P2Pによる2chの展開 (671ﾚｽ)
上下前次1-新
376: 2007/01/21(日)08:48 AAS
mohta懐かしい名前だな、昔J2で同じ鍋をつついた時、酔っぱらってUTF-8の実装の
議論で喧嘩になり殴った事があるようなないような気がするけど、まだ怒ってるかな？
どうでもいいけどwww
まだjunet時代のfjは、けっこう盛り上がってたし、有用な議論も多かったんだよね
nntpが盛り上がるのも盛り下がるのも、ユーザの民度だと思われ
UUCPが殆どの当時は、全て素性が割れる、完全非匿名だったので、商用ISPが許
された時、fjで匿名性に関しては大部議論が出たような記憶があるな
377: 2007/01/21(日)11:48 AAS
>>375
mohta発のrmgroupって結局みんな無視してたのでしょうか？
それとも大岡山から外に出て来なかったんでしょうか？
たいした質問じゃないように見えるけど，削除の実装として
「人間はどう対処していたか」の参考にさせていただきたく書かせていただきました。
378(1): 2007/01/21(日)13:58 AAS
今nntp<->httpゲートウェイ書いてるのだが、subject.txt内の
dat名にMessage-IDを持ってくると2chブラウザが認識してくれない
3けたのasciiコードの羅列にするとnavi2chは認識するがこれでいいと思う?
379: 378 2007/01/21(日)15:13 AAS
だめだな、これepoch秒なんだな。すまそ
380(2): 2007/01/21(日)23:33 AAS
IDのことだけど、
>>349までの案を参考にして考えてたらいい感じの方式を思い付いたんだが、言いたいことが多すぎて上手くまとまらないのでとりあえず簡潔に書いておく
・ID＝開錠用公開鍵。レスは秘密鍵で暗号化し、公開鍵(＝ID)を付けて流す
・IDを使うときは認証ノードリスト(5ノードのIPリスト)を添える
・初見のIDを受け取ったノードはリストのノードに問合せ、５つ以上のノードから認証されたIDを正規IDと認定する
・不正IDのレスは破棄する
・ID取得方法
省4
381(2): 2007/01/22(月)03:27 AAS
凄く分かりやすいし、いいと思ったりするのですが、他の方どうなんでしょうか？
初見のIDを問い合わせるのなら、オンラインしているか定かではないノードを調べるのではなく
認証局に直接問い合わせて、答えてくれるのでは、まずいですかね？
認証局が５人の署名元に確認をとり、ID承認を行うみたいな感じで
ところで、2chユーザーの数だけ今システムのユーザーが増えるとして
同一のP2Pのようなシステムを、こんなに多くのユーザーが持つチャンスは
次は来ないかもしれません
省6
382(1): 2007/01/22(月)04:55 AAS
>>380-381
実装の話でなければ別スレに逝ってよし。
新2ちゃんねるの使い勝手を勝手に考えるｽﾚ
2chｽﾚ:unix
>>380
もちろん，いい案を実装したなら是非ここで議論させてください。
>>381
省9
383: ◆TA0T5gpKEQ 2007/01/22(月)08:37 AAS
>>381
新規参入者が、あるスレを見つけてはじめて書き込んだとする。
5つのところに認証とってレスを投げた。
認証局となったノードは、そのスレの住人(仮に多いところの板として1000人としよう)
全員から一斉にこれはほんとに正しいの？って聞かれる。
それなんてDOS攻撃？
384: 2007/01/22(月)14:10 AAS
>>382
アイディアを生む頭なくして実装なんてない
仕様も決定してないのに実装も糞もない
実装手段のみを議論したいのなら自分で専用スレ立てろよ
385: 2007/01/22(月)14:43 AAS
そうか、書き込むノードが、住人で
認証局が単一ノードという考え方なら
それはDOS攻撃的になってしまいますね
書き込む処理も、承認する処理も、複数のノードからなる
