Pythonのお勉強 Part75 (950レス)
上下前次1-新
リロード規制です。10分ほどで解除するので、他のブラウザへ避難してください。
870: (ワッチョイ 3f02-VRQG) 09/20(土)18:48 ID:usmEJHWE0(1) AAS
Visual Studio Codeの変数ウォッチウィンドウが見づらいわ
他にないのかね?
871(1): (ワッチョイ 8ffc-tBek) 09/20(土)19:05 ID:FzwQ5fID0(1) AAS
現状VSCodeかPyCharmの二択だからPyCharmかな試すなら
やりたいことによってはJupyterが最強の場合もある
872: (ワッチョイ 0602-faWY) 09/21(日)10:32 ID:oeEC4MB10(1) AAS
>>865
>>866
回答どうもです
いろいろと見直し、全体を1つのdictにする、という方針として、以下のようにしました
awkの連想配列とPythonの辞書の違いを再認識しました
with open('data/data.csv', 'r') as file:
d = csv.DictReader(file, fieldnames=['id', 'val'])
省3
873: (ワッチョイ 0601-WLcO) 09/21(日)12:52 ID:wuI8+BKP0(1) AAS
id重複時に黙って後勝ちになるが望ましいかどうか
874(1): (ワッチョイ 6a04-lG8I) 09/21(日)13:04 ID:ttcu4MUo0(1/2) AAS
そんなことはどうでもいいだろうよ
責任の所在の話したってしょうがないでしょ
875: (ワッチョイ 8a02-CSnM) 09/21(日)14:22 ID:RnLJIZeo0(1) AAS
>>871
まあ、PyCharmも似たようなもんだね…
業務レベルなので、Jupyterは無理かな…
876: (ワッチョイ 3bf6-4qXD) 09/21(日)14:41 ID:KUfqxhia0(1/3) AAS
awkのことはよく知らないが、連想配列でキーの重複があるの?
877(1): (ワッチョイ 6f54-vMDn) 09/21(日)15:03 ID:TKqe4uhF0(1/2) AAS
あんなのはハッシュだしな
どうやって衝突回避してるのか謎だった
今も謎
878(2): (ワッチョイ 9301-xzLD) 09/21(日)15:34 ID:kS1Ctw9y0(1/2) AAS
>>874
外部ファイルから読み込むのに重複時の振る舞いがどうでもいい場合なんてある?
仮に後勝ちは望ましくないがチェック処理を入れるくらいならサイレントにバグるので問題ないケースだとしてもそういう確認とか意思決定は明示的にしないといけないんじゃない
879: (ワッチョイ 9301-xzLD) 09/21(日)15:37 ID:kS1Ctw9y0(2/2) AAS
>>877
ハッシュの衝突を回避してるわけじゃなくて衝突してもいいような構造にしてるだけ
その代わり衝突が増えるにつれ性能が悪化していく
880(1): (ワッチョイ 3bf6-4qXD) 09/21(日)15:54 ID:KUfqxhia0(2/3) AAS
862を読む限り、csvファイルのキー列の値のユニーク性は前提になっていると思うんだが。だから連想配列とかdictに入れるって想定なんじゃないの?
881(1): (ワッチョイ 6a04-lG8I) 09/21(日)15:59 ID:ttcu4MUo0(2/2) AAS
>>878
データの操作とデータ構造の検査は切り分けることが出来る話でしょ
質問はデータ操作なんだからそっちにフォーカスすればいい
IDなんて名前なんだから作成元が非重複を保証してんのかもしれんし、貰い手側が質問の処理の前段でなんかチェックさせてもいい
いずれにしてもこの質問では考慮する必要のないかつ混同する必要のない事柄ってこと
882(1): (ワッチョイ 732a-ljyC) 09/21(日)16:40 ID:e5nOC9aY0(1) AAS
>>878
> 外部ファイルから読み込むのに重複時の振る舞いがどうでもいい場合なんてある?
