P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
上下前次1-新
59: 2007/01/17(水)10:00 AAS
人が判断しないようにして且つ確実に削除対象を消す方法は削除ロボットが
巡回して勝手に違反書き込みを削除してくれるようにする以外ないな。それ
が出来りゃ苦労はないけどさｗ
60: 2007/01/17(水)10:04 AAS
ポリシーを巡る戦いは、コミュニティの全機能をマヒさせるほど大きく
ふくれあがって行く。
これをなくすためには、
おれはおれ、おまえはおまえ。おれはおれのやりたいように
勝手にやる。お前はお前のやりたいように勝手にやれ。
にするしかないと思う。
61: 2007/01/17(水)10:24 AAS
実装する段階になったらこちらで話してもいいとは思うが・・・。
削除の話はあっちのスレがメインなのでGo
62(1): 2007/01/17(水)10:26 AAS
UsenetDHTって、実装例や稼働実績あるのかな?
63: 2007/01/17(水)11:08 AAS
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
2chｽﾚ:unix
削除議論とかはこっちに移動してくれ。
はっきりいって、邪魔です…ごめんなさい…。
64: 2007/01/17(水)11:22 AAS
>>55
案外そういう闘争を経ていろいろ安定していくのかもしれない。
生物相のように。
65(1): 2007/01/17(水)11:28 AAS
>>62
Future Workのところに実装するってことが書いてあった
気がするから、アイデアだけでまだなんだろうねー
でもいいアイデアだから使わせてもらってもいいんでない？
どうでもいいけど、仕様についての議論は
レスが錯綜して非常に分かり辛いから、
まとめWikiに書き込み可能なページをつくって
省1
66: 2007/01/17(水)12:09 AAS
あらゆる板から騒動を聞きつけてココも注目されているからWikiスペース解放は
止めたほうがいいと思う、Spam対策されているなら問題ないけど違うでしょ？
荒らしスキルを持つものが居ることを忘れずに。
67: 2007/01/17(水)13:06 AAS
>>65
避難所じゃだめなの？
68: 2007/01/17(水)13:45 AAS
折角避難所つくってくれた人もいるし、暫定でも個人的な見解でもいいけどまとめにつかえるよ？
したらば板:computer_34417
69(1): 2007/01/17(水)13:55 AAS
VIPから噐マスタ
70: 2007/01/17(水)13:57 AAS
>>69
帰れ
71(1): 2007/01/17(水)14:06 AAS
NetNewsって、httpクライアントというか、IEで読み書きできないの？
googleのグループってのは、なんか違うよね。
避難所でもいいんだけど、トップページからカテゴリ別にたくさんの板へサクッとリンクされてるのが重要かと。
72: 2007/01/17(水)14:16 AAS
p2p2ch本体をローカルプロキシにして、IEを閲覧できるようにするのもいいかもね
73: 2007/01/17(水)14:33 AAS
なんでIEなんだここの人のデフォルトは・・・・N(ry
74: 44 2007/01/17(水)16:37 AAS
>>47
>1スレを分散して記録しておく必要はないのでは？
分散じゃなく、各ノードは自分の属するスレの全レスを持つ って考えてる
各ノードは複数の板ネットワーク、多数のスレネットワークに属すはずだけど、自分の属するネットワークに流れてる情報は全て取得しようとする
>DHTにしろスキップグラフにしろ，多数あるノードの中からいきなりスレ
>(またはもっと小さなレス)を持っているノードを指定できるので，
そうなのか、凄いな
省1
75(2): 2007/01/17(水)17:03 AAS
>>71
そんなのは今ならPHPかなんかでブラウザから閲覧できるサイトを作ればいいだけじゃね？
心配しなくても誰かが作るよ
多分アフェリ入りで
76: 2007/01/17(水)20:23 AAS
ポート０の人はは読むだけのレス専で
ポート開放の人はは書き込みOKとか？
77: 2007/01/17(水)21:02 AAS
串をとおさないとネットできない人がいることも忘れないでね
78(1): 2007/01/17(水)21:12 AAS
>>39・そもそも新月でいいんじゃね？
これはどうなん？
俺は新月知らないんだけどちゃんと open source になってるの？
それか単純に freenet 上に移行すれば官憲も手がでないんじゃ
79: 2007/01/17(水)21:13 AAS
串を使う人はレス専でいいよ
