
74LS486というICの詳細を探しています。
回路図上では16pinでNANDが
49(1): 2014/04/13(日)11:45 ID:XLRENDvN(2/3) AAS
74LS486というICの詳細を探しています。
回路図上では16pinでNANDが4つ入っているのですが、NANDの入力のうちの
片方がパッケージ内で繋がっているようです。
74シリーズであってもメーカの特注仕様のようなものが存在する事もある
のでしょうか？
50: 2014/04/13(日)13:06 ID:XLRENDvN(3/3) AAS
回路図から推測されるのは
16pin
6つのNANDゲート、うち2つで入力の片方を共有、残り4つでも入力の片方を
共有。出力は多分シュミットトリガ（自信なし）
74486、74LS486等で検索しても該当するものが見つかりません
51(2): 2014/04/13(日)16:23 ID:Y9L6pGrZ(1/3) AAS
QFP ICの半田付けをしてますが、各辺で必ず最後の2ピンか3ピンが半田ブリッジしてしまいます。
私は下手でしょうか? この業界に向いていないでしょうか? 悩んで志舞います。
52(1): 2014/04/13(日)16:41 ID:vdwL+jgQ(1) AAS
>>48
74シリーズは元祖はTiだけど型番はどこかでが集中管理されているわけじゃなかった。
そのため1970年代から80年代にかけて色々なメーカが勝手に早いもの勝ちで色んな製品を出したんだよ。
特に5～600番台あたりはMMIやAMDとかが乱発しまくり、その中で生き残った奴は元祖Tiも後追いでコンパチ品(?)出したり。
でも400番台というのは不毛地帯で、74LS486とかも聞いたことが無いけど、どこかが出した超マイナーな石かもね。
あるいは型番からするとジョークで誰かがでっちあげたのかもしれない。もしかすると。
53: 2014/04/13(日)16:42 ID:r2vflyer(1) AAS
>>51
ブリッジ気にせずやって吸い取るのが基本だと思ってた
54: 2014/04/13(日)16:52 ID:RMHD3zbs(1) AAS
>>52
> あるいは型番からするとジョークで誰かがでっちあげたのかもしれない。
TTL 版の 86 CPU か、胸熱だな (w
55(1): 2014/04/13(日)17:33 ID:OszVHcdC(2/3) AAS
>>51
QFPの半田付けなら、
・フラックスを、ピン、パッドに塗っておいて
・D型(マイナスドライバ)やC型(円筒ななめ切)のこて先を使って
・複数のピンを同時に当てるようにして
・こて先をピンの先端と基板のパッドの境目をなぞるように動かす
外部ﾘﾝｸ[html]:www.hakko.com
省13
56: 2014/04/13(日)18:15 ID:G1s+TGcd(1) AAS
2chｽﾚ:denki
このスレに何か書いて
57(2): 2014/04/13(日)20:31 ID:Y9L6pGrZ(2/3) AAS
>>55
ありがとうございました。
>やってる人の上手い下手はあまり問題にならないと思います。
この文章を見て、安心しました。
最後の2,3ピンのブリッジは、吸い取り網で取っています。
吸い取り網はくせ者で、小手を先に離して、網が後になると、
網が冷えて半田が固まってしまい、知らずに引っ張ると、ICXの足が曲がります。
省6
58: 2014/04/13(日)20:42 ID:vjPR1FiD(1) AAS
>>49
NANDの直列2段 = ANDのあとにOR、で、
これはよくある演算なんでLS58とかがそうだけど、486は知らね。
名前はEX-ORっぽい(86とか286とか)んで、ミスプリに一票なんだけども。
ぐぐったら74S486は在庫個数表示があって値段付けてるサイトがあったんで
存在はしたんだろうなぁ。
なお、聞いたことないTTLを探すときはノーマルやLSでなくSで探すとよろし。
省1
59(1): 2014/04/13(日)21:06 ID:TbzNqNlg(1) AAS
こんばんは。
よろしければ、お願いします。
単位を直す問題なのですが、分かる方いましたらお願いします。
=19.3×10の-６乗 19.3×10の-６乗 A/?
= μ A/?に直すものと
=19.3×10の-６乗 19.3×10の-６乗 A/?
=A/㎡に直す問題です。
省1
60: 2014/04/13(日)21:34 ID:Y9L6pGrZ(3/3) AAS
>>59
>>1に
>・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれよ)
って書いてあるけど、どうなの?
