【余程の材料が出ない限り】下山事件【真相は闇の中】 (524ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2022/09/16(金)00:56 ID:??? AAS
昭和24年の夏に起こった国鉄三大ミステリー事件
新資料や未発表証言など出尽くした感あり
あまりに遠い昔になってしまった
真相には迫れないけれど当時の社会情勢と日本がおかれた立ち位置
現代との当時を考察しましょうスレです。
2(1): 2022/09/16(金)13:11 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:2ch-dc.net
3(2): 2022/09/16(金)18:53 ID:??? AAS
警察の発表どおり自殺だろう。
下山の轢断死体が見つかった線路の近くに
下山家でタイピストをやってた若い女性の自宅があったんだよ。
つまり不倫を拗らせて自殺と。太宰治的なやつ。
4(1): 2022/09/17(土)11:39 ID:8hGk7SvQ(1) AAS
youtubeあなたの知らないミステリーの下山回面白いよ
5: 2022/09/18(日)05:17 ID:aTJcXlPB(1) AAS
お粗末そのものの影武者とか使う意味あったの
ヘビースモーカーの下山総裁の影武者にたばこ吸わない奴使うとか
>>4
あれすごいよな。他も下山事件の動画あるけど6本使ってあるから濃厚
6(1): 2022/09/21(水)20:31 ID:??? AAS
柴田哲孝氏の完全版面白かった
シャグノンのエピソードとか
あと黒幕は田中清玄？
7: 2022/10/30(日)12:55 ID:??? AAS
黒幕は将軍だろ
8: 2022/12/20(火)03:15 ID:??? AAS
>>2
グロ
9: 2023/03/26(日)09:35 ID:??? AAS
どう考えても他殺
動機があり実行したのは国鉄のリストラ対象者、あるいは労働組合の一部グループ
その後のテロ事件も同様のグループによるもの
今の感覚からすると過激すぎるが、戦後の混乱期という時代背景をよく考えねばならない
10(1): 2023/04/22(土)06:42 ID:??? AAS
下山事件の謎に迫る
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
11: 2023/05/15(月)20:32 ID:??? AAS
今日の近鉄大阪線の件下山事件を彷彿とさせる事件だ
12: [age] 2023/06/09(金)23:18 ID:??? AAS
ぬく
13(1): 2023/06/10(土)00:29 ID:aTkvjwVh(1) AAS
自殺だよ。
佐藤一の下山事件全研究を読むとそう思えてくる。
14: 2023/06/10(土)21:05 ID:??? AAS
下山は国鉄を愛していた
GAQと組合の狭間で首切り作業に悩んで自殺するにしても
機関車に飛びこむようなことはしない
しかも数日後には家族に祝い事があってそれを楽しみにしていた
15(3): 2023/06/11(日)05:29 ID:U6OdOfL5(1/2) AAS
>>3
平塚八兵衛が自殺だと断言していたから他殺の可能性が高いな。
八兵衛氏は吉展ちゃん事件みたいな個人が起こした事件は得意だが
複雑な背景のあるような事件は悉く外しているからな。
16(2): 2023/06/11(日)05:32 ID:U6OdOfL5(2/2) AAS
>>6
黒幕Xって田中清玄なの？
プリンシプル氏かと思ってた。
17(1): 2023/06/13(火)22:19 ID:??? AAS
>>16
俺も白州次郎のことだと
18: 2023/07/05(水)05:33 ID:??? AAS
74年目の初夏
19: 2023/10/07(土)12:48 ID:??? AAS
あの音楽フェス、みんなでワイワイ楽しむ感じが最高やな
20: 2023/10/10(火)03:10 ID:??? AAS
これ以上騒ぐとキスするよ
21: 2024/01/09(火)03:40 ID:??? AAS
矢板
22(1): 2024/02/21(水)21:44 ID:O2TL4Rdu(1) AAS
>>17
柴田氏の小説のほうの書き方では、田中清玄っぽい感じだね。仮名になっていたけど。
23: 2024/02/22(木)21:08 ID:Qqe6a3W3(1) AAS
>>22
小説版は、事件に無関係な人は本名で、関係ある人は仮名で登場。
