[過去ﾛｸﾞ] Ruby 初心者スレッド Part 66 (1002ﾚｽ)
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1: (ﾜｯﾁｮｲ 2a2c-RM0q) 2020/01/04(土)01:15 ID:X7t3Qsuc0(1/4) AAS
プログラミング言語 Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などをどうぞ
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いて下さい。
Ruby on Rails については、WEBプログラミング板で
前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 65
2chｽﾚ:tech
るりまサーチ （リファレンス検索）
省7
2(3): (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/04(土)01:17 ID:X7t3Qsuc0(2/4) AAS
Rubyの絵本、2008
たのしいRuby 第5版、2016
3ステップでしっかり学ぶ Ruby入門、2018
かんたん Ruby (プログラミングの教科書)、2018
プロを目指す人のためのRuby入門、2017
改訂2版 パーフェクトRuby、2017
省11
3: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/04(土)01:17 ID:X7t3Qsuc0(3/4) AAS
開発環境
RDE
Windows用IDE
外部ﾘﾝｸ:ja.osdn.net
以下、RDEの使用説明
外部ﾘﾝｸ[html]:rubyde.sourceforge.net
RDEのデバッグ機能を使う場合、設定においてデバッグオプションを「-r debug2」から「-r debug」と書き換えて、
省14
4: (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-9wJp) 2020/01/04(土)01:58 ID:HyaapUw60(1) AAS
乙です
前スレの「メソッドはオブジェクトか？」に関連してなんですが
RubyのUnboundMethodやMethodのインスタンスたるメソッドオブジェクトって
既存のメソッドと等価な複製が作れるってだけで
元のメソッドをオブジェクトにしたものってわけじゃないですよね？
たとえば、特異クラスなんかだと普段はオブジェクトじゃないけれど
class << self; self end みたいなイディオムや Object#singleton_class メソッドでオブジェクトとして取り出せるし
省4
5: (ｱｳｳｨﾌ FFa5-p4uH) 2020/01/04(土)12:04 ID:trUJS7QSF(1) AAS
今北だが
前スレの終わり方が酷過ぎてワロス
もう新スレなんだしそれ以上言うな
6: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/04(土)12:53 ID:I8dHRpysa(1/2) AAS
これか
996 デフォルトの名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6265-oRfB) sage 2020/01/03(金) 21:03:06.07 ID:e4Snrs1J0
>>993
間違っているという指摘、そのものが誤りだということ
モダンな関数型言語において、すべての値(object)は第一級市民であるが
値と値との関係である適用は値ではない
したがって、そもそも値ではない適用を第一級市民ではないと否定する主張が誤りである
省9
7(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/04(土)15:14 ID:I8dHRpysa(2/2) AAS
これはメッセージとメソッドの区別が付いていない
よくあるパターン？
8: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/04(土)23:46 ID:X7t3Qsuc0(4/4) AAS
Ruby には関数スコープ内に、ブロックスコープがある
関数は、外側の変数を通さない。
一方、ブロックは通す。つまり、クロージャ
C と同じの、強固な2段階スコープ！
一方、JavaScript はクロージャしかない。
関数もクロージャだから、第一級関数
その欠点は、外側の変数を通してしまうから、バグが増える。
省2
9(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-9wJp) 2020/01/05(日)01:29 ID:+qhlN9cW0(1) AAS
つまりRubyではメソッドそれ自体はオブジェクトではない
ということでしょうか？
10: (ﾜｯﾁｮｲ 9233-YCNF) 2020/01/05(日)01:51 ID:CSAIgDGG0(1) AAS
>>9
メソッド自体を、独立したオブジェクトのように扱えるか？
扱えないならそういうこと。
ただ、ちょっと工夫すれば、似たようなことはだいたい実現できるから、その区別にはそれほど意味がない。
11: (ﾜｯﾁｮｲ 8201-TJkF) 2020/01/05(日)15:36 ID:NzdiaSgk0(1) AAS
「The Ruby Programming Language」David Flanagan and Yukihiro Matsumoto
6.7 Method Objects
Ruby’s methods and blocks are executable language constructs, but they are not objects.
Procs and lambdas are object versions of blocks; they can be executed and also manipulated as data.
Ruby has powerful metaprogramming (or reflection) capabilities, and methods can actually be represented as instances of the Method class.