ネットワークに分散させて処理するものと考えていました
386: 2007/01/22(月)15:59 AAS
一つに絞らないのなら、そもそも認証局を作る必要性はないんじゃない？
それともあなたの言う認証局とは>>380の相互認証グループのこと？
>>380に追加
・そのIDを認定したノードは認定ノードリストから一つ削除し、そのレスもしくは認定要求メッセージの送り主のIPを加えて次に回す
387: 2007/01/22(月)16:37 AAS
>まず初期認定ノードを募る…匿名性を高める為に、>>44に認証階層を追加して新規IDを欲しいノードが5つ集まり相互認証グループを作る。
の認証階層ってのは、認証をするための処理をするノードの集まりだと思っていたのですが
違っていましたか？申し訳ないです
ID認証を行った後、認証しましたよって情報をいくつか認証局(ノードの集まり)に流して
認証局のどれかに確認を取れば、そのノードがノード群から検索して、答えてくれるみたいなイメージです
もちろん、ひとつのノードに聞くと、嘘情報かもしれないので、認証局の複数のノードに聞けばいいんじゃないかなぁと思っているのですが
|-`).｡oO(暴走してますかね？申し訳ないです、ちょっと意見をまとめるためにDFDでも描いてます
388: 2007/01/22(月)17:02 AAS
相互認証グループによる認証はこの時↓のみ行われる
>対象の板にメッセージを送って認証ノードを増やし、IDを根付かせる
それ以降は各板の認証ノードが認証を行う
・相互認証グループに属す各々のノードは、グループ内の５IDそれぞれに関して、その対象とする板へメッセージを送って認証ノードを一つ増やす
→全部で25回認証要求されることになるが、その内で自IDを問い合せてきた５ノードが自IDの認証ノードである
389: 2007/01/22(月)20:53 AAS
たまには新月にも遊びに来てくださいねω
外部ﾘﾝｸ:www.udp.jp:2000
390: 2007/01/23(火)12:57 AAS
着手すらしてないの？
391(1): 2007/01/23(火)13:03 AAS
着手すらしてないよ。
このスレを見たら、仕様に口出ししたがる人はごまんといるけど
実際にコードを書ける人が一人もいないことがわかるだろう？
392: 2007/01/23(火)13:08 AAS
>>391
コード書ける人を無視して仕様を作るのも、なんとも言えんがなぁ……ｗ
で、結局どの仕様にまとまったのか分からんのだが(´･ω･`)
これじゃ誰もコード書けないぜ……
393: 2007/01/23(火)13:27 AAS
WinnyやSleipnirやJane等を見ると、仕様はコードを書く人が決めるべきだと思う。
もちろん外野は要望を出すくらいは構わないんだろうけれど
外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法では作業は進まないし
職人からすれば外野に対して「お前何様なんだ」って感じ。
394: 2007/01/23(火)13:34 AAS
大概の場合、
＞外野が仕様を決めて職人がそれに従わさせられる方法
を採った創る系スレは、完成できずに消える運命にある。
395: 2007/01/23(火)17:54 AAS
こういうのって、結局、最後に凄い人が話し合いも何もかも無視した凄いもの作ってうｐするんだよねｗ
そんな人が、もう既にコーディング始めてるんだろうな。
396: 2007/01/23(火)17:58 AAS
作る人はどんどん作ればいい。
このスレの成果を利用したければどんどん利用すればいい。
自分の判断で独自案でもここでのボツ案でも勝手に採用すればいい。
397: 2007/01/23(火)18:05 AAS
そういやこの前ム板で、Janeで見れるP2Pの掲示板作った人がいたけど、どうなったんだろう。
398: 2007/01/23(火)18:18 AAS
前スレに書き始めてる人が数名いたはずだが
399: 2007/01/23(火)20:15 AAS