仮名と言っても、誰なのか一目瞭然なんだけど、田中清玄だけかなりわかりにくい仮名になっていたな。
24: 2024/03/01(金)20:40 ID:l4N5MhBg(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
25: 2024/03/11(月)18:44 ID:??? AAS
>>13
自分も自殺だと思う
26: [age] 2024/03/11(月)18:45 ID:??? AAS
>>15
確かにな
あの人は元は、やんちゃしてた人だから
27(1): [age] 2024/03/11(月)18:46 ID:??? AAS
>>3
不倫とかは関係ないと思う
28: 2024/03/13(水)19:40 ID:1dRadKbE(1) AAS
30日に放送すると発表した。
「シリーズ未解決事件」は日本中に大きな衝撃を与え、いまなお生々しい記憶を残す未解決事件を徹底検証・徹底追跡、
ドラマとドキュメンタリーで構成し、未来へのカギを探るプロジェクト。これまでにグリコ森永事件、地下鉄サリン事件、ロッキード事件、JFK暗殺、帝銀事件などを取り上げてきた。
第10弾となる今回は、松本清張をはじめとした数多くの作家やジャーナリストが挑み、誰も解くことができなかった「占領期最大の謎」と呼ばれる事件にフォーカス。
1949年7月、国鉄総裁の下山定則が、突然の失踪後、謎の轢死体で発見された「下山事件」だ。
取材班は、厚いベールに包まれてきた怪事件に光を当てる“極秘資料”を入手。4年にわたる解析と取材の末に浮かび上がってきたのは、検察が追っていた真犯人の実像と、その水面下で繰り広げられていた超大国の緻密な謀略だった。
戦争の影を色濃く残す占領期に浮かび上がった巨大な闇に、人生をかけて立ち向かったひとりの検事の壮絶な戦いをドラマ化。新資料をもとに事件の真相に迫るドキュメンタリーとともに一挙放送する。
29: 2024/03/13(水)20:26 ID:??? AAS
Nスペ「シリーズ未解決事件」第10弾は松本清張も挑んだ「占領期最大の謎」下山事件 森山未來主演のドラマとドキュメンタリーで30日OA
2chｽﾚ:mnewsplus
30: 2024/03/15(金)00:59 ID:epSWv7Ep(1/2) AAS
これを自殺だと思える人、逆にすごいな。
それに自殺ならもっと楽な（恐怖を感じない）方法を選ぶだろ。
睡眠薬、麻薬、覚醒剤、毒薬だって当時は簡単に入手できたんだから。
31(1): 2024/03/15(金)01:03 ID:epSWv7Ep(2/2) AAS
>>27
当時はちょっと金や社会的地位がある男なら、
愛人がいるのなんか当たり前だったかからな。
32: 2024/03/15(金)15:04 ID:??? AAS
言うてここまで凌辱しなきゃいけない理由もないだろ
リストラなんて眉唾だわ
33(1): 2024/03/16(土)15:23 ID:??? AAS
柴田本は話半分なのかな
自殺か他殺に関しては自分は他殺じゃないか
総裁は叩き上げの鉄道マンだった
迷惑を飛び込んだらかけると一番理解してる人だと思う
自殺する人はそんなこと構ってられないと言われればそうかも…
34(1): 2024/03/18(月)02:38 ID:UgN3Fp9Y(1/2) AAS
>>33
75年も経っているのに、この事件は自殺でなければいけないという人達がいるのかな…？
35: 2024/03/18(月)02:46 ID:UgN3Fp9Y(2/2) AAS
>>15
八兵衛氏は三億円事件も単独犯説を強硬に主張し、結果的に未解決へと導いたからな。
吉展ちゃん事件で過大評価されているよな。
36(1): 2024/03/18(月)03:34 ID:SIdF1Le8(1) AAS
古畑鑑定の真逆が常に真実
37(1): 2024/03/19(火)07:12 ID:??? AAS
それにしても大西運転手は職務に忠実なのか悠長なのかそれともなにかしっているのか…
38: 2024/03/19(火)17:37 ID:Htn260ef(1) AAS
>>36
死後轢断でなかったとしても、監禁され暴行され失神状態のところを列車に轢かせたんだろうから他殺だろ。
逆に古畑氏は死後轢断と鑑定したが、他殺とは言っていないんだよな。
39(1): 2024/03/21(木)23:38 ID:??? AAS
帝銀事件の番組では犯人を強引に決めつけてたから今回もその線でいくのかな
40(1): 2024/03/22(金)14:33 ID:??? AAS
