[過去ﾛｸﾞ] ギャルドを真摯に論じる (100ﾚｽ)
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1: koba 2009/06/30(火)18:26 ID:q5iT/LLT(1) AAS
ご存知の通り先頃、ギャルドの『初来日時の演奏を収めたCD』＋『2度目の来日時の演奏を収めたDVD』が発売になりました。
これを機会に、ギャルドについて真摯な態度（というか耳）で、あらためて論じる場にできればと思います。
まず、これまでの日本における『ギャルド論』とでもいうべきものは、以下の2点に集約されるかと思います。
（１）61年の初来日時の演奏から受けた『直下型ショック』とでもいうべき影響
（２）84年以降の来日時の演奏を上記と比較して『昔はよかったね』的な論評
あらためて61年の録音を聴くと、ライブならではのキズは多々あるものの『あの時代にこれを聴かされたら、そりゃ〜』
と言いたくなる程、多大な影響を受けたことも大いに頷けます。
省7
2: 2009/06/30(火)18:33 ID:dKca/FeZ(1) AAS
既存のスレ使えや
3: 2009/06/30(火)18:46 ID:I67LUrkt(1) AAS
３ライズマーチ
4: 2009/06/30(火)19:02 ID:BVvcJ9fN(1) AAS
パリ・ギャルド・レピュブリケーヌ〜行かれた方？
2chｽﾚ:suisou
5: 2009/07/01(水)21:56 ID:eQuBi3+/(1) AAS
5
6: 2009/07/02(木)18:13 ID:IIcEODE4(1) AAS
6
7: 2009/07/03(金)19:28 ID:6UVTJA1f(1) AAS
7
8: 2009/07/04(土)12:39 ID:5ket/rkw(1) AAS
8
9: 2009/07/05(日)11:37 ID:RguOUil3(1) AAS
9
10: 2009/07/06(月)21:57 ID:A3Dbi8di(1) AAS
10
11: 2009/07/07(火)22:05 ID:TtgC0Vha(1) AAS
11
12: 2009/07/08(水)19:57 ID:lsf0AOqR(1) AAS
12
13: 2009/07/09(木)19:14 ID:xpG4YXLA(1) AAS
13
14: 2009/07/10(金)21:13 ID:w5TcsxDK(1) AAS
14
15: 2009/07/11(土)18:05 ID:BpfcRmb2(1) AAS
15
16: 2009/07/12(日)11:52 ID:JVA+psS8(1) AAS
16
17: 2009/07/13(月)09:57 ID:WnbWwSTv(1) AAS
7月15日・水曜日
6:00〜6:55 ＮＨＫハイビジョン クラシック倶楽部
−パリ・ギャルド・レピュブリケーヌ吹奏楽団演奏会−
18: 2009/07/14(火)16:36 ID:D+A+stYe(1) AAS
18
19: 2009/07/15(水)18:37 ID:e9VhMw7v(1) AAS
19
20: 2009/07/16(木)17:55 ID:uqzFKSkT(1) AAS
20
21: 2009/07/17(金)18:02 ID:WAJuVWf9(1) AAS
21
22: 2009/07/18(土)12:48 ID:kzxZM5XL(1) AAS
22
23: 2009/07/19(日)08:14 ID:s2Hx8C6g(1) AAS
23
24: 2009/07/20(月)15:09 ID:yLToJl8a(1) AAS
24
25: 2009/07/21(火)18:16 ID:nkjvgpU7(1) AAS
25
26: 2009/07/22(水)23:53 ID:BfTYOil8(1) AAS
26
27: 2009/07/23(木)17:23 ID:ApN+MgNt(1) AAS
27
28: 2009/07/24(金)21:02 ID:tJwSoIXn(1) AAS
28
29: 2009/07/25(土)20:03 ID:dd3kMQQl(1) AAS
29
30: 2009/07/26(日)07:45 ID:u3FdCceL(1) AAS
30
31: 2009/07/26(日)16:04 ID:aS6YcjVY(1) AAS
31
32: 2009/08/28(金)00:04 ID:Bl0j8jWx(1) AAS
32
33: 名無し交響曲 2009/10/23(金)13:16 ID:qqUoSBMW(1) AAS
☻
34: 2009/10/24(土)17:00 ID:9/U0Imab(1) AAS
AA省
35(1): 2009/11/21(土)00:29 ID:mnd2a3ko(1) AAS
仏蘭西人は自国の文化に過剰なまでの自信と誇りを持っている割に
ギャルドはサクソルン属を大幅に使った仏蘭西式吹奏楽編成を否定するような
亜米利加的編成に移行した時点で自国の文化を無視したも同然ではないかね。
演奏云々以前に、自国の文化を捨てた時点で死んでいる。
だから昔のギャルドの演奏が伝説的に語り継がれる。
