[過去ログ] ふらっと C#,C♯,C#(初心者用) Part141 (1002レス)
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262: (オイコラミネオ MM3d-DANP) 2019/01/15(火)08:50 ID:OahWWfOzM(1) AAS
普通のケースでは継承にしても
条件分岐が別の場所に移動するだけだべ
263: (ブーイモ MM9a-oec2) 2019/01/15(火)09:24 ID:n85zJfLmM(1) AAS
>>258
Parallel.ForEachはオーバーヘッドが大きい
一周に数百ミリ秒かかるくらいの粒度の大きなループでない限りは普通のforeachより確実に遅くなる
264: (ワッチョイ 7a42-VK1S) 2019/01/15(火)10:26 ID:fix0rts+0(1) AAS
多態性は手間がかかる割に恩恵が少ないよな
265: (ワッチョイ 4de3-Fjw0) 2019/01/15(火)16:18 ID:R0UqBAnw0(1/2) AAS
>>257
foreachならともかくforで書いているなら苦労するだろう
266: (ワッチョイ 4de3-Fjw0) 2019/01/15(火)16:22 ID:R0UqBAnw0(2/2) AAS
>>259
逆のパターンなら数多見てきたけど、そのパターンは珍しいな
if分岐が10以上になるからなんとかしてと言われて継承使ったプロトタイプ渡したら、なぜか基底クラスでif文復活してたことならあるけど
267
(2): (ブーイモ MM9a-jrHm) 2019/01/15(火)16:36 ID:0qvQfApDM(1) AAS
C#のforeachってpythonみたいに定義しないでindex取得出来ませんか?forにするしかないでしょうか?
268: (ブーイモ MM9a-RNo8) 2019/01/15(火)16:37 ID:Oh+57Mh2M(1) AAS
[_]
269: (ワッチョイ 3117-Fjw0) 2019/01/15(火)16:53 ID:XrO54/Dg0(1) AAS
>>267
foreach単体じゃ無理

Enumerable.Select Method
外部リンク[2]:docs.microsoft.com
270: (スップ Sd7a-trTt) 2019/01/15(火)17:42 ID:AbSveg4gd(1/4) AAS
>>267
上のSELECT使った実装例はこんな感じ

foreach (var x in items.Select((item, index) => new { item, index }))
{
Console.WriteLine($"index: {x.index}, value: {x.item}");
}

Listか配列かIEnumerabelどれでやってるかは知らないけどもこれで行けるはず
271: (ワッチョイ a161-QFwb) 2019/01/15(火)17:49 ID:u2JtKhAa0(1/4) AAS
forが完全上位互換なのになんで
foreach使うのか?
って今でも思ってるよ俺は
ループにインデックスが必要になったというただそれだけで変更するんだぜ
272: (スップ Sd7a-trTt) 2019/01/15(火)17:55 ID:AbSveg4gd(2/4) AAS
indexが必要でCountもできる時はわざわざindex生成してforeach使う必要無いと思うけどもLinq使いたい時とかIEnumerabelに実装してるものにわざわざfor使わない派
273: (スップ Sd7a-trTt) 2019/01/15(火)17:58 ID:AbSveg4gd(3/4) AAS
というか戻り値をIEnumerabelにして抽象化しておく事が多いから余計にforeach使うのはあるかもしれない
Linq拡張メソッド作る時とか諸々
274: (ワッチョイ 8e7d-DANP) 2019/01/15(火)19:24 ID:Kk36dR3w0(1) AAS
とりまLINQ使って富豪的に組むだろ
275
(1): (アウアウウー Sa89-gnS9) 2019/01/15(火)20:11 ID:LAAyKIEna(1/2) AAS
>>252
int CalcDefault();
int CalcSpecial();
int Calc() {
if (IsSpecialCase()) return CalcSpecial();
else return CalcDefault();
}
省6
276: (アウアウエー Sa22-j/vx) 2019/01/15(火)20:18 ID:ToRrrvnYa(1) AAS
switchを無くすのに多態なんか使う必要ないね。
すくなくともC#にはデリゲートがあるんだから多態使うぐらいならComboBoxのアイテムに
デリゲート持たせた方がいいよ。