ログファイルを読み、とある項目の最新内容が欲しい場合とか。
883(1): (ワッチョイ 8701-xzLD) 09/21(日)17:30 ID:7OCfaZ6W0(1) AAS
>>881
俺は分けることができるとも分けたほうがいいとも思わないから考え方の違いだね
チェックを入れると内包表記を使わないほうがよくなる可能性が高かったりするわけでデータ操作と呼んでるところの内容が変わってくる
>>880
ユニークが前提となっているからどうでもよいじゃなくて「ユニークが前提なので万が一重複が来た時は後勝ちで問題ない」というところまで明確に判断しておいたほうがいいんじゃないのという話
>>882
それはどうでもいい場合じゃなくてログを読む方向に合わせて後勝ちか先勝ちかどちらか一方に仕様を決めなければいけない場合だと思う
884: (ワッチョイ 6f54-vMDn) 09/21(日)17:58 ID:TKqe4uhF0(2/2) AAS
何かの関数の戻り値を渡す、みたいに動作が決まってたら決め打ちでいいけど、
ファイルや通信なんか何でもありなので、
そもそも開けない、通信できない、から始まって、間違いまくったデータでもちゃんと動かないと
885(2): (ワッチョイ 3bf6-4qXD) 09/21(日)19:55 ID:KUfqxhia0(3/3) AAS
>>883
ユニーク性が前提となっていることを明確にしておくのはいいことだけど、ユニーク性を前提として設計しているにも拘らず「万一重複が来た」らそれ自体大問題だと思うけど。それは想定していた前提が成立していないということでしょ。そもそも862のようにid値を検索キーとして使う場合で「後勝ちで問題ない」場合なんてあるかな?
重複がないということを前提にできるからこそdictを使っているのであって、前提が変わってくるならデータ構造の選択とかも変わってくると思うけど。一般論としてデータに重複があっても問題がない場合かどうか気をつけようということなら素直に頷けるんだけど、862のケースで主張するのはムリがあると思うよ。
886: (アウアウウー Sacf-kv3/) 09/21(日)19:56 ID:kxRRh56Ha(1) AAS
うましかいないよな
887: (ワッチョイ 8eaf-wBym) 09/21(日)20:54 ID:ORrZGGDb0(1) AAS
外部リンク[htm]:mannersy.co.jp
888: (ワッチョイ 2e01-xzLD) 09/21(日)23:42 ID:4W4Jokme0(1) AAS
>>885
個人的にはソフトウェアの設計は想定している前提が成立していない場合の対応まで決めるものだと思ってるけど、今回のはそんな大げさな話じゃないよね
後勝ちになる実装を採用してることを自覚してそれで問題ないと判断できてるかどうか
889(1): (ワッチョイ 1e10-4qXD) 09/22(月)00:15 ID:scIzhboY0(1/2) AAS
重複がありうる状況なら、後勝ちで上書きしてしまう仕様で問題ないわけないだろ。862みたいに検索キーとして使っている場合に。誰がそんな状況でdictを使うんだよ、あほか。
890: (ワッチョイ 2e01-xzLD) 09/22(月)00:42 ID:nbJbLtLI0(1/2) AAS
>>889
上で出てきたログの例を理解できない?
後勝ちでいい例なんていくらでもあると思うんだが
891: (ワッチョイ 1e10-4qXD) 09/22(月)01:23 ID:scIzhboY0(2/2) AAS
あのさ、>>862をもう一回読んできたら? 「idが指定した値に合致するval列を取得したい」って書いてあるだろ?
idに重複があったら、val列の値の中に参照できないものが出てきてしまうわけだけど、それを許容している状況設定だと本気で思うのか?
892: (ワッチョイ 2e01-xzLD) 09/22(月)01:41 ID:nbJbLtLI0(2/2) AAS
>>885
「862のようにid値を検索キーとして使う場合」とか「862みたいに検索キーとして使っている場合」って書いてたら「id値を検索キーとして使う場合」のジェネラルな話をしてるのかと思うじゃん普通?
862に限定した話ならそりゃ重複時に上書きが望ましい可能性は低そうだと思うよ
だからこそ問題提起したわけで
ただ「望ましい」と「問題ない」は同じではなくて単純上書き以外の実装をする価値がないくらいに重複の可能性が低いなら望ましくなくても上書きする実装でも問題ないという判断もありえるよね
結局自覚して意思決定できてるかどうか
893(2): (ワッチョイ 23ad-0Qkb) 09/24(水)00:35 ID:q1Q2Yb580(1) AAS
そもそも awkの例を出してきた人が、連想配列の重複を考慮していないのに
それを python で ってやったから、おかしくなっているとしか
中途半端に、awk を出した結果
894: (ワッチョイ 0a8f-p2ny) 09/24(水)04:40 ID:bD0tkg1v0(1) AAS
原子をナノチューブへ一列に閉じ込めた「一次元気体」の撮影に成功!