前提として当時のアメリカと日本政府が労働運動つぶしを積極的にやっていたことを強調しつつ他殺説を支持し犯人はアメリカとその下請けの日本人と印象付ける内容になるだろう
41: 2024/03/22(金)22:42 ID:8zQzml9/(1) AAS
>>40
左翼リベラルのマスコミは、下山事件の犯人とその動機を何としてもGHQの反共政策に結びつけたがるからな。
それも背景の一つだろうが、それだけじゃないんだよね…
42: 2024/03/22(金)22:52 ID:??? AAS
>>31
下山が死亡した時分には
お手伝いさんの若い女性は既に辞めてたんじゃないの？
GHQによる他殺説の場合、なぜ犯人は女性宅（下山が死んでた線路の近所）を知ってるの？
知ってたとして、そこに遺棄する意味は？
43(1): 2024/03/23(土)17:39 ID:??? AAS
NHKのは反共政策をとる日米政府をラスボスに、矢板・田中・キャノンなどを中ボスに、彼らの部下を実行役に見立てる感じかな？
ほんで警察は実行役の誰かをマークしてたのかな？
44(1): 2024/03/23(土)21:30 ID:XODcOqlv(1) AAS
下山（米国通）の死によってGHQが嫌ってた加賀山之雄（戦中はベルリンに赴任）が後任の総裁になるのだから
むしろ下山が生きてたほうがGHQの反共政策としては都合が良かったのだ
もともと初代総裁になる予定だった加賀山にNOを突き付けて下山を推したのはGHQだし
他殺説派の主張はそういう点が支離滅裂なのよ
45: 2024/03/24(日)06:22 ID:X8F+FFOl(1) AAS
>>44
たから他殺だとは思うが、反共政策とは直接の関係はなく、GHQの内輪もめと日本人フィクサーの利権争いのもつれが複雑に絡んだ末に殺されたんだろ。
でも左翼マスゴミや清張信者は「GHQの反共政策」が主犯だという結論ありきなんだよね。
46(1): 2024/03/24(日)13:43 ID:LmxWGRRq(1) AAS
かつて下山家で家族同然に可愛がってた女性タイピストが結婚するというので
下山は彼女の結婚祝いの贈り物を何にするか悩んでいた
そして、下山の轢断死体が見つかったのは、その女性タイピストの自宅の近所
国鉄の件でストレスを抱えた上に
恋心を抱いてた女性タイピストが結婚しちゃうということで
絶望しちゃったのだろう。で、彼女の自宅付近で自殺
47(1): 2024/03/27(水)01:30 ID:UkzNuSjv(1) AAS
>>46
下山氏って愛人もいたんじゃなかったっけ？
女房と子供4人いて、愛人もいて、運輸次官や国鉄総裁などの権力の座にも着き
（首切り役だからストレスは多かっただろうが）、次は参院選に出る野望もあった。
そんな野心ギラギラの肉食系オヤジが、惚れた女が結婚しちゃうくらいで
飛び込み自殺なんかするわけないだろ。
自殺するにしても、惚れた女の部屋に押しかけて無理心中とか、
省1
48: 2024/03/30(土)20:53 ID:??? AAS
>>15
これ、シンプルに説得力ある
49: 2024/03/30(土)23:16 ID:??? AAS
ビクター松井は真相を知っていたのでは
諜報員らしく記録も残さず真相は墓場まで持っていったのではないかと推理する
50: 2024/03/31(日)01:42 ID:QUoorLs7(1) AAS
今日のNHKスペシャル、いかにもNHK的な結論、
というよりも結論ありきの番組で興ざめだったな。
51: 2024/03/31(日)08:13 ID:??? AAS
最後の関係者が死んだから他殺と公表
52: 2024/03/31(日)10:04 ID:??? AAS
>>47
>そんな野心ギラギラの肉食系オヤジが、惚れた女が結婚しちゃうくらいで
死亡する少し前から下山に奇行が現れた
誰でも精神的に墜ちるときは一気に墜ちる
>几帳面につけていた手帳が6月28日で途切れている、
>開館時間終了後の交通会館に管理人に鍵を借りて入り、
>品川の日本列車食堂レストランから弁当を届けさせて一人で食べるなど
53: 2024/03/31(日)10:28 ID:nGbReTZ4(1) AAS
>>16
「最後の証言」では白洲っぽいな
「あいつをバラバラにしてやる」その通りに
怖すぎるだろ
決して表舞台に出てこなかったのもわかる
54: 2024/03/31(日)23:50 ID:??? AAS
123便
中川一郎
55: 2024/04/01(月)00:31 ID:oRXAdQo5(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
