[過去ﾛｸﾞ] C++相談室 part165 (1002ﾚｽ)
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867(1): (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-S7Iq) 04/11(金)20:19 ID:9wDK2WuU0(3/5) AAS
つまり>>848で書かれているツールの高速性は「Rustの言語仕様や機能に依存した話ではなくOS提供のシステムコールによるものだ」と言いたいのか
ふぅ〜ん
868: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)20:20 ID:qqgfnt32M(7/17) AAS
>>867
幼稚園児並みの馬鹿発見
869: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)20:23 ID:qqgfnt32M(8/17) AAS
馬鹿発見
851 名前：デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4694-PSZj)[sage] 投稿日：2025/04/11(金) 08:37:04.65 ID:5PthuDCs0 [1/2]
↑何これ？w
870: (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-PSZj) 04/11(金)20:28 ID:G/OJx5+6M(1) AAS
連投おつかれ
知ったかぶりは恥ずかしいよね
871: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)20:29 ID:qqgfnt32M(9/17) AAS
サブ回線使いだすほうが恥ずかしい
872(1): (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-a/1F) 04/11(金)20:34 ID:Yq7fRKgz0(2/2) AAS
なんだよRust界隈のお客さんじゃなくていつもの大天才様くんかよ
おもんな
873: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)20:47 ID:qqgfnt32M(10/17) AAS
誰と勘違いしてるんだよ
普段はこのスレに書いてない
>>46が自分だ
874: (ﾜｯﾁｮｲ 45f2-1egp) 04/11(金)20:52 ID:edOe0r2X0(1) AAS
ああ，自分の誤った主張を説明しようとするとボロが見えるから自分に反論してくる人にレッテル貼って誤魔化してるのか
875: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)20:55 ID:qqgfnt32M(11/17) AAS
それはどっちだよｗ
876(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4d3e-Vpyu) 04/11(金)21:01 ID:yx7ZxPSb0(1) AAS
>>850
何を言っているのか全然わからん。
Rust開発者の主張は
「C/C++並に速くC/C++より安全」
だから、
「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたらそれを使えばC++だろうが何だろうが関係なくなる」
というのが高速の話ならそりゃそうだろとしか。
省3
877(1): (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-S7Iq) 04/11(金)21:03 ID:9wDK2WuU0(4/5) AAS
すぐさまサブ回線使いだすとか言う辺り、自分でもサブ回線使ってそうだよね
「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたら」についての説明が出来ない時点でね
878: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)22:20 ID:qqgfnt32M(12/17) AAS
>>877
すぐ上のジジイは理解できてると言うのに…
879: (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-S7Iq) 04/11(金)22:23 ID:9wDK2WuU0(5/5) AAS
何を言われているのかも分かってないようだｗ
880: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)22:24 ID:qqgfnt32M(13/17) AAS
いやいやｗ
未だに
＞ 「rustで一部の高速なシステムコールが追加されたら」についての説明が出来ない時点でね
と言ってる時点で認知症だろ
881: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)22:29 ID:qqgfnt32M(14/17) AAS
ChatGPTにさっきのメッセージ食わせてみた
回答
たしかに、Rustで高速なシステムコールが追加されて、それを直接叩けるようになれば、言語による違いはある程度意味を失いますよね。
C++でもRustでも、結局はそのシステムコールにアクセスできるかどうかでパフォーマンスの上限が決まる。
ただおっしゃる通り、高速化しようとしてマルチスレッド＋SIMDをガチで使い始めると、リソースの使い方が雑になりがちで、
他プロセスにまで影響出たりするのが悩ましいところ。
特に、CPUキャッシュやメモリ帯域を食い尽くすと、システム全体が重くなって「なんかPC遅い…」ってなるやつですね。