個人的にはこれも本当に可読的か疑問だけど。
分岐素直に分岐で書いた方が分かりやすいって
277: (ワッチョイ a161-QFwb) 2019/01/15(火)20:29 ID:u2JtKhAa0(2/4) AAS
テストするときに圧倒的にわかりにくいコードになんの意味があるの?
バカのやることは本当にわからない
278: (アウアウウー Sa89-gnS9) 2019/01/15(火)20:31 ID:LAAyKIEna(2/2) AAS
確かに
分岐が多いとテストしにくい
少しならいいけど限度がある
279: (ワッチョイ a161-QFwb) 2019/01/15(火)20:50 ID:u2JtKhAa0(3/4) AAS
設計書で分岐が100個あったらswitchcaseかifで100個書けよ
それが気に入らないなら設計書直せよ

そういう当たり前の手続きを無視してコード書いてる雑魚に俺は超えられねぇ
280: (ワッチョイ a602-XKp7) 2019/01/15(火)20:54 ID:ShjRgn6y0(1) AAS
switch vs 多態って結局プログラムがDRY & SOLIDになってるかどうかって問題に帰着すんだよな

>>255はDRYでもSOLIDでもない
>>275はSOLIDではあるがDRYではない
多態までいけば完全にDRYでSOLIDなプログラムになる

そのコードが一回こっきりで重複がないという前提だと、DRYのありがたみを実感しにくい
だからswitch派が一定数居るのだろうね
281: (スップ Sd7a-trTt) 2019/01/15(火)20:58 ID:AbSveg4gd(4/4) AAS
インターフェイス厨だから似たような分岐はインターフェイスで分けて個別実装か本当に共通してるなら継承でなんとかしたくなる
それと見返したら俺酷いスペルミスしててワロタ
282
(3): (ササクッテロレ Sp85-NsAs) 2019/01/15(火)22:25 ID:rPJfKlkHp(1) AAS
cしか知らないのです
vsをダウンロードして独学でc#勉強し始めたのですが、どうにもなりませんです
オブジェクトだのラムダ式だのデザインパターンだの文法的な要素以外に勉強しないとなにを言ってるのかわからない事が多くて、勉強の進め方が間違ってるのだろうと思いました。
初心者丸出しの質問で恐縮ですが、どんな順で何を勉強したら良いでしょう?
また、良書、良いウェブページなどご存知でしたら、ご教示いただければ幸いです
よろしくお願いします。
283: (ワッチョイ d67b-92yO) 2019/01/15(火)22:32 ID:2N1r/ZHN0(1) AAS
>>282
物まねでもなんでもいいから何か作りまくれ
用語とかから勉強しなくていい。色々調べるうちに覚える
わからなくなったらやりたいことの頭にC#+スペース入れて検索
284: (ワッチョイ 81da-Fjw0) 2019/01/15(火)22:33 ID:p93FMJH30(1) AAS
必要性がわからない概念を理解するのは難しい
それはコード書いた経験が少なすぎるから
Cもほぼ入門書読んだだけでしょ
とりあえず自分が理解できる範囲の知識でなにか作りたい物つくった方がいい
285: (ワッチョイ 6d5f-VK1S) 2019/01/15(火)22:52 ID:qux9+5740(1) AAS
>>282
主にオブジェクト指向関係が分からないみたいだから
オブジェクト指向入門系の本やウェブサイトを探せばいいんじゃないか?

あるいはC#にこだわらないのであればC++の入門書はC言語との違いとして
オブジェクト指向向けの機能に触れているものが多いと思う

実際にプログラム作ってオブジェクト指向の感覚掴みたいなら
個人的にはちょっとしたゲーム作ってみるのもオススメだな 
省1
286: (ワッチョイ 4a32-kZrb) 2019/01/15(火)23:25 ID:Zm1dLYXR0(1) AAS
>>282
勉強の進め方というか基本的な理解が浅いのでは
Cでも構造体ネストして疑似継承くらいするだろうし
ラムダにしてもクロージャ要素はともかく匿名関数

