2 part forth (909ﾚｽ)
上下前次1-新
332: 2007/05/06(日)22:37 AAS
Forthはともかく資料不足。よって今更ながら英語の入門書をもう一個：
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.mpeforth.com
『Programming Forth』 - Stephen Pelc et al.
333: 2007/05/16(水)04:42 AAS
汎用で考えるとやっぱり今どきスタックは32ビット長ですよねえ。
そこで移植にお勧めの埋め込み用32ビットプロセッサって何がありますか？
I/Oがたっぷり用意されているので遊べるかなって思いますがどうでしょう。
334: 2007/05/24(木)20:39 AAS
パフォーマンス優先ならSHじゃね？
最近秋葉でも手に入りやすくなったし。
FORTHコンパイラをアセンブラでガリガリに書きたい人なら
アセンブラが書きやすいH8かな。
335: 2007/06/05(火)19:20 AAS
φ(。。) めもめも
336(1): 2007/06/05(火)20:54 AAS
HDLだけでFORTHは作れる？
337: 2007/06/11(月)13:07 AAS
>>336
作れるみたいですね やってみたことないけどw
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.ultratechnology.com
この中のMicroCoreって初めて知りました
外部ﾘﾝｸ:www.microcore.org
338: 2007/07/26(木)16:12 AAS
joyの話しようぜ
339(1): 2007/09/15(土)23:22 AAS
後で読む： i386 / Linux 向け Forth コンパイラの作り方。
外部ﾘﾝｸ[txt]:www.annexia.org
340(1): 2007/09/26(水)15:51 AAS
CでForthの処理系を書いてみた。
GCにはBoehm GC、辞書にはJudy Arrayを使ったので
ほとんど手間がかかっていないわりに速かった。
まだ単純な処理しか出来ないけどrubyとかより速いかも。
341: 2007/09/29(土)00:15 AAS
ささやかな期待
342(1): 2007/09/29(土)19:36 AAS
rubyより遅いforhtなんてあるのか?
343(1): 2007/09/29(土)19:51 AAS
>>342
rubyで書けばいいんじゃね？
344: 2007/09/30(日)17:21 AAS
>>343
激しく楽しくない気が
345(2): 2007/09/30(日)19:36 AAS
>>340
GC?
346(1): 2007/10/02(火)20:36 AAS
>>345
Garbage Collector でそ。
347(1): 2007/10/02(火)22:29 AAS
（forthに）GC？
てことじゃないか？
348: 345 2007/10/03(水)23:33 AAS
>>347
フォローありがとうございます。
>>346
すみません。347さんの線でお願いします。
どう使うのかなあ？と。
349: 2007/10/04(木)15:23 AAS
concatenative
350: 2007/10/07(日)11:41 AAS
" hoge" は汚なく感じるな
"hoge" か " hoge " だろと
351: 2007/10/16(火)01:35 AAS
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.forthfreak.net
Programming guidelines when you start doing forth programming:
* try to keep your words to one line, two lines max
* try not to pass more than 3 items on the stack to a word, preferably only 2
* try not to juggle more than 3 items on the stack within a word if you can
352: 2007/10/24(水)17:49 AAS
FreeBSD 6.2 では boot loder の動作を
コントロールするために ficl という forth が使われていて
るので、勉強中です。
FreeBSD のサーバーをリモートから管理しています。
以前のバージョンでは nextboot(8) で別ディスク上のカーネルを
次回のみテスト的に起動する設定ができたのですが、今のバージョン 6.2 では
nextboot(8) では同一ディスク内のカーネルのテスト的起動しかできません。
省6
353: 2007/11/03(土)19:38 AAS
いまふ
354: 2007/12/22(土)11:53 AAS
dsForthがアドエスで動くのはｶﾞｲｼｭﾂ?
355: 2008/01/04(金)04:23 AAS
notガイシュツ
356(1): 2008/01/27(日)13:50 AAS
このスレの人たちが使う電卓はRPLだったりするの？
357(1): 2008/01/27(日)15:03 AAS
HPの電卓?
