プログラミング始めたいんだけど、何の言語がいい? (798ﾚｽ)
上下前次1-新
569: 2023/04/03(月)16:45 ID:GLvgK6Zq(1/2) AAS
いいから黙って始めろカス
570: 2023/04/03(月)16:46 ID:WoF7SnyS(1) AAS
Win32API
571(1): 2023/04/03(月)16:50 ID:qaPRCI44(29/35) AAS
>>568
いえ
既に最初の方で書いてますがC#が何でも作れて汎用性が高いと思ってます
これを覆す明確な理由と言語の意見を求めてる感じです
572(1): 2023/04/03(月)16:55 ID:qaPRCI44(30/35) AAS
とりあえずやりたく無い事は
ソリューションとして考えた場合に
バックグラウンドをJavaやPHPで作り
フロントをJavaScriptで作り
iOSアプリをSwiftで作り
AndroidアプリをJavaで作る
こんな事はしたくないです
省2
573: 2023/04/03(月)16:57 ID:7lH8r93o(1/4) AAS
自分で答え出てんじゃん
何を聞くことがあるの？
574: 2023/04/03(月)16:58 ID:qaPRCI44(31/35) AAS
>>571で書いた事です
575(1): 2023/04/03(月)16:59 ID:fqU31aQA(1) AAS
なんかイキってるけど、社会が求めてる人材じゃ無いから難しいな君は
576: 2023/04/03(月)17:00 ID:qaPRCI44(32/35) AAS
ちなみにこの事は1番最初に書いてます
つまりレスをしてるスレ民の殆どが文盲でありスタート地点に立っていません
577: 2023/04/03(月)17:01 ID:7lH8r93o(2/4) AAS
合ってんじゃね？
どれだけC#が万能でも君には無理だけど
578: 2023/04/03(月)17:01 ID:qaPRCI44(33/35) AAS
>>575
就職するときにこんな事を言うわけが無いですよねw
猫被っていきますよw
579: 2023/04/03(月)17:02 ID:6c3bFFXO(1/2) AAS
某C#の有名人の影響でも受けているのかも知れないが
分業化が進んでいる上にC#統一で開発している会社が全然増えないのには訳がある
どっちにしても素人には逆に無理だからね
SQLを知らなくてもC#でデータベースは操作出来るみたいなのに似ている
580: 2023/04/03(月)17:03 ID:7lH8r93o(3/4) AAS
MAUI君はさっさと5chブラウザ完成させなよ
プルリク放置されててかわいそう
581(1): 2023/04/03(月)17:34 ID:+djdqs+8(2/2) AAS
C#万能説ｗ
マイクロソフト信者？
目的に応じて最善の言語を選ぶのが普通だと思ってたから
あなたみたいな人は面白いね
C#しか使わない企業とかあるのか？
ゲーム会社でもそうそうなくね？
582(2): 2023/04/03(月)17:46 ID:MF8opk0u(1) AAS
>>564
転職ってお前雇う方にも選ぶ権利があることしか知らんのか
ギリギリのことしかできんやつを雇うギリギリの会社なんてあるわけないだろ
583: 2023/04/03(月)17:59 ID:7lH8r93o(4/4) AAS
草
584: 2023/04/03(月)18:36 ID:YydjH1Ln(4/4) AAS
>>582
でも転職にカタログスペック通りの人って来たこと無いよ
ちょっと触った程度でも経験ありますって嘘では無いけど誇張してるのは多いんじゃ？
585: 2023/04/03(月)18:42 ID:Xjpmr3QD(1) AAS
３３回レスって頭おかしいな
春だなあ
586: 2023/04/03(月)18:44 ID:qaPRCI44(34/35) AAS
>>582
言うても技術力が必要なのって入社して5年程度じゃん
30にもなればコードなんて書かずに人の管理するのが仕事じゃ？
587(1): 2023/04/03(月)18:56 ID:qaPRCI44(35/35) AAS
>>581
コスト意識無さそうでウケるw
技術者では有るんだろうけどビジネスマンでは無い
588: 2023/04/03(月)19:00 ID:6c3bFFXO(2/2) AAS
むしろC#のエンジニアのみを集める方がコスト意識無いだろｗ
589: 2023/04/03(月)19:07 ID:GLvgK6Zq(2/2) AAS
行動が伴ってないと何の説得力も無い
てかVIPでやれや
590(1): 2023/04/03(月)19:08 ID:NdoiloB2(1) AAS
>>587
コスト意識あったらMicrosoftのツールなんか使わないぞ
