[過去ﾛｸﾞ] 次世代が造った言語 blawn (460ﾚｽ)
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81: 2019/10/25(金)00:27 ID:SyedIRhC(1/2) AAS
>>77 妬むな妬むな、お前が中3で作れたか？
当然寄せ集めじゃないと短期間では作れないのは当たり前。
そういう発想をして実現できたことが素晴らしいし、言語の発想もそこそこユニーク。
82: 2019/10/25(金)00:28 ID:StYWqeWG(1/6) AAS
プログラム板のスレでは作ったのが誰かなんてどうでもいいだろ
実際に使う道具として議論するんだから中身だけが評価の対象
83(1): 2019/10/25(金)00:30 ID:StYWqeWG(2/6) AAS
言語のユーザーにとっては
製作期間には何の価値もないし
製作者の年齢にも何の価値もない
それすらわからんてことはこのニュースを見て外から来た人なのかね
84(1): 2019/10/25(金)00:38 ID:SyedIRhC(2/2) AAS
>>83 アホか、言語の優秀性を語るスレじゃないだろうが、たかが中学生が2〜3ヶ月で作った練習台だぞ。
実用になるかどうかはさほど重要ではない。 発想を評価できるかどうかだよ。
何を大上段に構えて大人が喚いてるんだ？ 恥ずかしいと思え。
85: 2019/10/25(金)00:55 ID:CmPeaXLW(3/3) AAS
発想ってなんのこと？なんかすごい発想でもあったの？
86: 2019/10/25(金)01:01 ID:StYWqeWG(3/6) AAS
>>84
天才中学生万歳したいだけならマ板に行けってことだよ
ここはそういう板じゃない
87: 2019/10/25(金)01:21 ID:GWerdevt(1) AAS
言語としては微妙だよね
ifとwhileのネストもまだできないらしいし
88: 2019/10/25(金)08:31 ID:CgGst0qo(1) AAS
お前らの民度と知識量ってN速とあんまり変わらんな
【天才】スーパー中学生誕生、プログラミング言語わずか数週間で開発、U-22プログラミング・コンテスト2019 ★4
2chｽﾚ:newsplus
89: 2019/10/25(金)09:10 ID:92erBx/j(1) AAS
クソジジイ「俺でも作れる！」
俺「へー！じゃあ今まで作ったアプリ見せてよ！」
クソジジイ「お、おらは会社でJavaしか使ったことなくてプライベートでは5chしかやってないだ……」
これさ、すっげー哀れだよな？
90: 2019/10/25(金)13:27 ID:L9QL6FGO(1/3) AAS
数週間で作れたらすごいと思うけど、
それってバグがない製品品質のものができたならってことなんだよね
たたき台的なものは、それぐらいで作れるけど、
そこから品質を上げるのに時間がかかるんだよ
テストとか一切入ってないだろうし
っていうか、オブジェクトファイルや
VIMの.swpファイル入ってるけど大丈夫か？w
91: 2019/10/25(金)14:01 ID:zBQoYkmV(1) AAS
ここの住人なら「仕込みのウィルスが入ってる可能性もあるから走らせないよ」と言うよな
92(1): 2019/10/25(金)14:40 ID:PZYHXgls(1) AAS
SIerおじいちゃんはテストが〜セキュリティが〜ってお客()の顔を伺いながら作るのが仕事だから新言語とか作れるわけ無いじゃんwwwwww
93(1): 2019/10/25(金)14:49 ID:StYWqeWG(4/6) AAS
作る意味がないから作らないんだよ
Rubyの頃とは違って個人が作った言語なんて通用する時代じゃない
それ以前に言語の中身について議論するつもりがないなら他の板でやれ
94: 2019/10/25(金)15:08 ID:L9QL6FGO(2/3) AAS
>>92
テストは自分のためにやるんだぞ？
テスト無くてどうやって新たな機能追加するんだ？
修正するたびにバグが入るだろ
95(1): 2019/10/25(金)15:11 ID:L9QL6FGO(3/3) AAS
>>93
言語の中身に、語るようなことあるのか？
まだできないことは後で実装するとして、
（C/C++との比較じゃなくて）他の言語と比べた時のメリットとか
可読性が〜という抽象的な言葉ではなく