56: 2024/04/01(月)15:25 ID:??? AAS
NHKが入手した捜査資料のようなものは布施検事が持ってたもの？
布施と矢田ふたりだけの会話シーンはNHKの創作？
グリコ森永事件のときのような本を出す？
57: 2024/04/01(月)15:32 ID:L9ZLH79I(1) AAS
白さん
58: 2024/04/02(火)01:49 ID:uEYQgDZ0(1) AAS
重要関係者であるキャノン機関のビクター・松井だが、
NHKスペシャルの写真や映像と、柴田氏の著書に載っていた写真とでは
顔が違うように見える。どちらかが間違っている？
59(3): 2024/04/02(火)17:33 ID:??? AAS
>>10
読み応えのある読売の特集記事だけど、もう更新されないのかな？
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
亜細亜産業
宮崎清隆
プラチナ
荒井工業
省1
60: 2024/04/02(火)22:29 ID:91iZkA44(1/5) AAS
>>59
そもそもGHQにとって下山氏は必要だったから殺す理由はない。
自殺説は黒幕Xたちの思う壺だが、他殺説を唱える奴らは記者にしろ清張にしろNHKにしろ、GHQが反共政策のためにやったという結論ありきで、それ以外の説は認めないというトンチンカンぶり。
61: 2024/04/02(火)22:35 ID:91iZkA44(2/5) AAS
左翼リベラルにとっては、よほど逆コースが悔しかったんだろうな。
後になって考えれば、あのまま左傾したままだったら高度成長も無かったし、ひどい国になっていたと思うわ。
62(1): 2024/04/02(火)22:40 ID:??? AAS
叩き上げで国鉄総裁に上り詰めた下山は
苦渋の決断で解雇することになった同胞たる国鉄職員たちへの罪悪感で一杯だったのだろう
それで自責の念に駆られて自殺した、と考えるのが自然だ
63(1): 2024/04/02(火)22:53 ID:91iZkA44(3/5) AAS
>>62
叩き上げじゃないよ、東大卒のエリートだよ。管理畑じゃなく技術畑出身ってだけ。
このリストラと引き換えにGHQの後押しを得て政界進出を目論んでいた。
昭和の官僚は令和の草食系公務員とはわけが違う。権力欲も金銭欲も性欲も強い、ギラギラ親父だよ。
簡単に自殺なんかしないよ。
64: 2024/04/02(火)23:05 ID:91iZkA44(4/5) AAS
>>59
柴田氏の著書にある、キャノンが松井からの伝言を聞いて、「しまった、なんて事をしてくれたんだ！」と怒り慌てたというくだりはリアルだよね。
後にキャノン機関関係者が語ったという「日本のマスコミはキャノン機関を過大評価している」というのは本当だと思う。
65(2): 2024/04/02(火)23:20 ID:??? AAS
>>63
東大卒だろうが若手の頃は機関士もやってたんでしょ。”現場”を知ってる人
下山を轢いてしまった機関士は、昔、下山に世話になっていた現場の後輩
66(1): 2024/04/02(火)23:25 ID:91iZkA44(5/5) AAS
>>65
だからこそ鉄道自殺なんかしないでしょ。
67: 2024/04/02(火)23:47 ID:??? AAS
>>66
普通に鉄道自殺くらいするだろ、JK
下山の心の叫び「解雇することになった後輩たちよ、申し訳ない。その怒りは俺の命で償う。さぁ、轢け！」
68: 2024/04/03(水)00:07 ID:??? AAS
神経衰弱してるからまともな判断なんて出来ないよ
自殺するつもりは無かった可能性すらある
69(1): 2024/04/03(水)08:50 ID:??? AAS
>>65
鉄道屋の新入りはキャリアでも釜焚き実習からなんだよね。
D51やC12の設計主任で新幹線にも携わった島秀雄とは東京帝大工学部機械工学科の同期で、
鉄道省では双方とも技術畑の人間だけど、労使問題や組織の軋轢を嫌って下野した島とは違い、
下山は徐々に官僚的な仕事にシフトしていった感じだね。
根っからの鉄道マニア下山が鉄道自殺なんかしないという見方も確かに一理ある。
ただし、そういった感情論で断じてしまうのは早計かもしれないし、結果として下山本人にとって
省10
70: 2024/04/03(水)10:53 ID:??? AAS
自殺他殺は抜きにして、下山総裁の死を材料にその死をソ連の仕業にしようとGHQが二重スパイを使って工作していた事実は
公文書によって真実なのが明らかになったな。
娘に総裁は暗殺されたと晩年に語ったというのはその一言だけでは何とも言えんね。