とりあえずクラスは関数を纏めているのではなく
型を作りデータと結び付けているという事だね
外部リンク:docs.microsoft.com
省1
287
(2): (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/15(火)23:31 ID:grH+sReD0(1/3) AAS
ご教示ありがとうございます
いわゆるコンソール用のアプリケーションなら、cで充分私が必要とする程度のものは作れるので、わざわざ新しい言語なんか習得したいとは思わないんですが。
やっぱり、GUIのアプリケーションの方が使うとき楽だとら思いまして、なんとかc#勉強して作れるようになりたいなと言うのが発端なんです

vsで参考になるようなところを参照してつまみ食いで作ったのですが、少しでも自分で機能を追加しようとすると、マイクロソフトのクラスライブラリなんか知らないので、なかなか困難で。
おまけにクラスというかオブジェクト指向って奴だと、無闇矢鱈と真似すれば良いという手法が私では通用しなかったのです。

どのようにクラスを作って良いのか基準もわからないですし。
オライリーのc++の本があるので読んだのですが、そこでは電子レンジをモデルにしてオブジェクトの説明をしてくれたのですが、なかなか良く分からず
省2
288: (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/15(火)23:33 ID:grH+sReD0(2/3) AAS
図々しいお願いで恐縮です
289
(1): (ワッチョイ 2679-8zRV) 2019/01/15(火)23:35 ID:opRVBBPd0(1) AAS
デザパタは経験積まないと有り難味が判らないから放置でいいよ
作りたいものを完成させるにはどうすれば近道かだけ考えろ
290: (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/15(火)23:40 ID:grH+sReD0(3/3) AAS
>>289
デザイパターンはある程度蓄積が出来てないとありがたみがわからない、だから、後回しでも良いと言う意見ですね
クラスを作る定石集のようなものだと思ったので、先に勉強した方が良いのかとも思っておりました
定石知らなくても、楽しく将棋はできるのだから、後回しでも良さそうですね

ご意見ありがとうございます
291: (ワッチョイ a161-QFwb) 2019/01/15(火)23:50 ID:u2JtKhAa0(4/4) AAS
vector3Dクラスの内部に
vector2Dクラスは普通は作らないんだぞ
知ってた?
しかし、両クラス共にメンバx,yを保持する
そう、お前らの大っっっっっっっ嫌いな重複だw
しかし、極上のバカでもない限り
vector3Dをvector2D+zで作るやつなんてこの世にいないんだよ
省9
292
(1): (ワッチョイ 4a32-kZrb) 2019/01/16(水)00:03 ID:9UhWNW230(1/2) AAS
>>287
物に例えるってのは常々ダメだと思うわ、関係ない要素が絡んできて
人に依ってはマイクロウェーブとか出るの?とか思うだろうし
クラス設計としちゃフィールドは構造体と一緒だけどメソッドは…
うん、とりあえず手続き型っぽく作っても良いだろう\(^o^)/
多態性は+演算子の数値なら加算が文字列だと連結になるとかね

C経験はCUIのみという事かな?.NET Frameworkなんか知らん!という事であれば
省4
293
(1): (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/16(水)00:44 ID:RsJGf8R10(1/4) AAS
>>292
制御系のプログラムばかり書いているのです
どうかするとロジアナ見てる方が多いかもしれませんが
パソコンの世界はほとんどわからないです
294
(1): (アウアウエー Sa22-j/vx) 2019/01/16(水)01:02 ID:NripHWV9a(1/2) AAS
>>293
制御系ならCでも自然とオブジェクト指向的な設計でコード書いてたはずだと思う。

「キーをスキャンしてデバウンス処理を担当するコード」とか「LCDドライバーへの表示データの転送を担当するコード」
とか、そういう仮想機械をコード上にいっぱい作ってたはず。

オブジェクト指向のオブジェクトって要はこの仮想機械のこと。
クラスはそれを書きやすくするための仕組みに過ぎん。
だからたぶん心配してるよりずっと簡単な話だと思うよ
295
(1): (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/16(水)01:07 ID:RsJGf8R10(2/4) AAS
>>294
私の頭の中はオブジェクト指向とは無縁です。

設計そのものに、そんな考え方を取り入れていないので、どこまでも手続き型で考えてしまうのです。
強いて言えば、状態遷移を作るときに少し似たような考え方になるだろうか、という程度ですね

なにをクラスとすれば良いのか、そういうところがピンとこないので、わからないのです。
296
(1): (ワッチョイ 4a32-kZrb) 2019/01/16(水)01:13 ID:9UhWNW230(2/2) AAS
いわゆる組み込み系か、それだと逆にこっちが経験乏しいけど、Cライブラリなら馴染みはあるのかな
するとまずはVisual C++からWindowsコンソールアプリをC/C++ライブラリで作ってみるとかかねぇ?
APIとかはC#にしろMSDN…今はMicrosoft Docs?を見るしかないね、C#ならIntelliSenseにも詳細出る