61: 2014/04/13(日)21:44 ID:610dZRce(1) AAS
宿題かどうか解らんけど
それ以前に
／？
っていうのがワケわからん
単位フォントが化けたのかな？
62(1): 2014/04/13(日)22:28 ID:OszVHcdC(3/3) AAS
>>57
> >やってる人の上手い下手はあまり問題にならないと思います。
> この文章を見て、安心しました。
いえ、やるべきことをやれば、そうそう難しいことはないという意味で書きました。
やるべきことをやっていないなら、難しいものになるかと思います。
>フラックスは、OICを乗せる前に少しだけパッドに付けます。
「なぜかフラックスを使いたがらない人」に入るかなあっていう感じです。
省9
63: 2014/04/13(日)23:21 ID:quovSqRb(1) AAS
洗浄はハンドラップとかの溶剤ディスペンサーと筆を使えば簡単
電動歯ブラシがいいっていう奴もいるね
要はヒタヒタに浸した状態で汚れを溶かし、乾く前に拭き取る
QFPはドラッグでやるのがいいけど、細いはんだをリードの上に当てて
こてで押さえつけて融かす方法もある
64(1): 2014/04/13(日)23:25 ID:O25I2sPQ(1) AAS
>>57
はんだごてを吸い取り線に当てて、吸い取り線がギラリとなったら吸い取り線をするっと引き抜くとよろし。
自分はフラックスをDIYのお店で売ってるブレーキクリーナーをジュバっと吹き付けて落としてる。
実によく取れて精神衛生上大変よろしいのですが、たまに軟弱な樹脂部品がドロドロに溶けるので
何がやばそうか分かる人だけにおすすめです、なんてったって単価安いし
65(1): 2014/04/13(日)23:27 ID:okl7pbzy(1) AAS
>>62
吸い取り線を短く切って使うのは導電性のゴミがでる可能性があるよ。
66(2): 2014/04/14(月)00:24 ID:aNwvriy0(1/3) AAS
>大変よろしいのですが、たまに軟弱な樹脂部品がドロドロに溶けるので
これが怖いです。スイッチやリレー、コネクタの接触面、せっかく貼ったテプラなど
ドンドン溶かしてしまいそうです
67: 2014/04/14(月)00:36 ID:+G/1AOj/(1) AAS
>>66
素直にフラックスリムーバーを使えば。
68: 2014/04/14(月)01:22 ID:rwQIbM2l(1) AAS
>>65
細い銅線が残ることを指しておられるのなら、確かにそうです。
でもその一方で、(特にPbフリーだと)長いまま使うことで熱が逃げて吸い取りにくいってことはないでしょうか。
まあ、それ以前に私としては吸い取り線はできるだけ使うべきではないと思いますが。
>>66
怖い溶剤を使えば怖いに決まってますやん…
69: 2014/04/14(月)01:29 ID:dx6UZaAn(1) AAS
趣味だからPbフリーは使わないな。
いいこと一つもない。
70: 2014/04/14(月)01:30 ID:PSayHAbN(1/3) AAS
フラックスクリーナー（フラックスリムーバー）とブレーキクリーナーって
成分が違うんですか？フラックス落としにブレーキクリーナーを使うのは
間違ってるんでしょうか？
71: 2014/04/14(月)01:49 ID:diPTiShB(1/3) AAS
両方ともノルマルヘキサンが主成分だろう 使ってて問題ないなら使えばよし
洗浄力は落ちるが純IPAの水抜き剤がおすすめ
72: 2014/04/14(月)02:42 ID:NRQQqWDO(1/2) AAS
フラックスリムーバーも普通にプラ部品が溶けるから一緒だろうな。
73: 2014/04/14(月)03:10 ID:diPTiShB(2/3) AAS
それは一概には言えんだろ 同程度に強力で使いやすく部品を侵すのは確かだが
レジストとパッドの間のミゾに残るフラックス残渣などはブラシ等で
こすってやららないと落としきれない なのでIPA位の適度に弱くて安全性の高い
溶剤の方がいい ヘキサンなんて室内で使うのはできれば避けたいもんだ
74(1): 2014/04/14(月)03:50 ID:PSayHAbN(2/3) AAS
ちなみにIPAとエタノール（無水アルコール）だとどっちが洗浄に適して
いますか？最近は薬局で手に入りやすいエタノールばかり使ってます。
500mlで1400円とちょっと高いですが。
75: 2014/04/14(月)04:00 ID:1cM7lA2W(1) AAS
>>64
ハトヤのフラックスクリーナ高いので、自動車向けみたいだけど電気機器も可のパーツクリーナ使ってる。イソプロピルアルコールが主成分みたいで外観上も動作的にも部品の痛みがないように見える。経年変化はしらね。