2025.09.23
外部リンク:nazology.kusuguru.co.jp
>>あるクリプトン原子(Kr)をカーボンナノチューブの内部に閉じ込めることで「一次元の気体」を作成し、その様子をリアルタイムで視覚的に捉えることに成功しました。
>>実際に撮影された映像では、クリプトン原子が狭いチューブ内である種の「交通渋滞」に巻き込まれており、数珠つなぎに配置されている様子が見て取れます。
>>強度が高くて軽量、また電気を良く通す特性を持つことから、次世代の電子機器や新材料の開発において中心的な役割を果たしています。
>>>また近年ではカーボンナノチューブの内部に原子や分子を詰め込むことで、新しい機能を持つ素材の開発が進められています。
省14
895: (ワッチョイ 872a-SUnJ) 09/24(水)04:42 ID:3bDRa/7F0(1) AAS
>>893
> そもそも awkの例を出してきた人が、連想配列の重複を考慮していない
それは空想。考慮したか否かは余人の与り知らぬところ。
896: (ワッチョイ 2e01-Fjhn) 09/24(水)13:15 ID:ZY5d1Pcc0(1) AAS
>>893
awkは関係ない
リストを辞書に変換する処理を実装する際は
例外的な状況を除いて重複ケースを考慮するのは必須
入力が外部ファイルならなおさら
重複ケースを考慮した上でどういう実装を選択するかは
考慮する/しないかとはまた別の判断
897(3): (ワッチョイ 1e63-lQmN) 09/26(金)23:58 ID:z2s3JGlY0(1) AAS
学術計算用かと思ったのに配列の切り回しがやりづらすぎる
JavaのStreamかC#のLINQくれ
898: (ワッチョイ 8e82-0aFZ) 09/27(土)00:09 ID:ml2mFJmg0(1) AAS
いやDataFrame使えよ
899: (ワッチョイ 9ebb-VHp6) 09/27(土)00:36 ID:mMYsldco0(1/2) AAS
LINQぽい操作はpandasとかの適当なDataFrameライブラリ使うほうが楽よ
900: (ワッチョイ 8a02-CSnM) 09/27(土)00:43 ID:ov4hhnsF0(1/2) AAS
>>897
Javaとかc#とか、
ゆるいシロートプログラマーだな
901: (ワッチョイ 1e10-4qXD) 09/27(土)00:59 ID:h+m11Qj80(1/2) AAS
Pytnonのスレでそんなこと言われても……。
902: (ワッチョイ 6f54-vMDn) 09/27(土)05:59 ID:uhKYSmuk0(1/4) AAS
なんでライブラリ使わずに戦おうとするんだ
903: (ワッチョイ 2bd0-1Udg) 09/27(土)07:00 ID:SLytcfxd0(1) AAS
馬鹿だからだろ
904(1): (ワッチョイ d3ff-F1lK) 09/27(土)07:20 ID:3g1BoBxQ0(1) AAS
C言語だけで頭が一杯一杯で
ライブラリ各種も使い方が分からん人がそういうのに陥りがち
Cなら何でも出来ると言われがちだが
結局はOSの挙動に左右される
1からビット移動して構築できるレベルならともかく
pythonなんて逆に「こういうことしたいなあ。ライブラリないかな」から全てが始まるw
だからC言語習得者に手抜きと罵倒される
省2
905: (ワッチョイ 07cf-ccvY) 09/27(土)07:47 ID:icQpIFwJ0(1) AAS
>>904
Rustはライブラリは備えてないよ
実際に使ってみればわかる
906: (ワッチョイ 6ad8-lG8I) 09/27(土)07:48 ID:EXS6uQyZ0(1) AAS
藪から棒のC言語
907: (ワッチョイ 4ae6-BCL9) 09/27(土)08:06 ID:8Vzuw6f20(1) AAS
ライブラリの名前が意味不明で中二病なのが恥ずかしい
908: (ワッチョイ 6f54-vMDn) 09/27(土)08:10 ID:uhKYSmuk0(2/4) AAS
フリーソフトなんかも、柔軟な設計にしておいてプラグインで機能追加できる仕組みにしておくと、