358: 356 2008/01/27(日)17:17 AAS
>>357
そうです。RPNの間違いでした。
359: 2008/01/27(日)18:59 AAS
HP41CV,HP28,HP48SX,HP32S,と使ってきましたよ。
ちなみに今使っているHP35は問題大あり!
360: 2008/02/07(木)10:12 AAS
Adobe高速JavaScript実装、バイトコードにForthを採用
外部ﾘﾝｸ[html]:journal.mycom.co.jp
361: 2008/02/07(木)15:34 AAS
LLVM涙目
362: 2008/02/07(木)21:52 AAS
単なるスタックベースのVMなだけじゃないの?
JavaVMとか既存のVMと一緒でしょ
363: 2008/02/16(土)22:40 AAS
急に某ゲーム機上で動くforthが作りたくなって>>339が挙げてるやつ読んでるんだが(まあこれはi386用だけど）、わかりやすいなこれ
実を言うと今までforthはあまり理解してなかったけど、モヤモヤしてたことがすっきりしてきた
しかしforthってシンプルで美しいなぁ
Lispやsmalltalkに負けないと思うのに、このマイナーさ…
364: 2008/02/17(日)00:09 AAS
concatenative languageあたりをキーワードにWebをさまよってみると良いよ。
joy factorあたりが面白いかね。おいらも俺言語作成中。
365: 2008/02/17(日)00:24 AAS
factor は良いねぇ。秘かに期待している。
366: 2008/02/18(月)11:50 AAS
基本的に
１．stackの一番上と二番目の値に対して演算
２．stackの一番上だけ取り除く
３．stackのn番目と一番目を交換
の機能だけがあると思ってていい？
367: 2008/02/19(火)07:10 AAS
concatenativeに？
それならスタックに対する関数適用だけかな
368(1): 2008/03/20(木)14:28 AAS
forthのコメントってもしやforthで書かれてる？
( コメント ) ←これ
369(1): 2008/03/20(木)15:22 AAS
>>368
実装にもよるけど、
ワード ( を読むと、フラグが立って、ワード ) まで無視する。
Forth で書いてある、ってこういう意味ってことでいいのかな？
370: 2008/03/20(木)15:50 AAS
>>369
いやなんかマクロみたいな機能を使って書かれているのかなーと
forth知らないので全然分かんないんですけど
要するに↓みたいにforth言語で書かれているのか？ってことです
: ( hoge hoge ... ;
371(1): 2008/03/20(木)20:15 AAS
『標準FORTH』だと pp.166 にある。
: ( 29 WORD DROP ; IMMEDIATE
29 は ')' のコード
WORD はスタックトップと同じキャラが出てくるまで入力を読んで、
その先頭のアドレスをスタックトップに置くワード。DROP は説明の
必要ないな。IMMEDIATE は直前に定義されたワードを、
イミディエイトワードにするワード。
省2
372(1): 2008/03/20(木)20:16 AAS
千言万語単行本にならねーかな
373(1): 2008/03/20(木)21:37 AAS
追加。
イミディエイトワード、というのが、プログラムの実行時ではなく
読み込み時に意味を持つワードなので、マクロのような機能と
言えるかもしれません。
374: 2008/03/21(金)07:42 AAS
>>371-373
サンクス
外部ﾘﾝｸ[html]:www.geocities.jp
これ見てるけどimmediateの意味がいまいちわからん…
何のためのものなんだ？
: ( 29 WORD DROP ; IMMEDIATE
例えば↑にimmediateがついてなかったらどういう動作になるんだろう