76(1): 2014/04/14(月)04:31 ID:diPTiShB(3/3) AAS
>>74
溶剤としての強さならIPAが上だけど、飲んでも安全というエタノールの安心感も捨てきれない
なので麺棒で済むような少量なら無水でなくIPA入りの消エタ、ドブ漬けするような場合には
水抜き剤って感じで使い分けるといいよ
77: 2014/04/14(月)05:04 ID:PSayHAbN(3/3) AAS
>>76
ありがとうございます。
エタノール使いたい場合でも、無水アルコールよりIPAちょびっと混合の
消エタIPの方が値段半分なので今後はこっちを買うようにします。
78(1): 2014/04/14(月)11:43 ID:Frwb15DH(1/2) AAS
エタノールはフラックスが白く残るから気分的に嫌なんだよな；；
79: 2014/04/14(月)11:52 ID:oCmC2Svx(1/2) AAS
64だけど
みんなフラックス落とすのにいろいろ思いがあったんだねぇ
フラックスだけにフラストレーション！
なんちて
80: 2014/04/14(月)12:03 ID:aNwvriy0(2/3) AAS
>>78
>エタノールはフラックスが白く残るから気分的に嫌なんだよな；；
そうそう。綿棒で拭き取ると、ピン間に白く残る
81: 2014/04/14(月)13:10 ID:57B+lLRa(1) AAS
消エタIPって水が入ってるんじゃないの？
82(1): 2014/04/14(月)13:16 ID:Sbrij062(1/2) AAS
済みません、重量の軽い半田って判りませんか？
マウスのスイッチ交換や軽量化を行って居ます
手元に有った、60A 0.8と書かれた半田を9箇所使用した所
基盤からはみ出た余分な足と半田をニッパーでカットしたにも関わらず、0.2gも重く成ってしまいました
理想の材料を知りたいです
軽く、かつ少量で済ますには何れがよろしいのでしょうか？
83(1): 2014/04/14(月)13:48 ID:XqbZxbuJ(1) AAS
>>82
ペンタブの上で使うマウスが軽いだろ
それでも不満ならケース（っていうのかわからんけど）とか基板の空きスペースに穴あけて肉抜きする方がききそう
84: 2014/04/14(月)14:06 ID:l+N1ml8k(1) AAS
0.2gなんか気になるもんかね…
85: 2014/04/14(月)14:07 ID:Frwb15DH(2/2) AAS
爪を切って軽量化
86(1): 2014/04/14(月)14:16 ID:WdeeJ7tC(1/4) AAS
軽い半田とか騒ぐより
綺麗に半田づけできる腕になるほうが先だね
87(1): 2014/04/14(月)14:43 ID:WO9bSHqy(1/2) AAS
プリント基板削ればいいのに
88: 82 2014/04/14(月)15:20 ID:Sbrij062(2/2) AAS
ゲーミング用途でして
この世界では、軽い物程高性能なのです(動かし易く、止め易い)
ケーブルの交換や、外装の肉抜き、ネジ0化等も合わせて行って居ます
0.2g が問題だったのではなく、絶対性能を求めて居ると言う事でして
詰めて行ける所は詰めて行こうと言う姿勢です
>>86
使用量を減らす為にも、技術の向上は目指したいと思います
省5
89: 2014/04/14(月)15:27 ID:WdeeJ7tC(2/4) AAS
目の前の「物体」だけに意識が偏った、典型的スペック厨かな。
筋肉的なものを鍛えたりはしないんだろうなぁ。
90: 2014/04/14(月)16:44 ID:aNwvriy0(3/3) AAS
0.2gを問題にするって、どうかしてると思う。
91: 2014/04/14(月)17:15 ID:r46PplW9(1) AAS
30年くらい半田ゴテ握ってるけど、電子工作で一度もフラックスと
いうものを買った事も使った事もないし、なくて困った事もないな。
92: 2014/04/14(月)17:24 ID:WdeeJ7tC(3/4) AAS
笑うところ？
93: 2014/04/14(月)17:33 ID:60Xy+9jQ(1/2) AAS
自分も普通のヤニ入りで事足りてるなぁ
銅管どおしを半田付けするときは必要と聞いた
94(1): 2014/04/14(月)18:04 ID:Ls/2PYlr(1) AAS
ヤニ入り半田のヤニ自体がフラックスだし
銅管どおしを半田付けするときもヤニ入半田りで事足りるのだけど
やっぱりフラックスはあったほうがいいよ
ま、必要性を感じないならそれはそれでいいけど
95: 2014/04/14(月)18:13 ID:WdeeJ7tC(4/4) AAS
真面目に言ってたのか。