でもC#からなんか制御するとかだと結局プラットフォームのネイティブAPIや専用ライブラリになるか?
とりあえずオブジェクト指向とかを学びたいのであればC++や他スクリプト言語とかでも良さそうな
297
(1): (アウアウエー Sa22-j/vx) 2019/01/16(水)01:15 ID:NripHWV9a(2/2) AAS
>>295
でもキュー(リングバッファー)ぐらい実装したことあるでしょ?
端的に言えばあれがオブジェクトの一例っすよ。

データ(配列 + 読み出しポインタ + 書込みポインタ)と、
それをリングバッファーに見せかけるコードの組み合わせ

簡単でしょ
298: (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/16(水)01:30 ID:RsJGf8R10(3/4) AAS
>>296
言語そのものはどれでも良いと考えています
vsのヘルプを読む限り、同じことができてるようですから
どうせなら、c#を勉強してみたいなと考えております
299
(1): (ワッチョイ 8dad-NsAs) 2019/01/16(水)01:36 ID:RsJGf8R10(4/4) AAS
>>297
リングバッファがオブジェクト指向の考え方なのですか。
なるほど。
仮装化したデバイスのようなもの、ということなのでしょうか。ハードディスクのドライバやNICのドライバは確かにアプリケーションからみると仮想的で、実際のハードウェアの持つ機能とは関係なくつかえるようにしますね
少し例えがわかった気がします

ありがとうございました
今日は遅いので、この辺で失礼します
300
(1): (ワッチョイ 4eda-asVD) 2019/01/16(水)02:56 ID:JSfUU2TA0(1) AAS
private Task<int> hoge{....}
というメソッドがあって

var t=hoge();
でタスク走らせた後、ちょっと別の処理してから
t.ContinueWith(()=>...);
と継続タスクを付け足した場合、
付け足した時点でhogeが終わってれば
省1
301
(1): (アウアウエー Sa22-oec2) 2019/01/16(水)08:32 ID:vAlWKxD3a(1) AAS
>>300
はい
302
(1): (ワッチョイ a67c-sRSz) 2019/01/16(水)09:09 ID:CvIYGZ/W0(1) AAS
なんならTask.CompletedTaskからでもContinueWithできる
303
(1): (オイコラミネオ MM3d-DANP) 2019/01/16(水)11:29 ID:O5e9hp9mM(1) AAS
>>299
オライリーのヘッドファーストオブジェクト指向がおすすめ
304: (ワッチョイ c52d-RNo8) 2019/01/16(水)16:28 ID:UcQqPOFa0(1) AAS
ついでに、ユニットテストを身につける本をだれか教えてくれんかな
どの入門書もテストについて全く教えてくれんがどうなってんだ・・・・
305: (アウウィフ FF89-RNo8) 2019/01/16(水)16:40 ID:vTKVQdGXF(1) AAS
そのうちテストのテストも書きたくなってくる
306
(1): (ワッチョイ 867d-Fjw0) 2019/01/16(水)18:30 ID:rdmn+dmd0(1/2) AAS
なかなかゲームの自動プレイを実装するの難しいな〜
307: (アウアウウー Sa89-RNo8) 2019/01/16(水)19:00 ID:uHZTYjv/a(1) AAS
>>241 >>245 >>306
>>1
308: (ワッチョイ 867d-Fjw0) 2019/01/16(水)19:04 ID:rdmn+dmd0(2/2) AAS
1は俺の書き込みちゃうでぇ
309: (ササクッテロル Sp85-NsAs) 2019/01/16(水)20:32 ID:LiM0dr73p(1) AAS
>>303
どうもありがとうございます
java c#を習得している人が前提の書籍のようですね
オブジェクト指向の勉強には良さそうな本で助かります
javaも知らないので、今度丸善にでも行って太刀打ちできそうか、少しみてから判断しようと思います
310: (スップ Sd7a-asVD) 2019/01/16(水)21:05 ID:wbo0XsPzd(1) AAS
>>301
>>302
ありがとうございました
311
(1): (ワッチョイ 512d-qnWR) 2019/01/18(金)05:08 ID:bjcECFHM0(1) AAS
すまんが、VisualStudio2017についてる.NET Core2.1って、2.2にするにはどうすればいいの?
勝手に入ったんだからVisualStudio周りからアップグレードする方法があって良いような気がするものの・・・・どこにあるんだろ!?
外部リンク:dotnet.microsoft.com
それともこっからダウンロードしてきて入れちゃえば良いのかな?
312
(2): 203 (ワッチョイ c101-drjx) 2019/01/18(金)07:03 ID:3+zdHjT80(1/3) AAS
>>287
動物スーパークラス作って猫クラスと犬クラス作って猫にニャーニャー 犬にワンワンと鳴かせるプログラム作りな
完成したらオブジェクト指向習得