いろんな人がよってたかって原型留めないほど魔改造してくれる
言語も土台はあんまり余計なことはしないで、
ライブラリが最大に便利に使える仕組みだけ提供してくれればいい
909(1): (ワッチョイ 1e10-4qXD) 09/27(土)08:20 ID:h+m11Qj80(2/2) AAS
いまはpandasよりもpolarsがお勧めみたいな記事をいくつか見たんだけど、そうなの? 自分は両方とも名前を知っているだけでほとんど使ったことはないんだけど。
910: (ワッチョイ 6f54-vMDn) 09/27(土)08:49 ID:uhKYSmuk0(3/4) AAS
pandas関係ないけど、excelファイルを読むライブラリの話
openpyxlとxlrdがあって、xlsxとxls用だけど、
どう考えてもxlrdのインターフェースの方がいけてる
だから、xlsxを読み書きする時もopenpyxlをxlrd化するようなラッパーをかけてる
アホでも使えるように、を目指すとアホにしか使えないものが出来上がる
911: (ワッチョイ 464d-aiyB) 09/27(土)09:26 ID:Neg3oqaL0(1) AAS
高速なPythonください
912: (ワッチョイ ff02-gLmr) 09/27(土)09:30 ID:DTSuaDcF0(1) AAS
Mojoってどうなったんだろう
913: (ベーイモ MM96-0aFZ) 09/27(土)10:44 ID:AyaRwRPWM(1) AAS
>>909
>>897みたいに他のプログラミング言語の経験がある人はpolarsの方が遥かに馴染みやすい
初学者なら大差ないと思う
ただしpolarsの方が圧倒的に速いから、データ分析というよりデータエンジニア的な人がたまに手元で大きなデータを加工したりする、
というような場合はpolarsが有利
そういう意味でも経験者向きだな
914: (ワッチョイ ff76-0aFZ) 09/27(土)10:57 ID:0O/I0jEQ0(1) AAS
polars爆速すぎて、BigQueryやSparkでやってるようなクソデカバッチ処理も結構いけるんじゃないかと思い始めている
polarsはクラウドの有償サービスの方だと分散並列もできるらしいが、そこまでいかずとも日次処理くらいなら1ノードでpolars使うだけで殆どカバーできるんじゃないかと思う
915: (ワッチョイ 1a4b-6qeJ) 09/27(土)13:15 ID:wWVT/OFI0(1) AAS
pandas使ってるならfireducks試してみるのも良い
916: (ワッチョイ 8a02-CSnM) 09/27(土)14:29 ID:ov4hhnsF0(2/2) AAS
最新Visual SStudioで、
Pythonが正式対応になったのかね?
917: (ワッチョイ 9ebb-VHp6) 09/27(土)16:24 ID:mMYsldco0(2/2) AAS
VS(not VS code)買ってもらえる職場はいいなぁ
本職のプログラマじゃないから商用利用もただの製品以外使えねぇよ…
918: (ワッチョイ 6f54-vMDn) 09/27(土)16:34 ID:uhKYSmuk0(4/4) AAS
Beyond Compareが便利だから自分でも欲しいけど結構高い
919: (ワッチョイ 6a66-0aFZ) 09/27(土)17:17 ID:ybpS38OQ0(1) AAS
>>897
学術はめっちゃ後付けだよなあ
920(1): (ワッチョイ 050c-ebMX) 09/28(日)00:25 ID:8ddVyX+B0(1) AAS
vsて重いしvscodeの劣化版でしかないやん
何がいいのあれ
921: (ワッチョイ 053c-qvHo) 09/28(日)02:28 ID:suBUkNvb0(1) AAS
>>920
馬鹿にはわからんだけだぞ
922: (ワッチョイ ab8a-G6c+) 09/28(日)07:54 ID:mvE7KHLi0(1) AAS
Pythonに関してはMSもVSではなくVSCodeを使うように推奨してるから、特に何もいいことはないぞ
VSで他の言語を使っている人がPythonも併用したい場合だけだな