591(2): 2023/04/03(月)20:22 ID:Sm/LHz6j(1) AAS
>>572
面接官:「それで上手くいくならどこの会社も1つの言語に統一しますよね。でも現実にはそうなっていません。なぜだと考えていますか？」
592: 2023/04/03(月)20:35 ID:tGaXN86C(1) AAS
面接で猫をかぶっても
思いもかけない側面で
しっぽが見えますよ
年を取るとよくわかる
593(1): 2023/04/03(月)20:35 ID:0x65F9Io(1) AAS
実際は
> バックグラウンドをJavaやPHPで作り
> フロントをJavaScriptで作り
> iOSアプリをSwiftで作り
> AndroidアプリをJavaで作る
別になんの苦もないよね
言語なんて複数使うのあたりまえだし
省2
594(1): 2023/04/03(月)22:18 ID:i5m120Uv(1) AAS
移動手段は全て自家用車で賄える！
みたいな話？
595(2): 2023/04/04(火)01:34 ID:fIdPWUMp(1) AAS
王道はRuby on Rails
日本では、YouTube で有名な雑食系エンジニア・KENTA が、
Scala, PHP をオワコン認定したので、一気にRailsが加速した
YouTubeのエンジニアファーストの動画では、Ruby/Go は月90万円。
【高年収】案件数の多いプログラミング言語7選【フリーランス】
【高年収】2022年、稼げた言語・職種TOP5
Rubyエンジニア=オワコンはウソ！案件の数が半端ない件
省14
596(1): 2023/04/04(火)04:26 ID:c2ZYUDpi(1/13) AAS
>>593
覚えちゃえばそうでしょう
でもその覚えるための時間は使った訳ですよね？
1つの言語を覚えれば云々とは聞きますが時間は使う訳じゃ無いでか
1時間でもそういう時間を減らしたい
つまり何度も言うように最小限にしたいって事なんですよ
理想は汎用機時代のCOBOLの様なもの
省2
597: 2023/04/04(火)04:58 ID:c2ZYUDpi(2/13) AAS
>>590
VSCodeでコスト掛かるの？
VSだとしても金払って作業効率が上がらないならその通り
VS使いこなせる技術が無いかそこまでの案件じゃないだけでしょ
598: 2023/04/04(火)04:59 ID:c2ZYUDpi(3/13) AAS
>>591
何で面接で1つの言語云々なんて素直に言うのさw
馬鹿さ加減に呆れるw
599(1): 2023/04/04(火)05:00 ID:c2ZYUDpi(4/13) AAS
>>594
違いますね
移動手段で有れば金を払えば移動手段はなんでも良い
ですね
600(1): 2023/04/04(火)06:01 ID:c2ZYUDpi(5/13) AAS
>>591
ついでに答えると
そういう技術が無かったからじゃね
現状だとWebアセンブリがあってJavaScriptを書く必要は無い
xamarinやMaui、flutterを使えば林檎と泥で別々の言語も使う必要が無い
ここで誰かが最新の技術云々言ってたけどコレも俺のいう通り企業が最新技術を即採用してない証明になってる
最新技術を使えば1言語で対応可能なものを無能が会社を仕切ってるだけでしか無い
省1
601: 595 2023/04/04(火)07:00 ID:3OMDzTFg(1) AAS
なぜ、Ruby の米国年収は、最高の9.3 万ドルで、
Ruby on Rails, AWS Solution Architect は13万ドルで、最も稼げる資格なのか？
なぜ、ほとんどのベンチャーがRailsを使うのか？
なぜ、KENTA はエンジニアのキャリアパスとして、Rails → Go を推奨するのか？
なぜ、多くの言語が6.5 〜 7万ドルなのか？
なぜ、PHP, Dart が5万ドル以下なのか？
なぜ、C# はUnity 以外では使われないのか？
省2
602(1): 2023/04/04(火)08:09 ID:DHwR1ezN(1/7) AAS
>>600
無能はお前だがなぜそうなのかに気づくのにあと10年くらいはかかりそうだな
ヒント
ゴチャゴチャ言わず前に進むのが有能
お前みたいに口ばかりでずっと同じところにいるのが無能
603: 2023/04/04(火)08:26 ID:s4pAlYnG(1) AAS
生産コストとかリソース消費量考えたら
個人の言語習得コストなんて大したコストじゃないからな
習得難易度も言語によって違うし
そもそも言語によってできることが違う
初学者が選択する言語としてC#は最善とは言えないけど
ウインドウズアプリやゲームが作りたい気持ちがあれば
初めてでも全然問題ない
省3
604: 2023/04/04(火)08:41 ID:ktWoV7jH(1/2) AAS