12: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/05(日)22:47 ID:BPHXVrhY0(1) AAS
JavaScript 第6版、2012、David Flanagan
彼は、JS のバイブル、表紙がサイの絵の、いわゆるサイ本も書いてる！
Google などのエンジニアの机に、必ず置いてある
13: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/05(日)22:55 ID:UM8RYdV+0(1) AAS
サイフォン？
14(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-JS+6) 2020/01/05(日)23:56 ID:DQgvXjWRa(1) AAS
同じ純粋オブジェクト指向言語のSmalltalkと比べてみた
Rubyのメソッドオブジェクトは要求される度に作っているみたいで持ち出し専用
Smalltalkのメソッドオブジェクトはそのものでその気になれば中身も弄れる
class Object; def foo; "bar" end end
um1 = Object.instance_method(:foo)
um2 = Object.instance_method(:foo)
um3 = um1.clone
省19
15: (ﾜｯﾁｮｲ 9233-YCNF) 2020/01/06(月)00:28 ID:bN5NBzFy0(1) AAS
C#も、メソッドをランタイムにビルドできるんやで！
16: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)01:11 ID:Bux8XPhea(1) AAS
いやここでのポイントはメソッドがオブジェクトなのかどうかであって
ランライムにメソッドをビルドできるかは関係ないしむしろ出来て当前
17: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:04 ID:0zhzHQ2W0(1/7) AAS
>>14
> その気になれば中身も弄れる
それが良いことだと思わないんだけどなｗ
そんなことやるか？やらない。できる必要あるか？ない
アセンブラであれば、中身だろうがなんでもできる
言語というのは成長するにつれてより制限されるもの
制限といえば聞こえは悪いが、ある機能に特化することで
省1
18: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:05 ID:0zhzHQ2W0(2/7) AAS
、コードを書いた人の意図をより正確に表すことができる
19: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)09:24 ID:9LVBkQo0a(1) AAS
Rubyは自分の足を撃とうと思えばそれが出来る（自由がある）のがLisp譲りの
言語持つのパワーでありある種のウリなんだけど初心者だから知らないのかな…
20(1): (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:35 ID:0zhzHQ2W0(3/7) AAS
> Rubyは自分の足を撃とうと思えばそれが出来る
それがいいことだと思い込んでるのがおかしい
常識に囚われ思考を放棄してる
21: (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-9wJp) 2020/01/06(月)09:35 ID:N9H2b+k8a(1) AAS
Smalltalkの最後の例はメソッドオブジェクトがRubyのモドキと違って
現物だと端的に示すための例であって流石に普段はやらないと思うぞ！
22(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)09:40 ID:x7xAEFKOa(1/6) AAS
>>20
おやおやそんなナイーブな考えじゃRailsみたいなのは永久に作れないよ？
23: (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:48 ID:0zhzHQ2W0(4/7) AAS
>>22
何も根拠がないねｗ
24(1): (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)09:49 ID:0zhzHQ2W0(5/7) AAS
Railsみたいなフレームワークはたくさんあるね
Rubyの機能なんて不要だったってことさ
25(1): (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)10:00 ID:x7xAEFKOa(2/6) AAS
んRailsがなければRubyが今の地位はないし
Railsの実装はRubyの黒魔術が効果的に活用されているというのは
説明不要の有名な話だと思っていたが？
やっぱり初心者だから知らないのか…
26: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)10:01 ID:x7xAEFKOa(3/6) AAS
>>24
語るに落ちているよ…(´・ω・`)
27: (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-hZl1) 2020/01/06(月)10:03 ID:ymuirMBT0(1) AAS
初心者だから「メソッドはオブジェクトじゃない」という発言に対して見当はずれな頭の悪い反論をしてたんだな
28: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)10:16 ID:x7xAEFKOa(4/6) AAS
どうやら>>7のセンも濃厚っぽいな…
29(1): (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)10:21 ID:0zhzHQ2W0(6/7) AAS
>>25
Railsの実装はRubyの黒魔術が使われてる・・・事実
同等のものはRubyの黒魔術を使わなくても作れる・・・事実
30: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)10:27 ID:x7xAEFKOa(5/6) AAS
>>29
他言語のRailsモドキはRailsと同等な機能もあるがすべてが等価ではない・・・事実
Railsの覇権はRailsモドキとの差異によってもたらされている・・・事実
31: (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-1wr4) 2020/01/06(月)10:30 ID:MCXR7U+mr(1) AAS
どうやらガチで頭の残念な子みたいだねｗ
作れるかどうかなんて、入出力さえ十分にできればほぼすべての言語で作れるっつーのｗ
32(1): (ﾜｯﾁｮｲ e514-DsOW) 2020/01/06(月)10:52 ID:0zhzHQ2W0(7/7) AAS
作れるかどうかの話はしてないよ。
どれだけ簡単に作れるか
Railsの開発速度が際立って高いわけではない
むしろ後から追いつかれてる
33: (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-9wJp) 2020/01/06(月)11:12 ID:x7xAEFKOa(6/6) AAS
