くだすれDelphi(超初心者用)その60【Embarcadero】 (545ﾚｽ)
くだすれDelphi(超初心者用)その60【Embarcadero】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/
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1: デフォルトの名無しさん [sage] 2023/11/23(木) 20:02:10.21 ID:KAoTyDwD Delphi(デルファイ)について、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、もしくは 質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。 Delphi使いが優しくコメントを返しますが、お礼はDelphiの布教と初心者の救済をお願いします。 ■ Delphi 12 http://www.embarcadero.com/jp/products/delphi ■ Delphi Community Edition (無料) iOS、Android、Windows、macOS 向けアプリも開発可能。年間売上5000 US＄以内の商用開発可。 https://www.embarcadero.com/jp/products/delphi/starter ＜前スレ＞ くだすれDelphi(超初心者用)その59【Embarcadero】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1632449787/ ■ 便所の落書きレベルの個人的な悪口やきつい言葉（氏ねとか）は禁止だからな。 ■ Embarcaderoヲッチャ的な内容も歓迎だ。 ■ 誰も立てないから立てた。さあ語れ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/1
465: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/16(火) 23:38:10.64 ID:Y6cSXP7b 13は窓の杜の記事の紹介画像でもリファクタリングのメニューが有効になってないな 有効な選択肢がないときはグレーアウトするのは13からの仕様らしいが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/465
466: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/18(木) 10:58:07.28 ID:wzGZt9/Z RAD Studioの新バージョン「13 Florence」をリリース 2025/9/17 RAD Studioの新バージョン「13 Florence」をリリース 「RAD Studio 13 Florence」の詳細は9月22日のデベロッパーTVで アップデートサブスクリプションの期限切れに注意！ RAD Studio 13 Florence発売記念キャンペーンを実施 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/466
467: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/18(木) 11:46:08.61 ID:HC0w9/Lm また信者たちから金を巻き上げようとしてるｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/467
468: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/18(木) 12:46:46.50 ID:OijJYxYd delphi12が2023年11月発売だから2年も経ってない 本当金儲けに走りすぎてるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/468
469: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/18(木) 15:04:32.86 ID:DywglQxD >>461 言語拡張に対応できてないから無効化されてるんじゃないの？ メジャーアップデートは不完全なまま出されるのは毎度毎度のこと 13.1の頃は対応されるのでは。 まともになるのは13.2の頃かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/469
470: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 03:36:46.69 ID:Nq42NZKA >>464 とっくにDelphi Languageってことになってるだろ そもそも「ObjectPascal」はobject型拡張のあるPascalのことでTurboPascalの他にMacでも別メーカーの実装があった Delphi 1でclass型を追加してそっちをメインにした時点で別言語になってた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/470
471: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/19(金) 03:48:06.10 ID:PDDYXmFj >>470 馬鹿が嘘まで書いて言い訳してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/471
472: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 03:54:11.26 ID:Nq42NZKA >>471 マニュアルや製品案内を見てみろ、今はもうObjectPascalの名前はない Delphi7か8ぐらいで切り替わったはず MacでObjectPascalを採用してた製品例としてCodeWarrier等 ttps://en.wikipedia.org/wiki/CodeWarrior さっさと謝れ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/472
473: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 04:05:58.38 ID:Nq42NZKA 気になって追加で調べたら、十年ぐらい前にAppMethodというRAD Studioとは別な開発環境を売ってた時期があって 一時期ObjectPascalの名前が復活してたことがあったようだ。なのでちと言い過ぎたかもしれん 今はもうないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/473
474: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 04:41:22.80 ID:Nq42NZKA 逃げたか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/474
475: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/19(金) 07:02:19.04 ID:hY04S+EX そもそもPascalを継承して新しくしたのがDelphiでしょ Pascalがもうオワコン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/475
476: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 08:27:20.85 ID:hrLohOG1 Delphi言語になったのしらないやついたのか… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/476
477: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 08:59:25.62 ID:lOoQ9Zh2 Object PASCALに戻ってるらしいよ https://qiita.com/pik/items/c34ca15bffc8f09127e6 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/477
478: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/19(金) 11:49:45.60 ID:V6+UCGT4 >>472 謝るのはお前の方だろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/478
479: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/19(金) 17:23:03.41 ID:bRJGrzhv まぁまぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/479
480: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/19(金) 21:33:42.10 ID:PDDYXmFj ID:hY04S+EX 逃げた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/480