>>596
じゃあC#だけやればいいと思います
ここの人らもあなたの選択に対して一切の異論は無いと思います
↓以下別の話題
605: 2023/04/04(火)08:44 ID:DHwR1ezN(2/7) AAS
C#もRubyもキチガイ信者を得たばかりに
606: 2023/04/04(火)08:55 ID:DHwR1ezN(3/7) AAS
プログラミングしたことないやつがWindowsで始めるならPowerAutomateDesktopが最強だと思う
あまり話題になることないから地味だけどこいつは掛け値なしの最強
分類としてはプログラミング言語ではなくロボットになるが変数やループや関数が使えるためにプログラミングの基本は押さえられる
こいつの目的はプログラミング苦手な事務職がわかりやすく作業を自動化することなのでワードやエクセルやブラウザその他ほぼ全てのソフトを自在に操作できる
定期的にブラウザで楽天にアクセスして特定の商品の最安値をメールするなんてこともデスクトップに散らかったファイルの更新日の古いものを内容によって適切なフォルダに分類するなんてこともできる
頑張ればゲームも作れる
プログラムとコンピュータのパワーというものを手軽にわかりやすく実感できるためにモチベーションが上がりやすく持続しやすい
607: 2023/04/04(火)09:00 ID:QvlrGa0r(1) AAS
>>599
ソリューションを実現する手段であれば
コストを払えば手段はなんでも良い
ですねwww
608: 2023/04/04(火)09:02 ID:DHwR1ezN(4/7) AAS
PowerAutomateDesktopは人間がキーボードやマウスを使ってできることは何でもできるしUIAutomation APIを使ってるのでAutoHotKeyみたいなそこらの自動操作ソフトより安定して操作できる
有料版はChatGPTを内蔵してAIがスクリプトを作ることができるのでそれを参考に改造もできる
初心者にはマジで最強
609(1): 595 2023/04/04(火)11:04 ID:a5hZWkPv(1) AAS
自動化ツールは例えば、キャノン製のローコード開発のWebPerformer とか、嫌がる香具師が多い
情報が少ないと、情報を探す・検索する時間が掛かるので、
その時間は全く個人が成長できない時間・コストになるので、全く無駄
同じ時間・コストでも、次に繋がる成長ができれば意味があるけど。
失敗する時に何が得られるか、どのように成長していくのかが大事
そのキャリアパスがあるのがRuby on Rails。
どう転んでも、様々な道へ進める
省1
610: 2023/04/04(火)12:03 ID:GWRv2oHk(1) AAS
学習コストを最小限にしたいから本は1冊しか読みたくないんですみたいな感じだね
ものによってはそれでいいものもあるんだけどね
611: 2023/04/04(火)12:16 ID:3PbsYpDc(1) AAS
人生常に学習だけどな
612(1): 2023/04/04(火)12:44 ID:QPxGqPGj(1/2) AAS
自分でやるって宣言したことをやってない
その時点で他人を無能呼ばわりする資格はないわな
613(1): 2023/04/04(火)12:45 ID:c2ZYUDpi(6/13) AAS
>>602
言ってる事は理解できます
自分は特に有能になりたい訳じゃ無いです
どちらかといえば無能で良いんです
なので学習コストを最低にしたいんですよ
614(1): 2023/04/04(火)12:50 ID:DHwR1ezN(5/7) AAS
>>613
よう無能
教えて欲しいことがある時に教えてくれそうな人を無能が無能呼ばわりするのどうなるか知らんのか
幼稚園児かな？
615(1): 2023/04/04(火)12:51 ID:c2ZYUDpi(7/13) AAS
>>612
何をやると宣言したのでしょうか？
私はとりあえず自分なりに調べたのでそれを覆す明確な意見を聞いてるだけです
その結果を持ってやる事を決めていくので
文章を理解してないのは無能なのでは？
616: 2023/04/04(火)12:52 ID:c2ZYUDpi(8/13) AAS
>>614
そうは言っても文章を理解してない無能はいるじゃ無いですか
ちなみに無能の意見は不要です
有能な方の意見を募集してます
617(1): 2023/04/04(火)12:54 ID:c2ZYUDpi(9/13) AAS
ちなみにプログラムについては無能ですよ
だからこそ質問してる訳ですし
でも文章については無能じゃ無いですよ
少なくても現在大学生ですから
618(1): 2023/04/04(火)13:05 ID:Lrqb2/Gb(1) AAS
言語間の差異なんてそんなに大きなものではないから