882: (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-PSZj) 04/11(金)22:34 ID:5PthuDCs0(3/5) AAS
恥の上塗りw
883: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)22:41 ID:qqgfnt32M(15/17) AAS
これぐらいの意味が取れないってどういうことなんだお前らは？
884: (ﾜｯﾁｮｲ 4dd9-GhsC) 04/11(金)22:44 ID:Lf3Jev+n0(1) AAS
cmakeでbuildするC++プロジェクトのバイナリを配布したいんだが
この場合生成されたbinディレクトリを抜き出せばいいんでしょうか？
こういうことは初めてでよくわかりません
885(2): (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-PSZj) 04/11(金)22:47 ID:5PthuDCs0(4/5) AAS
ChatGPTを使うにも知識と知恵がいるんだよ
バカは質問の仕方が下手
---
「Rustでシステムコールを追加する」という表現は 文脈によっては誤解を招きやすく、通常の意味では少し不適切 です
1. Rustで書かれたOSの中に、新たなシステムコールを実装する
→ 例：Rust製OS（例：Redox OSなど）にsyscallを加える。
→ この場合は正しい文脈。
省4
886(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)22:54 ID:qqgfnt32M(16/17) AAS
>>885
自分では意味が取れなかったんだろ？ただの馬鹿自慢だろ？
887(1): (ﾜｯﾁｮｲ 46ee-PSZj) 04/11(金)22:56 ID:5PthuDCs0(5/5) AAS
ほんとこいつ頭悪いw
どうバカにされたかも理解できない
888: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-exh5) 04/11(金)22:57 ID:qqgfnt32M(17/17) AAS
>>887
それは自分だろｗ
そこに書いてある内容の真偽すら判定できないんだろｗ
889: (JP 0H66-GhsC) 04/11(金)23:09 ID:FTY9KFp+H(1) AAS
cpack使えばいいのか
自己解決
890: (ﾜｯﾁｮｲ 0620-9hLw) 04/12(土)01:43 ID:wegzxSOP0(1) AAS
>>886
馬鹿な私に教えてください >>885 の1～3のどの意味だったんですか？
891: (ﾜｯﾁｮｲ 2287-Q+wk) 04/12(土)02:47 ID:8WRtHLwQ0(1) AAS
ﾐﾈｵ大先生！ 随分とカジュアルな言葉遣いになられたんですね
892: (ﾜｯﾁｮｲ 4597-Vpyu) 04/12(土)06:55 ID:9PpTsBpz0(1) AAS
>>850は>>876で反論してやったんだからちゃんと反応しろよ。
「自分850はRustのことをよく知らないのに引き合いに出した間抜けでした」
というだけの話なのに、いつまでうんこみたいなレス重ねるんだよ。
893: (ﾜｯﾁｮｲ cd7c-a/1F) 04/12(土)08:18 ID:O9vZbYm90(1) AAS
天才様くんは次に「俺様の天才的レスが理解できない白痴ばかりだな」と言い出す
相手するだけ無駄
894: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1-gX4K) 04/12(土)08:50 ID:7ueEveVip(1) AAS
つまり、OSをrustで書き換えたらって話かなぁ？
895: (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-VGeA) 04/12(土)09:06 ID:KALSJULX0(1/2) AAS
それ、なんか嫌じゃね？ｗ
896: (ﾜｯﾁｮｲ 6e39-N10g) 04/12(土)09:17 ID:C5glPX3o0(1/2) AAS
こっちこい
結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits
2chｽﾚ:tech
こっちもみてるから、このスレが伸びたのかとおもうたわｗ
897: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-XbuE) 04/12(土)09:34 ID:VGLNjbvdM(1/2) AAS
24H2の売りはrustで書き換えたってとこだろ
グダグダだけど
898: (ﾜｯﾁｮｲ 22f0-VGeA) 04/12(土)09:39 ID:KALSJULX0(2/2) AAS
バカ矯正用言語だからな
899: (ﾜｯﾁｮｲ ae21-xzp7) 04/12(土)12:41 ID:tVJvX2Kc0(1) AAS
Rustは生メモリを扱えなくしてスマートポインタしか使えないので安全だって聞いたけど
900: (ﾜｯﾁｮｲ fefb-Upwm) 04/12(土)15:12 ID:50hOhfEU0(1/2) AAS
単純化すると「高速なAPIを呼ぶようにすればどんな言語でも高速になる」ってことだろ？
そりゃそうだろとしか思えんよな
話の肝は、「その言語で高速に組んだこと」だと思うのに
あれだろ、一番速い車の話しているときに「どんな車でも速い車に載せれば早くなれる」って言っているようなものだよな
知らんけど
901(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1-gX4K) 04/12(土)15:25 ID:X5lME/jLp(1) AAS