始めて10年くらいは使ってなかったが、今はどうでもいいところ以外は塗ってるよ。
仕上がりがまるで違うし、多少まごついてもツノが立ったりしない。
96: 2014/04/14(月)18:44 ID:cyd5sPRp(1) AAS
市販のキットやリード部品ばっかりだと全くなくてもあんまり困らないけど
表面実装部品のはんだ付けはフラックスないと無理
97: 2014/04/14(月)19:05 ID:oCmC2Svx(2/2) AAS
サンハヤトのペン型のフラックスが使いやすいよ。
俺は新富士バーナー製のポリ容器に入った奴を爪楊枝にちびちび付けて使ってる。
非常に使いやすくて良いのだが、容器の形状が薬局でくれる目薬そっくりだ
これはヤッベーと思うんだ。
98(1): 2014/04/14(月)20:21 ID:WO9bSHqy(2/2) AAS
>>94
素人に
「このやに入りのハンダの、活性化ロジンってどんな風に入ってると思う？」
と聞くと
「ロジンってロジンバックの、へー本当に松ヤニなんだ
そのロジンをハンダと一緒に溶かして混ぜてあるんでしょう？」
と、だいたい答えるんだけど
省2
99: 2014/04/14(月)20:30 ID:ui6TrPco(1) AAS
おれのは5芯だったな
もう使い切っちゃったけど
100(2): 2014/04/14(月)20:48 ID:60Xy+9jQ(2/2) AAS
>>98
俺、もっぱらダイソーの鉛入り使ってるけど、
ダイソーのも、マカロニ構造なのか？
101: 2014/04/14(月)21:01 ID:lkqdXvkE(1) AAS
持ってるなら自分のを見るべきだと思うよ
カッターでコロコロしながら器って見るといい
102: 2014/04/14(月)21:44 ID:nwPmFDwO(1) AAS
引きちぎるように切ってもそれなりに見えるよね
103: 27 2014/04/14(月)22:23 ID:NRQQqWDO(2/2) AAS
>>30
19氏が「なるべく省スペースで作りたい」と言ってるから
放熱は考えてないだろうなあ･･･と余計な心配したのでな
104: 2014/04/15(火)12:37 ID:BvVWOm9F(1/2) AAS
家の電気をLEDに変えようとしたらソケットが合わなかったので変更しようとしました
ブレーカー落とし忘れて、手（指）が感電して真っ黒になったったんだけど、元に戻る？
105(1): 2014/04/15(火)12:50 ID:cKVjw+Nu(1/2) AAS
火傷と表皮の焼けだろうから、なおるだろ。
それより、そんなすっとこどっこいでソケット交換しようとかいうのが納得いかん。
106(1): 2014/04/15(火)15:44 ID:BvVWOm9F(2/2) AAS
>>105
だって、ヤマダ電機が「簡単ですよ」って言うんだもん
107(1): 2014/04/15(火)15:50 ID:47MOoL5o(1) AAS
昔、通電したままの配線をペンチで切った時はペンチの歯が溶けたなぁ。
軍手してたので自身に被害は無かったけど
108: 2014/04/15(火)15:59 ID:cKVjw+Nu(2/2) AAS
>>106
量販店に電工屋はあんまり居ないと思うので、アテにしないほうが吉。
そも。
ブレーカーおとしてなくて感電、ってことなら、壁とかにくっついてる照明器具としてのソケットかと思うが、
そういうのは、簡単かどうかの如何によらず、『工事士免許がいるからやらないでね』であるべきで。 建前上にしろ。
んー…クレームつけて問題ない状態じゃなかろか？ と思ったが、どーなんだろ？
>>107
省2
109: 2014/04/15(火)16:02 ID:KeJvaEQI(1) AAS
＞元に戻る？
マジレスすると箇所、方向、通電時間やら電流量などの程度による
悪いケースだと、やけどしたところが腐って綺麗には治らない人もいる。
＞簡単ですよ
ブレーカーを落とすのは確かに簡単だが
固定配線の施工は電気工事士の免許が必要。
免許を取るのも(器用貧乏な俺様ですら
省3
110: 2014/04/15(火)21:56 ID:kVdbZCaV(1) AAS
てか、どう見てもネタだろ
炭化するほどまでいったら元に戻るとか以前に救急搬送だわ
111: 2014/04/15(火)22:16 ID:oP4U+scs(1) AAS
いや、炭化までいったら欠損、切断だから。
以前仕事で電工さんと付き合った時、そのうちの何人かは指先などが黒変していたな。
やはり感電で色素がどうとかという話だった。
112: 2014/04/15(火)22:22 ID:UiidaffC(1) AAS
関電工の感電工 ﾐ'ω ` ﾐ
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