375(1): 2008/03/21(金)08:55 AAS
仮に ( がイミディエイトワードで無かったとすると、
: hoge ほげほげ ( ほげほげ ) ;
とか書いた場合に、hoge の定義の一部として、実行される部分になって
しまいます。定義中でも直ちに実行されるワードがイミディエイトワードです。
376: 2008/03/22(土)10:18 AAS
>>375
なるほど
理解した。サンクス
377: 2008/03/27(木)22:38 AAS
最近、Concatenativeな言語というもの目にしたんでage
378: 2008/03/28(金)00:23 AAS
なんか酷いのみつけてきたwwwww
ちょっと草植えときますね型言語 Grass
外部ﾘﾝｸ[html]:www.blue.sky.or.jp
スタックマシン使ってるってだけみたいだが（俺には良く分からん）
379: 2008/03/31(月)10:36 AAS
forth厨はなんでもかんでもスタックマシンにするな
380: 2008/04/03(木)02:09 AAS
factorでHelloWorldのCGIやってみた
httpdからのfactor起動はバッチファイルで
USING: io ;
"Content-type: text/html; charset=Shift_JIS\n\n" print
"<HTML><head><title></title></head>\n<body>" print
"はろ〜factor表\示可能\" print
"<br>\n</body></HTML>" print
省1
381: 2008/04/10(木)03:00 AAS
あれ？factorの新しいの入れたら日本語出なくなった
エンコード関係？
382: 2008/05/14(水)14:10 AAS
factorソースから入れるのめんどくさいな・・・
gitなんて初めて知ったよ
383: 2008/06/03(火)17:56 AAS
何か面白い話無い？
384: 2008/06/05(木)11:05 AAS
スタック1本で動作する処理系作れ
385: 2008/06/05(木)16:18 AAS
バロースのメインフレームはシングルスタックなんだぜ？
386: 2008/06/05(木)18:37 AAS
wikipediaより
> スタックを1つしか持たないスタックマシンは、
> 計算モデルとしては非常に弱い。例えば、1-スタックマシンでは、
> 0n1n（0の並びの後に同じ個数の1が並ぶ言語）のような単純な言語も認識できない。
> 1-スタックマシンの計算能力は、有限オートマトンよりも高いが、
> 決定性プッシュダウン・オートマトンよりも低い。
> 一方、複数のスタックを持つスタックマシンはチューリング機械と等価である。
省4
387: 2008/07/17(木)00:50 AAS
factorのドキュメント消えてら
388(1): 2008/08/01(金)21:55 AAS
V
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
Onyx
外部ﾘﾝｸ:www.canonware.com
Forthもこれらも俺には使いこなせないんだけどね orz
389: 388 2008/08/01(金)21:57 AAS
Vはこっちのページも
外部ﾘﾝｸ:code.google.com
390(4): 2008/08/02(土)03:04 AAS
Forthの実装中sage
実装法のドキュメント付きで晒すかも
391(1): 2008/08/02(土)04:01 AAS
forthって、引数の数ミスるだけで崩壊するよな
>>390
どんな俺フォースを見せてくれるんだい？
誰もいないしここ、日記帳のつもりで使ってくれよ。
392(1): 2008/08/02(土)06:07 AAS
久々にレスｷﾀﾜｧ*・゜ﾟ・*:.｡..｡.:*・゜(n‘∀‘)ηﾟ・*:.｡. .｡.:*・゜ﾟ・* !!!!!