Java, C# あたりがかけるようになれば
他の言語の習得にかかる時間など微々たるもの
Java, C# の初見のライブラリやフレームワークを習得する手間と
そんなに変わらないよ
619: 2023/04/04(火)13:08 ID:c2ZYUDpi(10/13) AAS
>>609
興味深いですね
でも個人の成長とか関係あるんですか？
何が言いたいかというとシステムを使用するユーザから見たら自動生成ツールで作ったものとバリバリコーディングしたものとか関係無いじゃ無いですか
結局は最終成果物のシステムが使えるか使えないかでしか無い
それで開発費用が安ければ安いほどユーザは嬉しい
開発会社の技術者の成長云々とか基本どうでも良い
省3
620: 2023/04/04(火)13:10 ID:c2ZYUDpi(11/13) AAS
>>618
いえ
他の言語の習得とか出来ればしたくないのですよ
汎用機COBOLからWindows登場でオープン系にとか歴史的な何かがあって仕方なくといった状態以外で他の言語とか覚えたくない
621: 2023/04/04(火)13:17 ID:c2ZYUDpi(12/13) AAS
現状で私の調べた事を覆せると思える意見は1つだけですね
組み込みやデバイスドライバでのC言語
確かに調べてみましたがJavaとかもあるけどドライバとなると殆どC言語な感じみたいですね
問題は求人数の少なさといったところでしょうか
でも確かに私の需要を満たしています
622(1): 2023/04/04(火)13:21 ID:PqQnB5Pu(1) AAS
無能は人が有能か無能か判定する能力がないんだからもうちょい肩身狭くしとけよw
623: 2023/04/04(火)13:28 ID:c2ZYUDpi(13/13) AAS
>>622
あなたほど無能じゃないので平気そうですね
言ってる事が無能って言ってるじゃ無いですかw
624: 2023/04/04(火)13:38 ID:DHwR1ezN(6/7) AAS
ほら無能すぎてこんな簡単なこともわかんないだろ？w
625: 2023/04/04(火)13:43 ID:NeujNmU+(1) AAS
春休みだなぁw
626: 2023/04/04(火)13:45 ID:DHwR1ezN(7/7) AAS
mauiは春休みどころか一年中いるぞ
627: 2023/04/04(火)14:52 ID:FENwLi9H(1/2) AAS
何かやりかけては途中やめして結局何も成し遂げてないのがmaui君
628(1): 2023/04/04(火)15:04 ID:QPxGqPGj(2/2) AAS
>>615
2chｽﾚ:news4vip
2chｽﾚ:software
外部ﾘﾝｸ:github.com
確かに「やる」とは書いてないかもしれないが……
2chｽﾚ:tech
あとこのナメたクソガキ質問者もお前なんだっけ？
省6
629: 2023/04/04(火)15:35 ID:ktWoV7jH(2/2) AAS
いや本人はC#でいいと思ってんだから放置しとこうよｗ
もうそれはそれでいいじゃん別に
630: 2023/04/04(火)15:43 ID:FENwLi9H(2/2) AAS
C#好きだからこういうキチガイの色がつくのはほんと迷惑
631: 2023/04/04(火)19:02 ID:ABPlIYyP(1) AAS
ID:c2ZYUDpi
毎日クソスレにたくさん書き込むだけの池沼。他にやることは無いのですか？
>>628
それ別人だ
そいつは社会人自称してたし５chブラウザ作れなくて逃げ出した模様
632: 2023/04/04(火)21:33 ID:eZ3gTVa8(1) AAS
大学生になるだけなら誰でもなれる時代だからなあ
私は人間です というのと同じぐらいの情報しかない
633: 2023/04/05(水)03:59 ID:DRPu7HQc(1) AAS
学習コストを抑えたいなら習得しやすい
Python、JS、phpとかを選択すると思うんだが
C#くんみたいな人もいるんだね
634(1): 2023/04/05(水)10:18 ID:ul/sgQzs(1) AAS
低レイヤー、ÇかÇ＋＋がおすすめ
635(1): 2023/04/05(水)10:21 ID:1qZSc/I2(1) AAS
>>634
なにそのチンチン
636: 2023/04/05(水)14:02 ID:MSpbiXL9(1) AAS
MAUIならば無能である←真の命題
無能ならばMAUIである←常に真とは限りないが真である確率も高い
637: 2023/04/06(木)07:33 ID:v8FStHaS(1) AAS
>>635 たまにibus-mozcの調子がおかしくなる Cとちゃんと打てるんだが
638: 2023/04/11(火)07:45 ID:2FEVzV7Z(1) AAS