481: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/19(金) 22:36:35.51 ID:rKE0BTcm 新機能VCLのタイトルバー強化って需要あるの？ 余計な機能追加してバグが増やさないで欲しいわ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/481
482: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 09:35:37.77 ID:gw1Jhh1p TitleBarPanelって名前のただの新しいコンポだろ バグが不安なら使わなければいいだけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/482
483: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 12:26:13.22 ID:wvUOH56k >>481 あんなのWindowsのお作法的にもどうかと思う マイナー言語が余計に独り善がりしてるみたいな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/483
484: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 12:48:13.64 ID:xfwk1+HI カスタムタイトルバー WinUI3でも追加されたし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/484
485: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 16:39:00.92 ID:4CzT5/7B >>484 へーそうなん？見たことないわー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/485
486: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 19:22:57.16 ID:xfwk1+HI 設定アプリやらメモ帳、フォトとかタイトルバー、カスタマイズしてるんじゃないか? WinUI3のコントロールは新しいから直接使ってはいないと思うが https://learn.microsoft.com/ja-jp/windows/apps/design/controls/title-bar http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/486
487: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 21:20:56.10 ID:qfMJlksi Firefoxにブックマークやらタブやらを表示しまくってるな ワイド、ウルトラワイドモニタが当たり前になったことで タスクバーやタイトルバーの効率的利用を怠ると広大な無駄スペースが生まれてしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/487
488: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 21:28:45.37 ID:QC4Lc3b9 >>487 へーそうなん？見たことないわー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/488
489: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/21(日) 18:27:46.42 ID:BLjPXN5V webブラウザとかはwin,mac,linuxでほぼ共通のUIなのでOS固有のAPIはあまり使わずに自前で全部表示してる気がします DelphiのFMXなんかもそうですよね マルチOS対応のだとOS独特のお作法とかは軽視される方向かも http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/489
490: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/22(月) 09:41:16.53 ID:utmgvBmC >>489 へーそうなん？見たことないわー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/490
491: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/22(月) 16:15:30.12 ID:fvEpwjQ1 Delphiでブラウザ作る奴なんか今時いないだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/491
492: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/22(月) 16:52:07.76 ID:CbO1mQhg というかDelphiをこれから使う奴なんているのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/492
493: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/22(月) 19:54:23.24 ID:aI8LVyWc visualstudioが嫌いなんで これかlazarusに興味がある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/493
494: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/22(月) 19:55:12.61 ID:fIO3pD4y ブラウザの自動化が自在にやれるならやりたいね 株とか為替取引とかさ 自動化ツールは重いし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/494
495: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/23(火) 02:12:56.97 ID:Z2wJhVbd どの開発環境でもWebView2である程度の操作はできるんじゃね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/495
496: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/24(水) 12:14:32.50 ID:w4WXCErv >>495 へーそうなん？見たことないわー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/496
497: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/24(水) 14:44:42.39 ID:OqNMickf 謝罪言われてくやしいからって執着すんなよｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/497
498: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/24(水) 17:00:06.23 ID:r2Clw/IO WebView2便利よね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/498
499: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/24(水) 19:38:20.72 ID:NY+YBvhZ 便利なんだけどFMXのTWebBrowserで いつのまにかイベントがURLの「？」以下の部分の変化に反応しなくなった しかたなくFMXアプリでVCLのTEdgeBrowserを使ってる （地図サイトで?以下の経緯度の数値を取得したかったんで） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/499
500: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/26(金) 13:15:45.43 ID:SlLrDvpN >>498 へーそうなん？見たことないわー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/500
501: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/26(金) 19:30:48.62 ID:AD+LsZEw >>500 屁そうなんだ。 クズほどめんどくさいのがわかった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/501
502: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/27(土) 13:41:36.41 ID:n4Wj7wFk >>501 へーそうなん？今頃分かったん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/502