80: 2007/01/17(水)21:16 AAS
仕様、使い勝手に関する要望議論はこちらへ･･･
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
2chｽﾚ:unix
本ｽﾚでは実装段階で議論しましょう。
81: 2007/01/17(水)21:29 AAS
んじゃ>>39-40をそっちに貼った方がいいんじゃ
82(2): 44 2007/01/17(水)22:24 AAS
>>47
DHTとか使う必要ないだろ
今俺が書いてるこのレスを見るのは、このスレにいる奴だけだし、このスレはUNIX板にいる奴しか知らないし、UNIX板へは2ちゃんのメニューからリンクされている
技術有りきで考えるなよ
技術は目的のために使われるもんだぜ
83(1): 2007/01/17(水)22:30 AAS
>>78
まず言っとくがプロクシは本来匿名性を付加するためのものではない。
まして、無法地帯作成に手を貨す馬鹿はこのスレにはいない。官憲に
追われるならいかなる技術を用いても必ず割れる。
そんな反社会的なものが欲しいなら他所へいけよ。
それと、NNTP Net News クライアントで message-ID を生成・付加
or News 鯖で付加とすることで丁度メーラーのスレッドツリーのよう
省16
84: 2007/01/17(水)22:31 AAS
>>46
ポエム共有用の階層も追加して欲しい
85(1): 2007/01/17(水)22:33 AAS
>>82
なら、具体的にどうする。
86: 2007/01/17(水)22:33 AAS
スレタイがひでえな
2chP2P開発とかいれて分かりやすくしてくれ
87(1): 2007/01/17(水)22:36 AAS
>>82
ダウソ板から来た俺も見てますよ
言う通り、DHTは いらないでしょ
ネットワークのキー数（スレッド数）は
共有ソフトと比べてもかなり少ないはずだから
キーがパンクしてネットワークが破綻することはないよ。
88: 2007/01/17(水)22:40 AAS
>>87
当初は不要ということか。上で引っ張ってきた Usenet の DHT鯖を組み込む
構想は何故出てきたか、全文見てみてくれ。
89(2): 2007/01/17(水)22:47 AAS
>>85
では具体的に。
実際に流すのはレス情報のみ
レス情報はヘッダ部と本文から構成
ヘッダ部にはID,日時,板名,スレタイ,等を記載
ノードは保有レス(キャッシュ)の板名、スレタイをwinnyのクラスタワードのように使って、各仮想ネットワークを構成する
90(1): 2007/01/17(水)22:52 AAS
>>89
端的に言うと、それをスーパーノードが統べるのか。
91(3): 2007/01/17(水)23:13 AAS
大規模P2Pの泣き所はノード離脱率にある
レストランの客と同じように常に人が入れ替わっていく
毎日決まった時間来る奴もいれば
2〜3日に一度来る奴もいる
一日中居座ってる奴もいる
数は少ないけどね
92: 2007/01/17(水)23:19 AAS
>>91
いわゆる常時起動してくれる"2ch信者"に頼るしかないな
93: 2007/01/17(水)23:20 AAS
そうするとキャッシュの保持数も決めなきゃならんよな？
94: 2007/01/17(水)23:20 AAS
>>91
御意。実際は実験しないと判らないでしょうけど、そっち方面の
統計データみたいなものも極力探してます。が、皆が検討するに
値するものが見付からない。
いっそ一定のタイミング設定に基づいてガベレージコレクション
のように出来ないかと思いましたが、それだと相当既存のものに
手を加えないといけませんね。
95(2): 2007/01/17(水)23:21 AAS
なんでｎｙﾈｯﾄﾜｰｸは破綻しないんだ？
またーり進行、常時起動が原則だから？
96(1): 89 2007/01/17(水)23:23 AAS
>>90
なんでスーパーノードが出てくんの？
97: 2007/01/17(水)23:26 AAS
>>95
ネット上をただようクラゲみたいなものかも
98: 2007/01/17(水)23:29 AAS
>>96
仮想ネットワークとして分散して、各々各個別々のノードにクライアント
はぶら下がるのか。で、その時の出入りに使うプロトコルは。
99(1): 2007/01/17(水)23:29 AAS
>>91
スーパーノードはレスポンスが早いという特典があるので
実況命、祭り命の人は常時起動してスーパーノードの資格を得ようとするだろう。
そういう人の資源をジャンジャン使うべし
100: 2007/01/17(水)23:31 AAS
>>95
それもあるが
ny外で違法データを売ったりしない限りつかまらないってことで使用者が減らないから