ん？
最初に始めるプログラミングでしょ？
だったらSwitchのナビつくでいいじゃん。
いきなり難しすぎると挫折するから
せいぜいEXXELのVBAまでだよ。
後はネットで調べて進めようとしても
訳の分からない単語だらけになるだろうからね。
639(1): 2023/04/11(火)12:41 ID:K7Axxqf+(1) AAS
「土台となる技術を身につける」を、もう少しちゃんと言い換えれば、「今の関心領域より下のレイヤーの知識も身につけよう」ということになります。 みなさんが使っている言語の下のレイヤーはなんでしょうか？ Ruby、Python、PHPなど、多くのスクリプト言語はC言語で書かれています。node.jsはC++ですね。 ということは、これらの言語についてはC言語かC++が下のレイヤーといえるでしょう。
それでは、C言語やC++のさらに下のレイヤーはなんでしょうか？よく言われるのはアセンブリ言語ですが、じつはアセンブリというのはC言語やC++より下のレイヤーのうちの半分でしかありません。 残りの半分は、オペレーティングシステム（OS）です。 つまり、プログラマーとして土台となる技術を身につけようと思ったら、OSの機能がプログラミング言語でどう使われるかも知っているべきだということです。
例えば、ファイルを開くのも、メモリを確保するのも、ネットワークにアクセスするのも、すべてOSが提供する機能を利用します。 本連載では、OSが開発者にどのような機能を提供してくれているかを見て、それらを使う「システムプログラミング」の方法を学びます。 プログラミングを支えている下位のレイヤを、 プログラマの視点で 知ることが、本連載の目的です
640: 2023/04/11(火)19:03 ID:ya5zDet6(1) AAS
>>639
Ruby、Python、PHPなどを使うのは
言語がすでに中心的な関心領域ではないからだぞ
前提からして間違ってる虚しい長文書くなよ
641: 2023/04/11(火)20:34 ID:/3g9Mawd(1) AAS
この手のスレにドヤ顔でオススメ言語書くのは何も身についてない人
実際にいくつも使いこなせる人は書き込まないんだよな
状況に合わせて使い分けるから
642: 2023/04/11(火)21:28 ID:OBQrQnje(1) AAS
今は、Ruby on Rails 1強。
米国年収でも、Rails, AWS Solution Architect が13万ドル
Ruby, Elixir : 9.3 万ドル
Go : 8.9
Rust : 8.7
多くの言語 : 6.5〜7
PHP : 5
省10
643: 2023/04/12(水)00:27 ID:JDRKPHdj(1) AAS
相変わらずRubyガイジが沸いているのかｗ
少なくとも日本で新規プロジェクトに選ばれる事はぼぼ無いｗ
644: 2023/04/12(水)17:28 ID:WfTwNyiu(1) AAS
RubyガイジはRubyの知識すら無くRubyスレでも生息できないゴミ
Ruby on Railsが盛り上がってた昔の姿を見続け時代に取り残され同じことだけ書く荒らしbot
645: 2023/04/14(金)17:30 ID:xOvUuW7y(1/2) AAS
お勧めの言語は冗談抜きで日本語(英語)だよ
プログラミング以外でも役立つしな
ChatGPTが他のAIと違うのは自然言語が上手なこと
これだけ覚えさせたら副次式に他のこともできるようになったらしい
646(1): 2023/04/14(金)18:32 ID:K9tbh00W(1) AAS
副次式にねww
647: 2023/04/14(金)18:36 ID:6q5JMrbl(1/3) AAS
>>646
外部ﾘﾝｸ:nazology.net
648(1): 2023/04/14(金)18:43 ID:nMCTD+Z/(1) AAS
プログラム言語だろうが自然言語だろうが自分が使いこなせない言語を「お勧め」するのがバカ
649: 2023/04/14(金)18:43 ID:6q5JMrbl(2/3) AAS
たとえばこれまでchatGPTを対象にした試みでは、IQテストを解かせたり、コーディングの問題集（leetcode）を解かせたり、文章作成を手伝わせたり、数学の問題を解くことに成功しました。
またchatGPTに対してPCのOSの一種として知られる「LinuX」に成りすますように頼んだところ、本当にchatGPT内部に仮想OS環境が作成され、素数を計算するなどの作業を実行できることが示されました。
このような会話以外の能力が会話型AIに存在するとは、開発者や専門家たちも予想できなかった嬉しい誤算です。
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