ハンドラを高速にしたって秒間何千回とか頻繁に呼んでるのでも無きゃ全体の処理速度は体感出来ないだろうに
902: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-XbuE) 04/12(土)16:44 ID:VGLNjbvdM(2/2) AAS
パワステの無いハンドル握ったこと無いんだろうなぁ
903: (ﾜｯﾁｮｲ fefb-Upwm) 04/12(土)17:11 ID:50hOhfEU0(2/2) AAS
>>901
でも８５０は大半をシステムコールに頼ってる感じで言ってる気がするんだよな
そうでなきゃメインプログラム（呼び出し元の意）が足を引っ張るから、全体のスループットは下がるってわかるはずだし
なんなら、データを渡せば全部やってくれて結果を受けとるだけ、ぐらいに思ってる気がしないでもない
904(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-pnyl) 04/12(土)19:49 ID:ctMpwM2A0(1/3) AAS
>>872
漏れは>>850以降の流れはノーコメント
905: (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-pnyl) 04/12(土)19:51 ID:ctMpwM2A0(2/3) AAS
ひょっとしたらRustで書かれたRedoxはメチャクチャ速いのかもしれん……
906(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srd1-N10g) 04/12(土)20:47 ID:Kq/N9vBkr(1) AAS
>>904
面白いことかけなかったら、だまっとけ
俺はかけない、だまっとく
書くならC++ かあちゃん愛してる
907: (ﾜｯﾁｮｲ 6ea1-pnyl) 04/12(土)21:04 ID:ctMpwM2A0(3/3) AAS
>>906
>>850を書いた香具師と思われたら恥ずかしいし……
908(1): (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-PSZj) 04/12(土)21:23 ID:laBjQjoGM(1) AAS
>>850書いたやつは知ったかぶりだけど
無理に話を広げると>>863に書いてるrustの特性に合わせた高速化ってありえると思う？
カーネルはメモリ空間別なんだし特にできることないよね？
909(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6e39-N10g) 04/12(土)23:26 ID:C5glPX3o0(2/2) AAS
Cよりは「うまく」かけるけど、C++ほど「凝らずに」書けるのは、いいことのはず
Linusが、C++はボロクソ言ってNGしたが、Rustにはゴーサイン出したのは、そういうことだと思ってる
(念のために・後学のためにいっとくが、LinusはC++について、ユーザランドでは好きにしたらいいとも言ったはず)
910(1): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)00:04 ID:cgsGBgQOM(1/8) AAS
>>908
並列化
911: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)00:06 ID:cgsGBgQOM(2/8) AAS
最初に書いたことは一切特別なことは書いてない
小学生でも流すような内容で当たり前の当たり前
それをアホが勘違いして騒いでいる
912: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-8xdJ) 04/13(日)00:11 ID:YJSdSOOz0(1/2) AAS
Linusが昔触ったC++コンパイラの出来が最悪でキレ散らかした
要するにC++の仕様が悪いわけではなくて当時のg++の出来の悪さに嫌気をさしてC++を触らなくなった
どっちにしろバカに危ういコードを書かせないようにするセーフティ機構を導入したところでバカがコーディングしている時点で22H2も史上最悪の大型アプデで終わってるワケなんだがな
913: (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-8xdJ) 04/13(日)00:12 ID:YJSdSOOz0(2/2) AAS
まちげーた
×22H2 〇24H2
どっちにしろセンスのないやつに触らせたら終わる罠
914: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)00:14 ID:cgsGBgQOM(3/8) AAS
C++は継承があるからコードが追い辛いとかそんな理由だろう
cだと関数はその点簡潔に挙動が追いやすい
915(1): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-u90l) 04/13(日)00:48 ID:PZbFvNAM0(1/3) AAS
>>909
抽象化モデルが非効率だったと何年もたってから発覚したときにはそのモデルに依存しきっていて全体の書き直ししか修正しようがないということをリーナスは書いている。
プログラムを凝らずに書けることが良いというよりは、凝ったプログラムが柔軟性がない (修正しにくい) ことを問題視してるように見える。
実行効率はやってみないとわからん場合もあるし事情が変わる場合もあるから、ある時点で設計として真っ当であってもずっとそうだとは限らんのだな。
916(2): はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-u90l) 04/13(日)01:02 ID:PZbFvNAM0(2/3) AAS