101: 2007/01/17(水)23:31 AAS
>>99
> 実況命、祭り命の人は常時起動してスーパーノードの資格を得ようとするだろう。
これ抜いたら袋にされそうだな。
102(2): 2007/01/17(水)23:38 AAS
DHTは板検索だけでいいよ。
それで板は誰でも作れる。
で人気のあるところには人が集まる。
板内だけで密なP2Pを実現すればいい。
スレタイ、本文の交換とか。
103(1): 2007/01/17(水)23:40 AAS
>>102
人気高＝ｎｙの被参照量
ってことか。
104(1): 2007/01/17(水)23:43 AAS
>>102-103
同意というか、Google が悩ましいのはそこだろう。検索エンジン屋さん
から見ると、スパッと見切れない。
105: 2007/01/17(水)23:46 AAS
たくさんの板を見ている人なんてあまりいないと思っている
だいたいくる人は決まっていたりするのが多いんじゃないかな
出来る限り板とかの小さな単位でクラスタが構成されるようにするのがよさそう
そうすればレスポンスもよいとおもう
クラスタ間はいらん情報は流してはいけない
いらんトラフィックが減ればレスポンスはよくなる
でも来てみたら俺以外誰もいない予感になったら何も得られないという状況になるけど
省1
106(3): 2007/01/17(水)23:49 AAS
亀だけど前スレ
624 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2007/01/15(月) 00:57:21
P2Pの場合、メッセージの単位がレスであるとすると
リンクなしのレスをどこに配置すればよいかに苦慮することになる
これってリンクなしのレス（というかリンクで繋がってないレス同士）は各ノードが受け取った順に並べるだけで問題なくない？
107: 2007/01/17(水)23:52 AAS
>>106
基本的には News 鯖ってそうなってない？
108(1): 2007/01/17(水)23:53 AAS
>>104
2chはうまいことカテゴリわけできている気がする。
2階層くらいがいいのかな。
板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
109: 2007/01/17(水)23:55 AAS
>>106
Re:Re:Re:Re:
110: 2007/01/17(水)23:56 AAS
>>108
> 板を作る人は大分類、小分類の2を属性として入れる。
> 最初はカオスと化すけどそのうち落ち着くんじゃないかな。
> 板はグローバルDHT、板内はローカルDHTとか。
そっか。分類と属性ね。それならすっきりする。スマン離席
111(4): 2007/01/18(木)00:02 AAS
>>106 素人の質問でスマンが
AA板みたいにスレが連続してないと困るような場合のフォローをする仕組みは可能だろうか？
分散するデータの最小単位が1レスだとして
全レスが全部そろうのを待つとしても
順番だけは揃わないと困るという状況下で
112: 2007/01/18(木)00:07 AAS
>>111
AA以外でもその問題は残るな
113: 2007/01/18(木)00:10 AAS
通し番号が無いのはやっぱ不便だよなあ。
直前のレスだとアンカー付けるのさえ面倒なこともある。
新月はAjaxでアンカー付けやすくはしてるが
114: 2007/01/18(木)00:42 AAS
アンカーなしのはだいたい時間的に一緒ならいいっていう場合だから
NNTPでも数秒で全世界にばらまかれるぐらいなんだし問題なくね？
115(1): 2007/01/18(木)00:43 AAS
>>111
でかいAA用に一レスの行数が多い板があればいいのでは
そのへんは後々の実装の枝葉の部分ぽい
116: 2007/01/18(木)00:45 AAS
>>111
そうゆうスレのために個々のスレでスーパーノードを設定することも出来るようにしておくと良いかも
117: 2007/01/18(木)00:59 AAS
>>111
>>83 にあるように、NetNewsではMessage-idを使って、
ヘッダーに Followup-to: 「前の記事のMessage-ID」
という情報を持たせて、ある記事より後だということを表現できる。
いずれにしても後からなんとでもなる些細な話。
118(1): 2007/01/18(木)01:07 AAS
ここの住人の質じゃ荒らし相手に簡単に破綻しそうだな
119: 2007/01/18(木)01:43 AAS
>>118
「荒らし」耐性のあるシステムが必要だってことか？
その辺は管理の話だからあとでやればいい。
実装としてはスケーラビリティを持った形で作っておけばそれでおｋ。