これで月18万の8次請非正規になれるよ
面談では経験8年で勘定系COBOLの経験有りと答えてね
313
(1): (ワッチョイ 690c-G1wx) 2019/01/18(金)07:26 ID:UV6kIYNk0(1) AAS
>>311
VSのインストーラから入れられるのはLTSだからか知らんが今のところ2.1まで
2.2はSDKで入れてプロジェクト毎にターゲットとして指定すればおk
314: (アウアウウー Sa15-9Az4) 2019/01/18(金)07:46 ID:tSI143EMa(1) AAS
>>312
意地が悪いな
315
(1): (ワッチョイ 615f-fAiL) 2019/01/18(金)09:51 ID:LKOsIFRz0(1/4) AAS
オブジェクト指向は色々勉強するより
ちょっとしたゲームでも作ったほうが分かりやすいと思うわ

モンスターとヒーローを作って相手を攻撃するメソッドと攻撃を受けたときにダメージを受けるメソッドを書いて 終わり
316
(2): (ワッチョイ e9ba-dCjl) 2019/01/18(金)11:05 ID:OxZoH0bi0(1/2) AAS
非同期のファイル検索処理を途中でキャンセルしたいのですが
時間がかかる処理はDirectory.GetFilesなので
CancellationPendingをどこに書いても処理が終わるまでキャンセルされないのですが
どう書けばよいでしょうか
外部リンク:dotnetfiddle.net
317
(1): (スッップ Sd33-T23y) 2019/01/18(金)12:09 ID:FhyCLWa9d(1) AAS
>>316
こういうやつ?
外部リンク:qiita.com
318
(1): (ワッチョイ 11e7-zveU) 2019/01/18(金)12:11 ID:70siMoMg0(1) AAS
>>316
Directory.GetFiles()の代わりにDirectory.EnumerateFiles()を使う
319: (ブーイモ MM33-0Knw) 2019/01/18(金)13:00 ID:Xg90leRQM(1) AAS
>>315
ゲームはオブジェクトと環境との間のインタラクションが多すぎるからオブジェクト指向を学ぶには適さない
プロでも結局全部グローバルスコープでアクセスできるようにしとけみたいな設計にしかならん
320: (ワッチョイ 615f-fAiL) 2019/01/18(金)14:06 ID:LKOsIFRz0(2/4) AAS
じゃあやっぱ>>312がベストアイディアだな
321: (ワッチョイ c101-drjx) 2019/01/18(金)17:53 ID:3+zdHjT80(2/3) AAS
俺が先輩なら新人に自動車クラスとタイヤクラス作らせて型継承でタイヤ交換は容易にするようにと課題出す

出来たら6年選手として売る
322: (ワッチョイ c101-drjx) 2019/01/18(金)17:56 ID:3+zdHjT80(3/3) AAS
新人言うても30歳超えの中途ね
コスパ良いんだわ
年食ってると従順でパワハラにも耐える