923: (ワッチョイ 0d54-DOAI) 09/28(日)08:11 ID:FqkKCcPv0(1/3) AAS
なんでMSが仕切るんだよ
924: (ワッチョイ 55ff-fpYm) 09/28(日)11:42 ID:kNWE/lQu0(1/2) AAS
VSはC#とかC++とかも使いたいなら入れる
JAVA屋はeclipse入れる
925: (ワッチョイ 2302-tvb5) 09/28(日)12:03 ID:HvJlQx++0(1) AAS
codeは使いづらいね
ライトユーザー向け
プロはvisual studio
926: (ワッチョイ 0d54-DOAI) 09/28(日)12:11 ID:FqkKCcPv0(2/3) AAS
プロはメモ帳でも書ける
927: (ワッチョイ 55ff-fpYm) 09/28(日)14:29 ID:kNWE/lQu0(2/2) AAS
行番号くらいは知りたいので
サクラエディタ
928: (ワッチョイ 2321-ebMX) 09/28(日)17:02 ID:kM7OnUEt0(1) AAS
vscodeでもc++ java書けるけどね
msはpythonで一番使われてるランゲージサーバも作ってるから
lspもmsが作ったわけじゃし
929: (ワッチョイ 2ddb-tWZ/) 09/28(日)17:23 ID:cyvB/NfZ0(1/2) AAS
1995年製のC++ポリゴンゲームが今もwinで動くのを見れば
今のような10GBも食う開発環境じゃなく
100MB程度で充分なんだが
930: (ワッチョイ 2ddb-tWZ/) 09/28(日)17:25 ID:cyvB/NfZ0(2/2) AAS
ちなみに作った人は今も70代現役プログラマーだな
931(1): (ワッチョイ 1b4d-TYAr) 09/28(日)18:34 ID:AV0gncax0(1) AAS
なんかpythonでおすすめの書籍教えて
本が読みたい気分
932: (ワッチョイ e36f-G6c+) 09/28(日)20:12 ID:ktXARf8O0(1) AAS
>>931
ハイパーモダンPython
933: (アウアウウー Sa89-LKjL) 09/28(日)20:42 ID:67OEPeOQa(1) AAS
ニャンコウォリアー
934: (ワッチョイ 2528-MlPs) 09/28(日)20:53 ID:T5qfysVG0(1/2) AAS
ロバストPytnon
935: (ワッチョイ 0d54-DOAI) 09/28(日)21:28 ID:FqkKCcPv0(3/3) AAS
オライリー・ジャパンだけで64冊あるな
936: (ワッチョイ 2528-MlPs) 09/28(日)21:36 ID:T5qfysVG0(2/2) AAS
Fluent Pytnonもものすごく分厚いけど意外に読みやすくて良い本だった。自分はディスクリプタはこの本でやっと理解できたわ。
ただ、ところどころ内容がちょっと古いのよね。2版は邦訳されないんだろうか。
937: (ブーイモ MM43-CaOS) 09/29(月)00:19 ID:p9hGhBFKM(1) AAS
11月に出るみたい
938: (ワッチョイ cb10-MlPs) 09/29(月)00:25 ID:iIGHIXU/0(1) AAS
おお、そうなんだ。今からなら2版が出るのを待って買うのが良さそうね。
939(2): (ワッチョイ abae-BJlW) 09/29(月)02:02 ID:uULlFmvQ0(1) AAS
python使うようなときってpython自体より数学の知識のほうがいるんじゃね
940: (ワッチョイ 9b02-qDwT) 09/29(月)12:53 ID:Q7Sogg1B0(1/2) AAS
>>939
どの言語でもそんな感じだと思うんよね
数学というよりかは、実現したいことを実装していくために必要な知識や考え方、
使える方法、アルゴリズム、とかとか
941: (ワッチョイ 235d-Yz6d) 09/29(月)14:17 ID:RI0R/RXE0(1/2) AAS
PYTHON
★グラフィックカードAMDのRadeonやNVIDIA のGeForceやIntelのArcの株価が下がってしうあう!