じゃ俺が今からカクよ
400: 2007/01/23(火)22:57 AAS
ソース書き始めてるやつちょっと手を上げて
401: 2007/01/23(火)23:09 AAS
ﾉ
javaでP2Pのシュミュレートしかしてませんが
402: ◆TA0T5gpKEQ 2007/01/24(水)02:51 AAS
ノ とりあえず、レスが伝播するまではかけた。
問題はスレ見つける能力が皆無＝使えない件。
403: 2007/01/24(水)03:20 AAS
規制食らってるかテスト
ついでに挙手。
ﾉ C#でかきかき。
404: 2007/01/24(水)03:34 AAS
ノ
多分完成しても使い物にならないと思うけどな。
405: 2007/01/24(水)03:38 AAS
忘れてた。言語は C#。構想してるネットワークは pull 型 P2P。
今は UPnP を実装してみようとか考えてる段階です。
406: 2007/01/24(水)06:01 AAS
ちゃんとソース書いてる人いたんだな
暇人の雑談スレと思ってたよ
407: 2007/01/24(水)06:26 AAS
unixで使える言語にしてください…
408: 2007/01/24(水)06:37 AAS
プロトタイプはどんな言語でもいいから
409(1): 2007/01/24(水)07:08 AAS
だれかがコードを書かなきゃならないという事態に至った時に、
「じゃあ俺が書くから」「どんどん書いてる」と言って他の人が着手するのを
妨害する工作がむかしから知られているから、「もう充分だな」とか
思わずに、まだの人もどんどん手をつけましょう。
410: 2007/01/24(水)10:02 AAS
C#って*nixで動かなかったっけ？
monoとかdotGNUとか。
BSDならMS製のもあったよね。
411: 2007/01/24(水)10:06 AAS
>>409
工作員好きだな（笑
工作員はともかく、アイディアがまとまってない現状だから、
こういうアルゴリズムは面白いんじゃねって何か思いついたらコード書くといいとおも。
効率性とか性能なんてある程度のシミュレーションは必要だけど、
ある程度以上はぶっちゃけつくってみないとわかんないこともあるし。
412: 2007/01/24(水)10:20 AAS
頼むからデータ構造だけはいじりやすく書いてほしいと思った
413: 2007/01/24(水)10:59 AAS
実装したものを出し合って性能比べるのもいいな。
正直ここでの話し合いは纏まらないと思ってたから、既に作ってる人たちがいるのはうれしい。
簡単なことしか出来ないが、俺もやってみるか。
414: 2007/01/24(水)11:04 AAS
SourceForge借りてcvs開発に移行はまだ先？
415(1): 2007/01/24(水)12:24 AAS
お前らに聞きたいんだけど、
専用ブラウザ使ってる人、お気に入り(≒巡回スレ)いくつくらい？
ちなみに漏れは21だった。
巡回スレごとにノード確保しようとすると結構つらいかもと思い始めてきた。
416: 2007/01/24(水)12:31 AAS
>>415
一つの板で1〜30スレぐらいで、あちこちの板を合わせて100スレぐらいかな
417: 2007/01/24(水)12:39 AAS
お気に入りリストに入ってるのは、全部で24個だった。まぁ、実際に巡回してるスレはもっと多いんだけどね。
418: 2007/01/24(水)12:40 AAS
400以上あるかな
419: 2007/01/24(水)12:57 AAS
200くらい
420(1): 2007/01/24(水)15:58 AAS
ノ
俺も昨日カイた。言語は右手。ちょっと量が多かた。
421: 2007/01/24(水)16:50 AAS
>>420 キミのはりっぱなオブジェクトだね
422: 2007/01/24(水)18:14 AAS
ob・ject
vi. 反対する ((to, against)); いやがる ((to)).