○○によって可読性が高いみたいなことなんかあるの？
96: 2019/10/25(金)15:39 ID:BNTJ335Q(1/5) AAS
参考書籍
外部ﾘﾝｸ:www.sbcr.jp
外部ﾘﾝｸ:www.loveruby.net
97: 2019/10/25(金)15:40 ID:StYWqeWG(5/6) AAS
>>95
中身について語れることがないならこの板にスレを立てるべきではない
中学生が言語を作ったんだ、すごいねーってのをやりたいならニュース系やマ板でやるべき
98: 2019/10/25(金)15:50 ID:BNTJ335Q(2/5) AAS
言語の造り方を知らない人のために
外部ﾘﾝｸ[rdoc]:github.com
外部ﾘﾝｸ[html]:i.loveruby.net
外部ﾘﾝｸ[html]:magazine.rubyist.net
99: 2019/10/25(金)15:53 ID:BNTJ335Q(3/5) AAS
yacc とは何か
racc とは何か
bison とは何か
が判る本
外部ﾘﾝｸ:bookmeter.com
100: 2019/10/25(金)15:59 ID:BNTJ335Q(4/5) AAS
マ板の住民なら一度は読んどけ
第二版
外部ﾘﾝｸ:bookmeter.com
旧版
尼 4781905854 (I)
尼 4781905862 (II)
101(1): 2019/10/25(金)16:26 ID:BNTJ335Q(5/5) AAS
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
>ネスト出来ないの、意図的なのであれば、分岐なりループなりの本体を強制的に簡潔に書かせるための手法の可能性はありそう
こういう意見は面白い
102(2): 2019/10/25(金)18:36 ID:4V9sCl2t(1/7) AAS
>>66
正直すごいとは思う。
ただ、今は良いアイデアがあるとMSやFSFのようなところがすぐに真似してくる
と思うので、その変が難しいところ。
良いアイデアを持った言語を作ったら、公表せずに練りに練ってから一気に公表
して相手が真似するまでの束の間の時間だけなんとかなるという感じになって
きている。Perl, Ruby, HSP などは現れては消えていった。一度は有名になった
省1
103(1): 2019/10/25(金)18:43 ID:WONtN6V5(1) AAS
>>102
お前この中学生より知識無いな
104: 2019/10/25(金)18:45 ID:4V9sCl2t(2/7) AAS
>>102
実は言語処理系のプログラムでは、「組み合わせ爆発」の問題が起きがち。
それと、実際に実用的な言語処理系はコードが大きくなりがちなため、
コードの全体把握が難しくなっていく。だから、仕様を追加したり改良
しようとしたとき、100%絶対大丈夫の方法がだんだんと分からなくなってきて、
大体正しそうな修正しか分からなくなってくる。だから、少し修正しては、
テストを走らせて本当に正しく修正できたかを少しずつ確かめながら
省6
105: 2019/10/25(金)18:48 ID:4V9sCl2t(3/7) AAS
>>103
正直、flexやbisonの使い方は良く知らない。
中学生でよくLLVMを使いこなせたなと思う。
LLVMの資料も英語版を読まないと理解が難しいはずなのに、
天才的なものを感じる。
106: 2019/10/25(金)19:07 ID:q8W1xqeq(1) AAS
これも追加で
外部ﾘﾝｸ:book.impress.co.jp
107: 2019/10/25(金)19:18 ID:n5fer6xH(1/2) AAS
俺も中坊のころマシン語できた気がするぞ
108: 2019/10/25(金)19:33 ID:teKvVjpM(1/2) AAS
3E CD 32 00 01 76
109: 2019/10/25(金)19:38 ID:30XhEMpH(1) AAS
CA FA
110: 2019/10/25(金)20:33 ID:KlAcr6CU(1) AAS
>>101
この完成度の低さでも賞もらえるっておかしくない？
111: 2019/10/25(金)20:37 ID:n5fer6xH(2/2) AAS
命名のインパクトだろｗ
112(1): 2019/10/25(金)20:43 ID:ARvvf3Bc(1) AAS