世界初!日本企業がGPUを不要とする生成AI (LLM) の開発に成功。/2025年10月10日の都内イベントで先行発表
2025/09/25/ 08:51
外部リンク:dot.asahi.com
>>株式会社I.Y.P Consulting(本社:東京都中央区、代表取締役社長:崔晉豪、設立:2023年10月)は、GPU等の特殊な機材を必要とせず、従来型のLLMと同様の性能を発揮できる生成AI"SVG"の開発に成功したことを発表します。本成果は2025年9月18日、人工知能/機械学習分野で最も権威のある国際会議のひとつ、NeurIPS(米ニューラル情報処理学会)の本会議で正式承認(アクセプト)されました※2。
>>当社の「SVG」は、SLMの常識を覆す画期的なアーキテクチャを採用しています。パラメータ数はわずか32個と極小規模でありながら、従来のLLMに匹敵する言語理解・生成性能を実現。さらにGPUを一切必要とせず、汎用CPU環境でリアルタイムに稼働できる点が最大の特徴です。これにより、企業は高額なインフラ投資を行うことなく生成AIを導入可能となり、中小企業や自治体など幅広い利用シーンが想定されます。
省3
942(1): (ワッチョイ 2307-tWZ/) 09/29(月)14:37 ID:RauJO/ER0(1) AAS
【AI】AI活用で“ファミコンゲーム→スマホアプリ”に自動変換 ニッチな試み「レガシー資産の有効活用を実現」
2chスレ:scienceplus
当時のメモリ空間と画像空間
今のそれをちゃんと仕込んでやれば、あとはプログラム一行一行地道に移植すれば済むことだからなぁ
AIなら余裕だろう
943: (ワッチョイ 2302-tvb5) 09/29(月)14:48 ID:fGv7+OUD0(1/2) AAS
>>942
実行デモとか無いの?
944: (ワッチョイ 2302-tvb5) 09/29(月)14:49 ID:fGv7+OUD0(2/2) AAS
>>939
まあ、そうだな
プログラミングはできて当たり前
945: (ワッチョイ 9b02-qDwT) 09/29(月)18:19 ID:Q7Sogg1B0(2/2) AAS
一行一行の移植をしても、フラグレジスタなんかを実装して管理する必要があったり、
ハードウェア割り込み処理だのチップとのI/Oだのを実装したりと、
結局は仮想ファミコンを作ることになると思うのだが、どうしているのだろう
946: (ラクッペペ MMcb-zEMX) 09/29(月)18:38 ID:c1YrThHHM(1) AAS
コードのとおりに動かすだけだからAIの出番は無いよね
1の入力に対して1の出力しかない
947: (ワッチョイ 235d-Yz6d) 09/29(月)19:53 ID:RI0R/RXE0(2/2) AAS
答えが出ている
ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
外部リンク:nazology.kusuguru.co.jp
サイコパス傾向のある人は反社会行動のブレーキになる脳領域が小さい
2025.07.06 12:00:41 SUNDAY
外部リンク:nazology.kusuguru.co.jp
省7
948: (ワッチョイ 0d54-DOAI) 09/29(月)20:37 ID:xNYUpq8F0(1) AAS
そんなもんは全ての人がそうなんだけどな
広大な脳メモリ空間をぽんと渡されて、何のガイドも無しに好きに使うと、
個人差ありまくりになる
同じ刺激に対して似たような応答があるから中身も似てると思いがちだけど、
アーキテクチャは全員バラバラ
949: (ワッチョイ 1b31-TYAr) 09/29(月)20:51 ID:S5lk9qm80(1) AAS
みんなサンキュー
ロバストPythonを買ったぞ!
950: (ワッチョイ 23dd-Yz6d) 09/30(火)05:43 ID:D3OKy3BW0(1) AAS
PYTHON
UFOテレポートは量子コンピューターと同じ環境で行われるので下記の環境にする必要がある
量子コンピューターとして最大の6100量子ビットアレイ構築にカリフォルニア工科大学研究チームが成功、中性原子方式で大規模な「誤り耐性」への道筋に光明
2025年09月29日 17時35分
外部リンク:gigazine.net
>>量子光学・原子物理学を専門とする京都大学大学院理学研究科の高橋義朗教授によると、
>>量子コンピューターは大きく分けると「量子アニーリング方式」と「量子ゲート方式」に分けられるほか、
省11
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