管理上の問題から言えば，悪質なサーバは，現在投稿規制をやっているように
フィードを切ればいい。下流だったとしても，自分でどのグループをフィードするか
選べるのは NetNews の特徴の一つだし。
省8
120(2): 2007/01/18(木)01:48 AAS
webで読むのはともかく書けるようにしちゃったらp2pに誰も参加しなくならねえ？
まあそれも後々決めればいいか。
121: 2007/01/18(木)02:31 AAS
>>120
内部でしか見れないスレとかつくれば、モチベーション持たせるきっかけにはなる
122: 2007/01/18(木)02:53 AAS
>>120
いま●持ちでログインするとdat落ちログを拾える以外にも
スレ立て規制、連投規制、プロバイダ単位のアク禁などは大幅に甘い
そういう特権を付ければ良いんじゃないか
123(2): 2007/01/18(木)04:20 AAS
P2Pではないんですが、ちょっと僕のド素人の考えを聞いてください。
2ｃｈが閉鎖の危機に免さないようなサーバーシステムです。
掲示板の特定の管理人が存在しないように、全国で数十人〜数百人の
サーバーシステムを持った人が分散して2ｃｈを管理するシステムで、
これならば、万が一個人が訴えてきてその板
を管理していた一人が潰れても、一人くらいなんら支障がない仕組み。
誰か詳しい人、どう思いますか？あと、技術的に可能でしょうか？
124(1): 2007/01/18(木)04:28 AAS
>>123
そんな訴えられてしまう身代わりみたいな役回り誰もやりたいと思わないよ…。
125(1): 2007/01/18(木)05:13 AAS
>>124 被害者はまず、書き込みした人に対して訴訟するわけだから、すぐIP提示
すればいいと思う。ひろゆきが無視し続けたから結局管理者側の責任と
移行したわけだから
126: 2007/01/18(木)05:27 AAS
>>123
新月はそれで動いている
127(1): 2007/01/18(木)09:02 AAS
News-PortalというNNTP-HTTP gatewayが既にある。
外部ﾘﾝｸ:florian-amrhein.de
日本語化してた人もいたんだけど... いまそのひとのwebページがみれないなあ。
まあいまからやり直してもたいした作業じゃないと思うけど。
128(1): 2007/01/18(木)09:08 AAS
イマサラな展開だなぁ。
なぜnntp板が立ったのか、なぜ過疎ってるのか
経緯を知ってるﾔｼはもういなくなったのか？
129: 2007/01/18(木)09:21 AAS
>>128
どういう経緯なの？おしえてクレクレ
130: 2007/01/18(木)09:22 AAS
>>127
これを2chっぽく改造すればいいってこと？
131(1): 2007/01/18(木)09:39 AAS
>>125
されはダメだよ
ちょっと脅されたらIP提示になるのは目に見えてる
みんながひろゆきみたいに肝が据わってるわけじゃない
132(2): 2007/01/18(木)09:42 AAS
もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
133(1): 2007/01/18(木)09:55 AAS
P2Pによる2chの展開
外部ﾘﾝｸ:groups.google.co.jp
134(2): 2007/01/18(木)10:23 AAS
>>133
> P2Pによる2chの展開
> 外部ﾘﾝｸ:groups.google.co.jp
ネットニュース世界には、数々の異常者が蝟集しています。
トップドメインnihonを作ったやつもその一人。
こういうところと接触すると、ネットニュースの異常者の群れが
入り込んできて、うまく行くこともうまく行かなくなります。
135: 2007/01/18(木)10:25 AAS
でＰ２Ｐ２ＣＨはいつできるの？
136(2): 2007/01/18(木)10:27 AAS
2010年かな
マジで協力体制築かないとそのくらいだな
137: 2007/01/18(木)11:28 AAS
>>136
２ｃｈがつぶれるまでに完成させとけばいいしね。
138: 2007/01/18(木)12:13 AAS
>>131
ひろゆきが犯罪者をかばい立てすることを望んでいる者は
犯罪者本人しかいない。
法的手続きを踏んでIP開示請求が来たらすぐ開示しろと
みんな思ってる。
>>132
それもいいと思う。
省1
139(2): 2007/01/18(木)12:21 AAS
>>132
> もう書き込んだらみんなIP丸出しにしちゃおうよｗ
そうすると、失うもののない異常者のみが好き勝手できる世界になる。
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