一度しか呼ばれないような関数は書かない (関数としてくくり出さない) とかいう方針の有名なプロジェクトがあったような気がするんだが、なんだったかわかる人はいる？
細部の処理の追いやすさとしてはそのほうが見通しがよいという論で、なるほどそういう考え方もあるんだなーと面白く思った記憶がある。
917: (ﾜｯﾁｮｲ bf98-wr60) 04/13(日)01:35 ID:b1PigeDH0(1/2) AAS
>>910
解説頼むわ
rustじゃないとできない並列化って何？
918: (ﾜｯﾁｮｲ bf02-ngEE) 04/13(日)01:36 ID:wr7CGYg/0(1) AAS
>>916
有名なというと、デビット・カトラーのNTカーネル開発ではなかったか
逆に、「関数は30行以内」だったかなルールが採用されており、
普通に描いたら40行とか行ってしまう関数を、25行ずつの呼び出し元関数と呼び出し先関数に
書き換えられることが頻繁にあった、というので有名だったのはFileMakerだったかな
919: (ﾜｯﾁｮｲ 6797-0Spt) 04/13(日)06:32 ID:Aq/uJRNv0(1) AAS
Rust見て羨ましいと思ったのはスタックフレーム重視の言語設計かね。
効率化の観点からは入れ子構造・スタック構造が優れているんだから、スタックを崩す例外とかgotoは廃止してほしい。
あとスタックにある自動変数は関数呼び出しが乱れない限り存在が保証されるんだから、自動変数の参照しか受け付けない仮変数も欲しいところ。スマートポインタの参照は効率的だし、もっと安全に使えるようにしてほしい。
920: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)10:18 ID:MoeuBZp20(1/4) AAS
ｱｲﾀﾀﾀ……つ∀`;)
921(1): (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-GZf5) 04/13(日)10:31 ID:K92VhJDO0(1) AAS
例外はもう実行が続けられないんだからスタックが壊れても問題ない
それよりも、単なるエラーを例外として実装したコードが多いのが問題
std::optional など使え
922: (ｽﾌｯ Sd7f-g0pP) 04/13(日)10:42 ID:3fI5Pb+md(1) AAS
>>916
emacs
923(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)10:48 ID:MoeuBZp20(2/4) AAS
>>921
ﾋｴｯﾂ……、、、例外とスタックの関係について誤解が見受けられる……
例外発生時はスタックをアンワインドしてくれられるので（構築済みの）自動オブジェクトは解放される
もっとも救われるのはそれだけなので無神経なコーディングをしているとリソースリークがほとんど避けられないが
924: (ﾜｯﾁｮｲ 475f-8xdJ) 04/13(日)11:00 ID:c0pIh3Hj0(1) AAS
今後はよく反省し「スタック」を狩野英孝のホスト物まねの口調で「スタック～」と音読するようにしなさい
925(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)11:02 ID:MoeuBZp20(3/4) AAS
ライブラリ設計者なら一部のエラーを例外のスローとしたくなる気持ちあるある……
こんなん明らかに使う側（呼び出し元）のバグじゃねーの？！というケースまで律儀にエラー値をreturnする設計にすると
かえって全員が不幸に……
926(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa1-0ra6) 04/13(日)11:05 ID:MoeuBZp20(4/4) AAS
ライブラリ設計ではなくて特定のアプリケーション内のアプリケーションロジックということなら
呼び出し元のバグはassert()なりで引っ掛けて十分テストするとか検出次第abort()してしまうという安直解決手はつかえまつがね……
927: (ﾜｯﾁｮｲ 277c-jwrR) 04/13(日)11:30 ID:zW1FzTwb0(1/2) AAS
「C++のクソなとこを反面教師にしますた！」を標榜してる言語もだいたい例外は持ってるんだよなあ
928: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)13:17 ID:cgsGBgQOM(4/8) AAS
c,c++プログラマって縦に長いコード書くよね
929: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)13:24 ID:cgsGBgQOM(5/8) AAS
一つの関数にずらずらそのまんま一続きの手続きを書いてる
関数の入り口でif判定の群れでその次はwhileの囲まれた深いfor
中にも数段階階層のあるif これが非常にわかりにくい
出てもif並んでて、次でまたforループとか
意味でわけようとしてないけど、上に書かれたような一度しか呼ばれない関数は書かないという方針なのかもしれない
読むのめんどくさい
930: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-A6GO) 04/13(日)13:31 ID:wdBPVi5v0(1/3) AAS
case文とラムダ式だらけの長いコードなら見た事あるわw
931: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)13:38 ID:cgsGBgQOM(6/8) AAS
そういうのは仕方ないけど
関数で何らかのvectorを入力値として受け取ってまずそれの検証をしてループで何らかの処理やら分析をして特徴をリストアップ