393(1): 2008/08/02(土)08:44 AAS
>>390
外部ﾘﾝｸ:www.google.co.jp
どんな言語使って作るかしらん
こんなの補助として使ってみるのも便利かもしらん
394: 390 2008/08/02(土)14:40 AAS
過疎っぷりに見てる人もいないと思ったら、意外といたのね。
>>391
Forthの実装は初めてなので、古典的で教科書通りのIndirect Threaded Code、
Cで書いた仮想マシンの上で動かすってかんじで。
今はMac OS XとLinux(x86)とLinux Zaurus(arm)の上でぽちぽち書いてる。
ポータビリティーは良いのでメモリがあって速度も気にしなければ
簡単にマイコンにも移植可能だと思う。H8なら余裕かな。
省12
395(1): 2008/08/04(月)22:59 AAS
Forth は実装が簡単だって聞いてたんで、
自分も作ってみようとちょっと調べたんだけど、
仕組みがよく分からなかったし(ワードの定義とか)、
規格に沿った物にしようとすると意外に仕様が大きくて、
挫折しますた＞＜
396: 390 2008/08/05(火)23:09 AAS
>>395
辞書まわりは次の10個のワードがあればOK(たぶんね)
CREATE
COMMA(,)
[
]
IMMEDIATE
省14
397: 2008/08/05(火)23:23 AAS
>文字列はヌル終端しない代わりに文字数を記憶する
これは正当だと思う。ヌル終端がどれだけのバグを生み出しているか……
398: 2008/08/06(水)21:05 AAS
実装としては文字列をヌル終端にしても可。
但し、文字数は必要、かつ、
ヌル終端を当てにしたコードを書いても一般には動く保証なし。
が規定の内容と思われます。他の規定も同様。
399: 2008/08/08(金)19:23 AAS
ASCIIZはねーよマジで
400: 2008/08/09(土)16:38 AAS
でも、C言語で作られたプログラムとの連携したいときは、NUL文字終端がいいよね。
C言語で作られたプログラムの数の多さ、便利さから言うと、無視できないなと。
401: 2008/08/09(土)18:30 AAS
Cは捨てるのがよろしいかと。
C++をbetter Cとして使う方がまだましだと思う。
C++を使えないようなリソースのキツい環境で使うんだったらforthを直書きした方が良いんじゃね？
402: 2008/08/10(日)00:15 AAS
＞C++をbetter Cとして使う
それ最悪
403: 2008/08/11(月)00:15 AAS
402 と同感だが、better Cとして使うのは FORTH 実装にはない(価値が少ない)だろ。
自己学習として作るならまだしも、
FORTHに期待される動作環境だったらアセンブリレベルの設計が必要だろ。
C++使うならC++的設計をしろって。
404(1): 2008/08/27(水)00:31 AAS
forthチック俺言語のプロセスが回った記念カキコ。
forthだと引数管理がけっこう面倒だと思うけど、wordの名前に
引数の数の情報を盛り込んだら楽にならんかね？
俺言語ではこんな感じでドットの数＝引数の数にしているんだけど、どう思う？
1 2 ..sum
1 2 3 .:sum
名前の衝突も起こりにくくなって一石二鳥かと思うんだけど。
405(1): 2008/08/27(水)09:31 AAS
ドット打つのがひたすらめんどくさそう
ifだと.:ifになるの？
406(1): 2008/08/27(水)21:05 AAS
こういう風にしたらどう？
・引数可変のワードは # で始まることとする
・ワード [ は現在のパラメータスタックポインタの値を
リターンスタックに積む
・ワード ] は現在のパラメータスタックポインタの値と
リターンスタックポインタのトップの値の差から
パラメータ数を計算しパラメータスタックに積む
省5
407(1): 404 2008/08/27(水)22:38 AAS
>405
そこは構文糖使った方がよろしいかと (a ? b ! cの三項演算子とか)
>406
それも考えたけど、そうするとConcatenativeのメリットが死ぬんだよね。
できるだけ前の計算結果に依存しないように考えると、セパレータのようなものを
スタックに積むのは良くないので、ワード単体で引数までを意味するようにしたい、
ということですな。
408: 2008/08/28(木)02:39 AAS
prologみたいにsum/3みたいにするとか。
よく判ってないが。
409: 2008/09/19(金)17:01 AAS
引数管理しなきゃいけないようなコードの構成だと崩壊しそう
410: 2008/09/25(木)03:11 AAS
しばらくforthやってたら他の言語がいじれなくなってて驚いた。
のめり込むのは危険だなｗ
411(1): 2008/09/25(木)03:16 AAS
>>407
そのセパレータってリスト終端のnullに相当するから
あながち間違ってないと思う。
412(1): 2008/09/25(木)21:54 AAS
concatenativeの論理を詰めて行くと、
スタックの機構はコード設計のための因子から外されるのかも。
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