知った風な口きいてる ID:4V9sCl2t は
今まで一体どんなスゴイ言語を作ってきたんだろうなｗ
113: 2019/10/25(金)20:51 ID:98MYjfWz(1) AAS
天才的なものを感じる。
114(1): 2019/10/25(金)20:51 ID:r9lZKdsc(1/2) AAS
まあ周辺ツール使いこなしてるのはすごいと思う
この辺のツールの習熟は一ヶ月じゃ無理だと思うから、前から言語開発に興味があったんだろうな
115(2): 2019/10/25(金)23:15 ID:4V9sCl2t(4/7) AAS
>>114
そういった本を買う財力が(親に)有ったと言うのもあるかもしれない。
LLVMやflex,bison の解説書があるのと、ネットでreference manualだけを
読むしかないのとでは大きく違う。
116(1): 2019/10/25(金)23:18 ID:r9lZKdsc(2/2) AAS
>>115
格差広がって教育格差も広がってるから、極端な天才がこれから増えていくかもしれないな
117: 2019/10/25(金)23:22 ID:4V9sCl2t(5/7) AAS
>>112
未発表の言語を今作ってる。
118(2): 2019/10/25(金)23:26 ID:MULKQLsl(4/6) AAS
お前、なんか言ってることずれてんのよ
LLVM使えることが評価されたポイントじゃないだろう
そんなもん人が使うように作られた道具なんだから
少なくとも誰かが教えてやれば賢い中学生なら十分使えるようになるだろうさ
そうじゃなく言語自体はどうなんだと
何か新しいパラダイムを生み出したのか？
実際にそれでアプリケーションを作ってどうだったのか？
省2
119(1): 2019/10/25(金)23:32 ID:/5Grmzyt(1) AAS
俺の会社は今全部Blawnに置き換えてる最中だわ
GoとかRustに投資するぐらいなら断然Blawnだねw
120(1): 2019/10/25(金)23:35 ID:4V9sCl2t(6/7) AAS
>>118
少なくともネットで公式reference manualだけで理解しようとすれば、
LLVMは普通のアセンブル言語よりだいぶ難しい。
普通のアセンブラでは、extrn宣言やpublic宣言などは何度でも行えるが、
LLVMでは一度だけしか行えないなど使い勝手も悪く、C言語との
ずれも大きい。その一方で、なぜか構造体を使うことが前提になっているような
言語仕様になっており、使わなければ最適化で不利になる可能性もある。
121: 2019/10/25(金)23:36 ID:4V9sCl2t(7/7) AAS
>>120
誤：アセンブル言語
正：アセンブリ言語
122: 2019/10/25(金)23:39 ID:MULKQLsl(5/6) AAS
な？ずれてるだろ
123: 2019/10/25(金)23:39 ID:9ZGj0mXw(1) AAS
もうすぐ旬なカンブリ言語
124: 2019/10/25(金)23:43 ID:TUsRGFSK(1/2) AAS
とりあえず評価は完成してからだろ？
まだ技術プレビューレベルやん
125: 2019/10/25(金)23:43 ID:TUsRGFSK(2/2) AAS
というか完成しきれるのかな？
126: 2019/10/25(金)23:46 ID:StYWqeWG(6/6) AAS
現代の言語なら標準ライブラリの整備までが実用言語の最低条件だから、大規模なチームを組めない立場である以上完成は不可能
127(1): 2019/10/25(金)23:48 ID:MULKQLsl(6/6) AAS
経済産業大臣賞（総合）もらってますがな
128: 2019/10/25(金)23:51 ID:teKvVjpM(2/2) AAS
AA省
129(1): 2019/10/26(土)00:06 ID:/jQCModP(1/2) AAS
>>115
>>116
この年齢で大学生レベルのことができるっていうのは、教育努力のみで十分到達可能な範囲で、
本人にずば抜けた才能があるとは限らない
家庭環境などのバックグラウンドの情報なしに天才だと騒ぎ立てるのは本人のためにも危険
そもそもアイデア出しから実装まで全部一人でやったなんて証拠もないしな
130: 2019/10/26(土)00:17 ID:dcsgYCXg(1/6) AAS
>>129