外部ﾘﾝｸ[php]:dictionary.goo.ne.jp
423: 2007/01/25(木)12:58 AAS
さっさと作れよ屑ども。
424: 2007/01/25(木)18:32 AAS
妄想ヲタどもに作れるわけが無いｗｗｗｗｗ
425: 2007/01/25(木)19:36 AAS
感情操作か。
426: 2007/01/25(木)22:01 AAS
神様ソースはいつ頃出来るのでしょうか
427: 2007/01/26(金)07:24 AAS
放置で
428(1): 2007/01/26(金)13:00 AAS
なんか潰れる気配がないな、2ch。よく考えたら、こんな金になるもの易々と手放すわけが無いし
一時的にでも誰かに譲って解決しそう。
でも頑張れ。
429(1): 2007/01/26(金)19:47 AAS
時間がかかるのは仕方ない。
半年後に試作品ができれば万々歳では。
こっちでも、いま書いてるけど手ごわい。
まだまだスキル不足だな・・・・・・
430: 2007/01/26(金)20:32 AAS
>>428
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nikaidou.com
どこまでネタ出してくれてるのかはわからないけど、
一応記述があったね。
431(1): 2007/01/26(金)22:42 AAS
>>429
俺なんかHelloWorldから始めてる。何年かかることやら……。
432: 2007/01/27(土)01:09 AAS
>>431
勘の良い一部の人は半年でネ申になったります
がむばれ
433: 2007/01/27(土)03:06 AAS
別に遅くてもいいじゃん
進んでれば
434: 2007/01/27(土)19:47 AAS
連続書き込みの最低待ち時間を6秒位にすると
多人数でないと荒らしの威力が弱まる
と思うがどうよ？
435: 2007/01/28(日)11:15 AAS
javaでいいのかな？
コボラの俺もHelloWorldは書けるぞ。
CやC++はだめだが。
436: 2007/01/28(日)12:57 AAS
何年も前に中断した.pyソースを発掘して開発再開しようかな…
理論的にも実用的にもいい題材だし。
437: 2007/01/28(日)16:24 AAS
加油!!
438(1): 2007/01/28(日)17:21 AAS
2chｽﾚ:news
439: 2007/01/29(月)21:17 AAS
>>438
匿名（IPだけ相手に見える）の状態でサイトに書き込み、
それが即時に反映するという形態を禁止しない限り
代わりのサイトがいくらでも出てくるだろう。
440: 2007/02/01(木)07:21 AAS
P2Pコミュニティって廃れていくよな・・・
このプロジェクトも廃れなきゃいいが
441: 2007/02/01(木)09:13 AAS
議論はある程度で尽くしたでしょ。
プログラムが出来上がるまでまつしか
442(2): 2007/02/01(木)20:57 AAS
C言語のHello ,World!から始めてる俺はもうダメポですかそーですかorz
443: 2007/02/01(木)22:01 AAS
匿名性なし前提なら早く作れよ。
444: 2007/02/01(木)22:03 AAS
トラフィックかけると、安物ルータじゃ落ちる件orz
445: 2007/02/01(木)23:02 AAS
>>442
俺と同じ位置から競争だな。
この世界にどっぷり浸かってる人間には思いつかないようなものができるかも試練。
446: 2007/02/01(木)23:03 AAS
>>442
安心しろ
漏れはCが一体何なのかを勉強してるところだ
447: 2007/02/01(木)23:04 AAS
期限が迫ってきてるような…
【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父
2chｽﾚ:newsplus
【ネット】 ２ちゃんねるに対し、マルサ動く…「息子（ひろゆき氏）は関係ない」と、国税局職員の父★２
2chｽﾚ:newsplus
448: 2007/02/02(金)00:02 AAS
んー。やっぱ作っとくか。
早ければ来週中にも、p2p ネットワーク構築機能の無いクライアントを出せるとおもうんで、そんときには宜しくー。
449: 2007/02/02(金)00:13 AAS
format c: なら俺にも分かるぞ
450: 2007/02/02(金)03:32 AAS
それが分かれば一人前だ。
451: 2007/02/02(金)04:13 AAS
期待してますよ
ＧＷも宜しくね
452: 2007/02/02(金)08:01 AAS
他力本願がねらーの証
としてもこれはひどい
453(1): 2007/02/03(土)02:35 AAS
ノーベル財団は仏敵！
みんなで抗議の電話をして勝利しよう！
454: 2007/02/03(土)13:56 AAS
そうか。
455: 2007/02/03(土)20:19 AAS
>>453
ノーベル平和賞狙って金つぎ込んでる池田が
また候補にもあがらなかったから怒ってるのか？
456(1): 2007/02/04(日)01:02 AAS
WAN 側の IP アドレスって、どうやって取得したら良い？
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