503: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/27(土) 14:02:20.76 ID:093UicTC セールなのでお布施してきました http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/503
504: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/27(土) 17:58:57.27 ID:n4Wj7wFk 昨年末に長くお世話になったので初めて自腹で買ってみた が、サポート期間が過ぎると基本インストールができないと知りひっくり返った、知らなかった（泣） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/504
505: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/28(日) 18:25:49.20 ID:JldvFB+q >>504 え？ 金払ったのにインストールさせてくれないの？ それは新規インストールだけ？ 現在利用中の環境も期限が来たら使用不可になるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/505
506: デフォルトの名無しさん [] 2025/09/28(日) 21:20:15.44 ID:/BQ1FBAv >>505 新規にインストール可能な回数には上限があり、初期値は３回でした。サポート期間内はその回数を更新できますが、それを過ぎるとその回数を更新できなくなります。製品の使用はその後も可能のようです。 私の誤読の可能性があるので Embarcaderoさんのドキュメントを御自身で確認してください http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/506
507: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/28(日) 23:00:47.45 ID:T3pIOtLu アップデートが期間ごとのサブスク方式だからなぁ その辺の兼ね合いだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/507
508: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/29(月) 01:11:34.90 ID:zsElLN0g エンバカデロのサポートにサブスクを更新しないと買った当時のバージョンてしかインストールできないと説明されたが 大抵はインストール回数上限に達しているので結局使用不可になってしまうのはね この仕様はちょっとどうかと思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/508
509: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/29(月) 01:13:46.21 ID:NYVS8bZM 期間ごとのサブスク方式って、その分、価格も安めなの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/509
510: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/29(月) 01:22:06.19 ID:rfIMSjI9 インストール可能回数って前にもあった奴とは違うの？ 2009持っているけど何度かインストールしてるとインストール出来なくなる（メッセージが出てエラーだったかな？） その時はエンバガに連絡してリセットかなんかしてもらうと再度インストールできるようになる奴 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/510
511: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/29(月) 11:17:39.04 ID:bpZzR7yk >>508 げー、それはひどいな、ひどすぎる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/511
512: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/29(月) 11:24:43.29 ID:HVBBreYI >>509 アップデートサブスクリプション価格は新規購入価格の30%とかだったはず http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/512
513: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/09/30(火) 06:41:35.42 ID:+nwIArsV 結局は囲い込んだ信者だけが金づるなんだな？ 信者から金を巻き上げる統一教会みたいなもん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/513
514: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/01(水) 21:30:30.25 ID:i/pNuevw インストール回数リセットもサポートの範囲内だからサブスク切れると対応しないのだそうで 金が無いのは分かるのだが、それならもっと安価にしないと新規導入に二の足踏むんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/514
515: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/02(木) 01:27:48.34 ID:hbJgmQtd そうだけど安価にするといくら売れても利益にならないからな MSやAppleのようにOSで利益を作って、そのOSを利用させるために開発環境を提供するところが強くなってしまう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/515
516: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/04(土) 17:21:01.22 ID:SvQYkWN6 それ考えるとCE版の提供は本当に有り難いことなんだなー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/516
517: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/05(日) 07:01:17.31 ID:3jrFuEQs 金がないのは分かるが新バージョンになる度に少しずつ値上げしていくのは勘弁してくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/517
518: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/05(日) 18:47:44.36 ID:UR02Xkwl やがて誰も払えなくなり自滅 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/518
519: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/06(月) 14:59:08.05 ID:tSvrkISH 広く薄くは、ほんとに儲からないのかね サポートなしにすれば手間かからないと思うけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/519
520: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/06(月) 16:12:47.57 ID:qDhLP6yj 今だって別にサポートしてくれてるわけじゃないもんね 信者たちからカネむしり取ってバグ出しさせてるんだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/520
521: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/06(月) 16:43:01.94 ID:0oaPLL8C 昔からDelphiならともかく、新規案件にDelphiを使うなんてことがあるのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/521
522: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/08(水) 11:39:34.53 ID:NLvxETlk 無いことはないだろうｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/522
523: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/08(水) 12:17:20.84 ID:AnwY3sBU C++Builder含めて社内ソフトなら在る 開発効率が良いから社外に出さなくてもよくなった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/523