その後それを基にまた解析して最後に出力用に整形して直接printf
ここまでが一関数で縦に並んでる
自分ならすぐ下請け関数作る
GUIなどのコンポーネントも同じでDrawLineが並んでるとかなり残念な気持ちになる
速度重視なのだろうか
省1
932: (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-gg6d) 04/13(日)13:42 ID:4yNzrwxra(1/2) AAS
>>915
その理由だとRustもアウトか
南無南無
933: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-gGXF) 04/13(日)14:08 ID:PZbFvNAM0(3/3) AAS
ラダー図や状態遷移図などの形で設計してからコードに落とし込むような場合は愚直にダラダラと書いたほうが良いということもある。
元の設計図と一対一に対応するから。
理解するために読む必要があるならそのときに見るのはコードではなく設計図だから見通しの悪さは問題にならない。
一見してコードがクソなように見えても工程全体を見ないと妥当性はわからない。
わからないけど大体の場合にはクソなのが現実ではあるだろうけどさ。
934: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-A6GO) 04/13(日)14:12 ID:wdBPVi5v0(2/3) AAS
if文のネストは2段まで
case文内は3行まで
1行は80文字以内
とかコーディングルールがあるはず
935: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)14:20 ID:cgsGBgQOM(7/8) AAS
いい悪いじゃなくて本当に縦に長い
見づらい
2画面上のwhileループ前なんて見たくない
936: (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-W6ws) 04/13(日)14:24 ID:Mc7Qy6UQ0(1) AAS
書いたステップ数で会社での評定が決まるのだから短く簡潔に書くのは大損
徹底的にだらだら冗長に書いて行数を増やすべき
自分を大事に！自分を第一に！
937: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-z3tz) 04/13(日)14:25 ID:cgsGBgQOM(8/8) AAS
それだったら関数に分けたほうが稼げる気がするけど
938(1): (ﾜｯﾁｮｲ 277c-jwrR) 04/13(日)14:43 ID:zW1FzTwb0(2/2) AAS
大昔や一部の組み込みみたいなスタックや関数呼び出しのコストが重い世界だと
余分な関数書くな全部main()に納めろみたいな文化もある
939: (ﾜｯﾁｮｲ a75f-A6GO) 04/13(日)14:45 ID:wdBPVi5v0(3/3) AAS
>>938
ワンチップマイコンとかかなぁ
940: (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-gg6d) 04/13(日)15:14 ID:4yNzrwxra(2/2) AAS
stack8段しかないとかならそうなるわね
941: (ﾜｯﾁｮｲ 2781-0Spt) 04/13(日)21:40 ID:ui4bTaon0(1) AAS
基本はdon't repeat yourselfかね。
繰り返しで無いのなら縦長のブロックも許容できる。
942: (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-wr60) 04/13(日)22:13 ID:b1PigeDH0(2/2) AAS
コンテキストの量にもよるよな
高速化の結果複雑なコンテキストになること多いけど、そうなると関数分けが難しくなる
943: はちみつ餃子◆8X2XSCHEME (ﾜｯﾁｮｲ 2732-u6Dv) 04/15(火)09:57 ID:jku5RD3N0(1) AAS
極端にリソースが制限されているマイコンの場合はそもそも C や C++ が適した選択肢なのかどうかという疑問がある。
どうせインラインアセンブラまみれになるのだし、いっそマクロアセンブラのほうが見通しが良い気がするよ。
944: (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-gGXF) 04/15(火)11:01 ID:l4YFawe/0(1) AAS
【脳科学】「政治行動の激しさ」に関連する脳回路の存在が研究で判明 [すらいむ★]
2chｽﾚ:scienceplus
上記のリンクをたどったリンク先の本文とコメントを読まれると・・・
余裕ありますか・・・
大々的にインターネット上にばらまかれました！
945: (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-3hik) 04/15(火)11:31 ID:vVagySV10(1) AAS
>>925-926
C++26で事前条件事後条件が入るっしょ、他の言語ほど凝ったものではなく単なるassertの別記法ではあるけど
バグなんだから検出次第即落として問題ないし
946: (ﾜｯﾁｮｲ ff1d-NDjU) 04/15(火)20:44 ID:WjK3uBtU0(1) AAS
contractsのこと言ってるのなら単なるassertの別記法ではないぞい
947(1): (ﾜｯﾁｮｲ ff3d-/z+w) 04/17(木)00:57 ID:TtQSF/vr0(1) AAS
>>923
ヒープ領域はどうなんの？
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