そう言えば20代新人とか見たことない

存在するのかね
323: (ワッチョイ 615f-fAiL) 2019/01/18(金)18:53 ID:LKOsIFRz0(3/4) AAS
すまんがIT企業の闇と経験年数詐欺の手法はマ板でやってくれんか?
ム板は数年後のプログラミング教育必修化に向けてフレッシュでさわやかな若者向けの板に改装する予定なんだが
324: (オッペケ Sr1d-M666) 2019/01/18(金)19:22 ID:LUo6T6YMr(1) AAS
おまえが改装するの?
325
(1): (ワッチョイ 9b7d-IImt) 2019/01/18(金)19:45 ID:adSAogxL0(1) AAS
マ板話をム板でするなハゲ
326: (スププ Sd33-qVYT) 2019/01/18(金)19:57 ID:zUd1LnnRd(1) AAS
>>325
ハゲ・ヅラ板の話をム板でやるなよ
327: (ワッチョイ 615f-fAiL) 2019/01/18(金)20:48 ID:LKOsIFRz0(4/4) AAS
早いところプログラミング必修化してほしいもんだぜ
会社の愚痴とブラック会社アピールが「プログラミングのお話」だと思ってるオッサン多すぎ
328: (ワッチョイ 21e5-drjx) 2019/01/18(金)21:54 ID:v/mpstOM0(1) AAS
IT業界の非正規形態に未来がなさ過ぎて辛い

いかんいかん 楽しい気持ちでラムダ練習せねば
329: (ワッチョイ 193c-fAiL) 2019/01/18(金)22:02 ID:BJ9hxZ250(1) AAS
↓プログラミングを必修化した結果
画像リンク[jpg]:pbs.twimg.com
330: (ワッチョイ 1310-F2Ks) 2019/01/18(金)22:16 ID:v/K+38IX0(1) AAS
なんかちがう
331: (ワッチョイ cb7d-G1wx) 2019/01/18(金)22:41 ID:yv7JhRUX0(1) AAS
そもそも資格試験は政治家の天下り先がつくってる
いみない

なぜなら資格を作ってるところの役員事態は
知識がないのだから。
332
(5): (ワッチョイ f11f-t+p0) 2019/01/18(金)22:57 ID:1ZiD/8V00(1) AAS
文字列から数字をtmpWとtmpHに抜き出すクラスを作りたいのですがどうしたらいいですか?
演算子記号は+−もある、数字の桁数は不明で小数点もあり、数字が入るときは小文字一字始まり、引数はw or hで抜き出す戻り値を示す。

対象文字
?w900×HH
?WW×h1000
?WW×HH
?w900/h100
省5
333: (ブーイモ MM45-mH1L) 2019/01/18(金)23:04 ID:qic/InUuM(1) AAS
数字文字列は尻からスキャンが定石か
334
(1): (ワッチョイ eb63-wEuP) 2019/01/18(金)23:09 ID:FQpSYkdr0(1) AAS
正規表現で抜けば?
335: (ワッチョイ e9ba-dCjl) 2019/01/18(金)23:11 ID:OxZoH0bi0(2/2) AAS
>>317
ありがとうございます。調べてみます
>>318
ありがとうございます。しかし同じくキャンセル出来ませんでした
336
(1): (アウアウエー Sa23-/e0v) 2019/01/18(金)23:58 ID:JDQsFvp5a(1) AAS
フォルダの中に万単位でファイル作ってGetFiles()テストしたことがあったけど
10年以上前のPCでも非同期にしなきゃならんほど遅くなかったと思ったけどなあ

普通に遅い原因はユーザーコードの方にあるんじゃないの
337: (ワッチョイ cb7d-G1wx) 2019/01/19(土)00:06 ID:h3VcH88n0(1) AAS
10年前のPCはそこまで性能悪くないだろ
338: (ワッチョイ 317f-U6HT) 2019/01/19(土)00:41 ID:pEXPsY3Y0(1) AAS
>>332
文字列を×/区切りの前後でsplit
それぞれの先頭がwhなら以降を戻り値
339: (アウアウエー Sa23-qnWR) 2019/01/19(土)01:20 ID:2Tiw7zAQa(1) AAS
>>336
誰と話してるの
340: (ワッチョイ 1b02-T05w) 2019/01/19(土)05:18 ID:M8Q3zGyy0(1) AAS
>>332
今ちょうど過疎ってるお題スレにちょうど良さげなのでお題スレにコピペさせてもらおう。
341: (ワッチョイ 1301-HxQ/) 2019/01/19(土)07:28 ID:+IqL7b8U0(1/3) AAS
>>334に一票
342
(1): (ブーイモ MM55-M2JB) 2019/01/19(土)08:43 ID:hupcYVyzM(1) AAS
>>332
?が難題だな。どうやって実現しようかなぁ
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あと 660 レスあります
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