524: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/08(水) 17:16:20.34 ID:2u4i+cxk armネイティブはまだなのかい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/524
525: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/08(水) 18:48:03.85 ID:wNYToggu artネイチャーに空目した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/525
526: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/08(水) 19:06:09.46 ID:xHDBIHkx apple sillicon に対応してるのでarm対応と言えないこともないかも? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/526
527: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/09(木) 01:36:57.67 ID:brM57D6M Delphi以外でプログラム組むのって退屈で面白くない。生産性も悪いし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/527
528: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/09(木) 05:23:25.18 ID:VuIiwNIL >>527 いくら貰えるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/528
529: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/14(火) 19:49:16.95 ID:paIG7eNJ 13入れた人 どうですか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/529
530: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/15(水) 00:36:10.55 ID:L2sjjlpJ CEで13でたの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/530
531: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/15(水) 07:35:35.63 ID:MWmu7hgf >>529 軽く使ってるだけなの人です、何かが変わって操作に戸惑うとかはなかったです 12.n -> 12.3 ライセンス情報は継続された 12.3 -> 13.0 ライセンスを再更新必要 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/531
532: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/16(木) 19:56:34.98 ID:nQGbb2vu >>531 ありがとうございます。 自分の12は11月でライセンス終わるので 来月更新してみます。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/532
533: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/20(月) 18:12:53.40 ID:pNXcaB+D { }内にコメント書いた瞬間その下にコードが生成されるようになったら起こしてくれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/533
534: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/21(火) 10:16:59.48 ID:uhku6ZST その後、彼が二度と目覚める事はなかった… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/534
535: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/22(水) 17:41:53.75 ID:dt5grteY グエー死んだンゴ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/535
536: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/23(木) 14:10:28.07 ID:zK1scSpj 成仏してクレメンス http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/536
537: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/24(金) 06:36:54.95 ID:q5ZAJ/fB AIが出すコードはそのままじゃ使えないケースが多いから参考程度にしてる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/537
538: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/24(金) 09:06:58.81 ID:uhhZVN+R AIが生成したコード、動かねえって言ってるのに「ではこれでどうでしょう」とか言いながら同じコード出してくるからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/538
539: デフォルトの名無しさん [] 2025/10/24(金) 15:20:34.13 ID:TKsxrb1f 自分で使った範囲では delphiはgrokでプロンプトは英語をつかったら 一番まともな気がする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/539
540: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/24(金) 16:32:33.09 ID:TgylzEG3 俺も色々と使い比べてGrokが一番マシな気がした 自分で「Delphiは好きな言語です」と言うもんなｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/540
541: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/24(金) 16:41:03.13 ID:kYQ8xnng AIの回答を真に受けてはいけません http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/541
542: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/25(土) 20:03:17.15 ID:wSkXZatW 最小のXMLドキュメント これだけ書けばIDEのコード補完時にTIPヘルプ出してくれる HTMLのエスケープとか気にせずインデント付きコードサンプルも書ける /// <summary><code><![CDATA[ /// ファイルサイズを指定して読みやすい文字列に変換する /// 例: FileSizeToHumanReadableString(10485760) => '10MB' /// 例外: 内部でWin32Checkが失敗するかも /// ]]></code></summary> function FileSizeToHumanReadableString(Size: Int64): String; http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/542
543: デフォルトの名無しさん [sage] 2025/10/31(金) 12:21:35.33 ID:CnKFn5ls delphi,tips,英語圏で最近1カ月以内に投稿されたもの - Google 検索 https://www.google.com/search?udm=50&q=delphi%2Ctips%2C英語圏で最近1カ月以内に投稿されたもの http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/543
544: デフォルトの名無しさん [] 2025/11/13(木) 19:50:17.29 ID:uPTS/Cnz 上の方にあったCE13の無料版って本当にあるの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/544
545: デフォルトの名無しさん [] 2025/11/13(木) 21:44:07.33 ID:IzAHn/2V 公式でもまだ出てないCE13の話なんか誰もしてないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1700737330/545
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