そういえば、flexやbisonは雛形となるようなサンプルがあるので、
実は良く理解して無い人でもなんとなく出来ちゃう可能性はあるには有る。
131(1): 2019/10/26(土)00:22 ID:dcsgYCXg(2/6) AAS
外部ﾘﾝｸ:qiita.com
↑
こういうのを見れば、言語定義をバッカス記法(BNF)を使って書けば
flexとbisonでそのままなんとなく動く。
これをそっくりそのまま実験してちょっとBNFの部分を変えてしまえば
オリジナル言語の出来上がり、ということにしてしまう人も出てくるだろう。
132: 2019/10/26(土)00:50 ID:o5w2ifn2(1/3) AAS
一ヶ月って言うからなぁ
一ヶ月ならfor分やif文がネストできなくても普通だろ
BNF育てるのって大変だし
133(1): 2019/10/26(土)00:52 ID:gK45lyJn(1) AAS
α版ですらないビルドがようやく通ったって程度の言語に
必死に駄目だしして自尊心保ってるおっさんたち惨めすぎるな…
134: 2019/10/26(土)00:55 ID:dcsgYCXg(3/6) AAS
flexは字句解析を正規表現で書くので、それだけでもコンパイル速度が
遅くなってしまうかもしれない。
135: 2019/10/26(土)00:55 ID:aCoOcfZt(1) AAS
家にオライリーの本が５０冊あった、とかじゃねえの
ウルティマもNASAの技術が惜しげなく投入されてる
136(1): 2019/10/26(土)00:58 ID:SyjizfQh(1/3) AAS
>>133
> α版ですらないビルドがようやく通ったって程度の言語に
経済産業大臣賞（総合）どーん
137(1): 2019/10/26(土)00:59 ID:o5w2ifn2(2/3) AAS
ご両親は何やってる人なんだろうか
こういう子を育ててる人間が気になるわ
138: 2019/10/26(土)01:00 ID:+nlMUvII(1/2) AAS
std::cerr << "syntax error" << std::endl;
/*<< "\033[38;2;0;0;255m"
<< "YOU LOSE\033[0m\n" << "構文解析器の勝ち！\n"
<< "何で負けたか、明日まで考えといてください。\n"
<<"そしたら何かが見えてくるはずです。\n"
<< "ほな、いただきます!!\n";
*/
省1
139: 2019/10/26(土)01:03 ID:+nlMUvII(2/2) AAS
実際のところループネストできないとかないよ
いくらウケても賞は出すべきじゃなかった
140: 2019/10/26(土)01:20 ID:J0KtHN46(1) AAS
ジャップのしょうもないコンテストに出品するだけならどんなふざけたコードでも構わんが
github等で世界に公開した時点でそいつが何者かなんて関係なく批評されるのは当たり前
141: 2019/10/26(土)01:35 ID:d4LWvXoo(1) AAS
一流レベルをこの年齢で作ったからすごいという評価はあっても
二流だけど年齢の割にはすごいなんてのは教育機関じゃなきゃ
関係ないというのはあるな
142: 2019/10/26(土)01:40 ID:dcsgYCXg(4/6) AAS
そもそも売ることを目的にするならソース配布する事自体が選択肢に入らない。
143: 2019/10/26(土)01:47 ID:dcsgYCXg(5/6) AAS
早く作れたのは、flex, bison, LLVM のおかげだね。
それらを全く使わなければ、なんやかんやで数千倍〜数万倍のコードが
必要だった。
144(1): 2019/10/26(土)02:17 ID:aV/u/FkJ(1) AAS
このおっさんどもは何様のつもりなのかな？
この子がやったことは充分称賛に値することだし、なぜそれにケチをつけたがるの？
なぜ素直にすごいと言えないの？？
君らどんな教育受けて来たの？？？
— 夜桜さん (@sacla_suisui)
145(1): 2019/10/26(土)02:35 ID:/jQCModP(2/2) AAS
こういうやつこそどんな教育受けて来たんだ？
子供のための場を離れて一般社会に持ち込んだ時点で、大人の作ったものと同様に扱われるのは常識じゃないのか？
子供の作品が子供が作ったものだからとして甘く評価されるのはそれが子供のための場だからだぞ