71(1): 2024/04/03(水)15:05 ID:q65BBrmw(1) AAS
#NHKスペシャル #未解決事件
File.10 下山事件
貴重な証言や資料を加え、事件をより深く掘り下げたドキュメンタリーの89分版を
5月16(木)夜8時から[BS]で放送予定です。
72(1): 2024/04/03(水)16:24 ID:OLIr5VOM(1/2) AAS
Xで自信満々に自殺説を熱烈支持ｗ
フォロワーが野球馬鹿ばかりなので炎上せずスルーされてやんの
キタトシオ
@kitatoshio1982
故意に事実を隠蔽している、既出の話を新発見のように扱っている等、下山事件を長年研究している人からは異論や批判が百出している「ドキュメンタリー」を見て、
「事件はアメリカの反共工作の中で起きていたのだ」と断言してしまう「メディア文化評論家」にむしろ危うさを感じてしまうのだが。
73(2): 2024/04/03(水)17:15 ID:??? AAS
柴田氏の最後の証言(文庫版)なんだけど
手持ちの9刷(平26年)と図書館にあった1刷((19年)とで、巻頭の写真が替わってるんだな
74: 2024/04/03(水)17:27 ID:OLIr5VOM(2/2) AAS
>>73
>>72の奴は柴田本すら読んでなくて、
大昔の毎日記者がメンツのためだけに出した自殺説本を拠り所にしてそうw
75: 2024/04/03(水)17:43 ID:??? AAS
なるほど
76(1): 2024/04/03(水)21:52 ID:??? AAS
>>69
>根っからの鉄道マニア下山が鉄道自殺なんかしないという見方も確かに一理ある。
>ただし、そういった感情論で断じてしまうのは早計かもしれないし、
早計に決まってるだろ、そんなの
じゃあ警察官や自衛官は銃で自殺しないのかよ？バンバン銃で自殺しとるわw
77: 2024/04/03(水)23:44 ID:TxNICQBW(1) AAS
>>76
頭悪そう
78(1): 2024/04/04(木)04:16 ID:tbJLD5Fr(1) AAS
>>73
写真に間違いがあったから正しいものに差し替えたのか、
それとも本当の写真を掲載してヤバいことがあったので
（関係者に脅されたとか）違うものに差し替えたのか…？
79: 2024/04/04(木)04:56 ID:??? AAS
拉致した人間を鉄道自殺に見せかけるなら、最終地点に近いところまでは生かしたまま自力で歩かせたり
車に乗せるのが一番らくちんだし傍目にも目立たないという点では、近くの拠点である荒井工業に
連れ込むのが合理的だろうなと思う。
80: 2024/04/04(木)05:00 ID:??? AAS
そこからの運搬方法が悩ましい。
車で行ける所から先は人力で運ぶとしても、簡易トロッコやストレッチャー的なもの無しで70キロ以上の人体を
足場の悪いルートで200ｍほど運ぶのは3～4人だと相当に困難だし時間もかかる。
毛布のようなものでスマキにすれば多少は楽かもしれないけど、今の常識だと軽いストレッチャーで最低でも4人、
可能ならば6人で運ぶのが無難だ。
81: 2024/04/04(木)05:01 ID:??? AAS
あの時代なら、ヌカ油をぶちまけた戸板に乗せてレール上を滑らせるように押したり引いたりする状況を想像してみた。
いずれにしても闇夜でそんなシルエットは遠目からでも相当に目立つもので、怪しい車の音も含め、たとえ見聞きしても
怖すぎて誰も届け出て証言する人は現れないかもしれない。
ただ、元本職の工作員を従える謀略組織に、単純な自殺に見せかけた左派労組の仕業だと早晩判明するように
しておきたいという意図ががあったなら、目撃されることなど気にせずに実行することもあるだろう。
一見矛盾しているかのような替え玉を執拗に目撃させておくのも、敢えてアマチュアの手口っぽく偽装してる
ようにもみえる。あるいは、替え玉か？本人か？と思われてる怪紳士の徘徊は、全く無関係の自殺志願
省1
82(1): 2024/04/04(木)20:42 ID:nYYgWJCd(1) AAS
>>71
完全に答えを出してたな
NHKも変わったわ
83: 2024/04/05(金)02:54 ID:jfi+X86Z(1) AAS
>>82
全然出てないだろ
相変わらずの犬HKだ
84: 2024/04/05(金)03:59 ID:xJweytg+(1) AAS
NHKとしてはA産業の社名は出せないのかな？
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