>>32
アンチ隔離スレに行け！
34(1): (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-oe9l) 2020/01/06(月)14:44 ID:DmV1IuhC0(1/2) AAS
現在使用してる教材でテストツールとしてminitest、test-unit、RSpecが紹介されてたんですが
実際のところどれを使えばいいんでしょうか？
35: (ﾜｯﾁｮｲ 8201-TJkF) 2020/01/06(月)16:19 ID:78RinjQr0(1) AAS
>>34
Spec形式が好みならRSpec
xUnit形式が好みならminitest
よく分からないなら標準ライブラリに入ってるminitestから
36: (ﾜｯﾁｮｲ c2ad-oe9l) 2020/01/06(月)18:44 ID:DmV1IuhC0(2/2) AAS
ご回答ありがとうございます
とりあえずminitestでやってみて何か不都合があれば他も試してみる方針でやってみます
37: (ﾜｯﾁｮｲ 4914-DsOW) 2020/01/06(月)19:25 ID:6twfZFtd0(1) AAS
で、最終的にはrspecになるんやろ？
もしくはrspecを横目にminitestはminitestで
これもありなんだって言い訳しながら使うw
38: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/07(火)00:37 ID:ueOqy5pf0(1/2) AAS
BDD(behavior driven development) では、RSpec が標準！
宮下剛輔が作った、サーバー構築テストのServerspec も、RSpec。
JavaScript(JS) のMocha も、RSpecのコピー
基本的に、Rubyで流行ったものは、すぐに、JS, Kotlin へ移植される
39(1): (ﾜｯﾁｮｲ c214-DsOW) 2020/01/07(火)03:12 ID:tLIimsUP0(1) AAS
RSpecのJS, Kotlin移植版ってどれのこと？
BDDってそんなに流行ってるの？
まああるかもしれないけどxUnitの方が主流だと思うな。JUnitとか
40: (ﾜｯﾁｮｲ 422c-RM0q) 2020/01/07(火)07:26 ID:ueOqy5pf0(2/2) AAS
Windows で、Ruby 2.4 から、2.5へ変えたら、
selenium webdriver を使うのに、ffi が必要になった！
でも、コードはそのまま動く
41: (ﾜｯﾁｮｲ 9233-YCNF) 2020/01/07(火)20:57 ID:9/TsdlFE0(1) AAS
必須でないモジュールが分離されていってんのやろ。
42: (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-n+mb) 2020/01/09(木)16:02 ID:sfRV4jRV0(1/3) AAS
irbで（整数）.object_id と入力すると（整数）*2 - 1 が帰ってくるんですが、そういう仕様なんですか？
43(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-n+mb) 2020/01/09(木)16:08 ID:sfRV4jRV0(2/3) AAS
訂正
× （整数）*2 - 1
○ （整数）*2 + 1
44(2): (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-JyDu) 2020/01/09(木)17:47 ID:H5szYUtEM(1) AAS
>>39
BDDというかテストコードを自然言語に似せようとする系は、Goの台頭に伴ってすっかり廃れちゃったね
自動テストの最大の意義は入出力のスナップショットとして予期せぬ挙動の変化を検出できることにあるので、
細かい仕様をテストコードで表現しようとするよりも単純に入出力を並べた方が手っ取り早いし効果も高いんだよな
一方BDDは、網羅性や変化検出性能が不十分でも最低限大半のコードを通ってれば無いよりは遥かにマシだ、
それだけでもスペルミスのような初歩的なバグの大半は潰せるだろう、という手抜き欲求が根底にある
ところが最近は静的型が主流になっちゃってスペルミスみたいなのは起きなくなったから、BDDのようなとりあえず通すだけのテスト手法にはあまり意味がなくなってしまった
45: (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-WchB) 2020/01/09(木)17:51 ID:Mk2U0HaP0(1/2) AAS
>>44
goでテストって何使ってるの？
46: (ﾜｯﾁｮｲ 5f14-WchB) 2020/01/09(木)17:53 ID:Mk2U0HaP0(2/2) AAS
これ？
Ginkgo is a BDD-style Go testing framework
外部ﾘﾝｸ:onsi.github.io
47(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-JQ6m) 2020/01/09(木)17:59 ID:zp680iXY0(1) AAS
1234567890123456789.object_id
#=> 2469135780246913579
12345678901234567890.object_id
#=> 21368380
大きい整数は、無関係なID になる
たしか、整数は最適化して、オブジェクトを作っていないのじゃなかった？
どこかに、値だけを収めているのじゃ？
48: (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-KDxU) 2020/01/09(木)18:13 ID:VxfXfT1S0(1/2) AAS
>>44
書き方が違うだけでSpec形式でもxUnit形式でもテストする内容は同じだぞ
RSpecじゃなくCucumberみたいなのを使ってたテストはレイヤーが違う
んでもってGoの台頭とか関係ないし
JSで一番使われてるJEST、Mocha、Jasmineの3つともSpec形式が基本
それぞれメリット・デメリットあるからそれを理解して
言語の特性や文化も考慮してから選択すればいい
49(1): (ﾜｯﾁｮｲ df14-WchB) 2020/01/09(木)18:17 ID:sNMr72pi0(1) AAS
JavaにもRSpecみたいなのってあるんだっけ？
言語的に無理がありそうなんだけど
50(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-sEAu) 2020/01/09(木)19:54 ID:nuQhSBU10(1) AAS
コンパイラがスペルチェックまでしてくれるからじゃないの
未来のことはわかりません、っていう宗教観でしょ
作った時点で未来に何が起こるか全て分かるのが静的
51(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-n+mb) 2020/01/09(木)20:26 ID:sfRV4jRV0(3/3) AAS
>>47
そうなんですか
まだRubyをどう使うか勉強中の身ですが、Rubyそのものの仕組みも面白そうですね
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