このガキはGitHubで公開することによって作品を一般社会に作品を持ち込んだ
それを子供だから内容を批判するなだと？
一般向けの場でも子供だから特別扱いしろと？
舐めてんのか？
146: 2019/10/26(土)02:37 ID:uCtlhgbb(1) AAS
新言語なんてゴロゴロしてるのになんでこれにだけ異常な憎悪を燃やしているのかって話だな
147: 2019/10/26(土)02:38 ID:hEN+NPqR(1/3) AAS
そりゃそのゴロゴロしているものを特別扱いして持ち上げる輩がいるからさ
148(1): 2019/10/26(土)02:41 ID:hrL9FWKp(1/2) AAS
素直に称賛するならば、作品自体は荒削りだが、この年齢で
ここまで作れるのはすごい。光るものを感じる。みたいな評価になるのかな？
149: 2019/10/26(土)02:44 ID:hEN+NPqR(2/3) AAS
荒削りどころか未完成、やっつけ
普通なら公開する段階ではない
150: 2019/10/26(土)02:55 ID:dcsgYCXg(6/6) AAS
>>148
しかし、flex, bison, LLVM の組み合わせだと、コーディング量は飛躍的に
小さくなるから、本物の C++ コンパイラなどとは単純比較は出来ない。
151(1): 2019/10/26(土)02:59 ID:b0emESrF(1/3) AAS
if, for のネスティングができないとか、関数内に複数の return 文を
置けないとか、blawn の可能性を飛躍的に狭めているので、早急に
対処して欲しい、、、と思ったけど、過去に登場した天才たちと同様に
この人も飽きっぽそうなのでこのまま放置プレイに陥る可能性大
152: 2019/10/26(土)03:01 ID:hrL9FWKp(2/2) AAS
まあサンプル程度なら誰でもできるんだよ。
重要なのはそのあと完成までこぎつけること
153: 2019/10/26(土)03:04 ID:hEN+NPqR(3/3) AAS
>>151
設計思想からして伸ばす価値すらない
Pythonで育ったからPythonの文法が理想でそれに近いコンパイル言語を作ろうとしたんだろうけど、そもそもPythonはクソだろ
154: 2019/10/26(土)03:22 ID:o5w2ifn2(3/3) AAS
というかendやインデントがないのにどうやって文脈の終端を定義してるんだ？
その辺不思議なんだが
155: 2019/10/26(土)05:17 ID:7B1hP5hb(1) AAS
>>144
たま！？
156: 2019/10/26(土)05:38 ID:NJ0/toK2(1) AAS
ブロウン モーニング・リポート
157: 2019/10/26(土)06:39 ID:hTfjosyJ(1) AAS
踏み込んでしまえば、実は言語開発って簡単なのかなって思ってしまうが、
実のところ、どうなんだろうな。
実際に踏み込んだところが、この中学生の偉いところだと思う。
更に一歩進めて、自分なりの言語を作る、もしくはカスタマイズするのが、
一般化するかもね。そういうツールがあってもいいし。
158: 2019/10/26(土)08:23 ID:IiSC9yVk(1) AAS
みんなで独自の言語作ろうぜ！！！
誰も保守できなくなるように秘密の機能を実装しまくって基幹システムに無理矢理導入して、月単価1000万円のエンジニアになろうぜ！！！！！！！！！！！
159: 2019/10/26(土)08:45 ID:zCiARfAj(1) AAS
馬鹿「俺でも作れる」
じゃあさ、お前のGithubのURLくれよw
160: 2019/10/26(土)09:10 ID:47q0zhVO(1) AAS
文法でここまで書き方を固定する言語はありそうでなかった
161(1): 2019/10/26(土)09:45 ID:+vCrg9Ww(1) AAS
お前らもネットでくだを巻くだけじゃなく人の役に立つことしてもいいのよ
高校2年生が開発したWindows専用脆弱性スキャナー「DetExploit」がリリース - 窓の杜
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
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