36(2): 2009/12/15(火)22:54 ID:1Yxboyfc(1) AAS
とりあえず、1961年の初来日時に東芝音楽工業（後の東芝ＥＭＩ）によって
録音された日本行進曲集は聞く価値あり。
純フランス式編成での「軍艦行進曲」、「大空」、「祝典行進曲」などなど
自衛隊の演奏よりも気品に満ちた演奏である。
そして、あの「ディオニソスの祭」の純フランス式編成による唯一のステレオ録音は
「ディオニソスの祭」の完全版。
37: 2010/01/21(木)11:29 ID:AEdpvqcy(1) AAS
37
38: 2010/03/14(日)16:44 ID:c8rVYcg8(1) AAS
サクソルン属を捨て去って、アメリカ流のシンフォニック・バンド的な編成に
移行してからのギャルドは駄目だ・・・的な話は星の数ほど聞かされるが（笑）、
その意図するところにかなり同意はできるとしても、だから全然駄目かといえば
そんなことはない。
評判の非常に悪いブゥトリーが最初に録音したロシア音楽集なんて、唖然とするほど
いい演奏じゃない？
スタイルが変化したことを理由に、公正な評価を下さないのは大人気ない。
省4
39: 2010/10/28(木)16:35 ID:FhZ8hMKA(1) AAS
おれぁ、ブーランジェ割と好きだがな。
コンサート間近age
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.japanarts.co.jp
40: 2010/12/24(金)02:16 ID:1oV5f1Hf(1) AAS
age
41(1): 2010/12/24(金)02:20 ID:Tus7tfoZ(1) AAS
>>36
ドンディーヌ／パリ警視庁は？
42: 2010/12/24(金)03:33 ID:b+wVuB34(1) AAS
>>41
１年以上前の書き込みにレスする君には私の初めてをあげる。
43: 2011/06/26(日)01:21 ID:bxIsT8QD(1) AAS
sage
44: 2012/03/03(土)00:59 ID:gVXlAzlY(1) AAS
44
45: 2012/08/17(金)00:30 ID:R8o38AYM(1) AAS
45
46: 2013/03/13(水)12:21 ID:3jwq1TvM(1) AAS
数十年前のギャルド聞いたけどすげえ
47: 2013/09/16(月)16:05 ID:aMyolMWq(1) AAS
.
48: 2013/11/21(木)09:24 ID:De8sqqDj(1) AAS
公然わいせつのサックス奏者逮捕 女子高生に手招き
埼玉県児玉署は９月２日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の
自称音楽演奏家、新井靖志容疑者（４４）を逮捕した。
児玉署の調べでは、新井容疑者は２日午後５時２０分ごろ、
本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。
児玉署によると、帰宅途中の県立高校１年の女子生徒（１５）が
新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。
省3
49: 2013/11/22(金)01:07 ID:335ju4qb(1/2) AAS
>>35
あのねえ、今のブーランジェの時代を知っているの？ 楽団のレベル自体は、
むしろブランよりも上になっているんだけど。それと、サクソルヌについてはそこまで
論じる事はない。何でって、ブトリーの時代には、むしろクラリネットの音が悪くなって、
全体が悪くなった（それはブトリー就任後しばらくしての行進曲でわかる）。それに、
2001年公演でディオニソスの祭りをサクソルヌ付で演奏してたけど、ない他の曲とで
そこまで違いがあるようには感じられなかった。また、ブランの時代でさえ、不要に
省4
50: 2013/11/22(金)01:19 ID:335ju4qb(2/2) AAS
それと、
何れにしろ『ギャルドより日本のプロ・バンドの方がよっぽど・・・』などといった、『壊れた耳』による低レベルな話は
ここでは無しにして、真のギャルドの魅力について語れる場になればと願います。
ってあるけど、本気で日本のほうが上手いと思うようなら、それは絶対に耳が壊れているどころじゃない。音楽の才能が無いと言っていい程、
完全に美的感覚がおかしい。実際、芸術的理解力の無いくせに知ったかぶって作曲家や作品、ないし演奏者を侮辱するクラシック板の腐れミーハーの
屑でもない限り、クラシック聴く人間でギャルドを蔑視したのを知らない。
51: 2013/11/24(日)09:14 ID:Sxr1eQQA(1) AAS
軍艦行進曲。
ギャルドの1961年とか言うのイイね。トリオで涙出て来たよ。
ギャルドやドイツ軍楽隊、それに比べて自衛隊の貧相な演奏はなんなんだ！
皇軍の演奏の方がマシってくらいだ。
52(1): 2013/12/05(木)16:19 ID:ivhTnvn0(1/2) AAS
本日12月４日午後７時30分のベスト・オブ・クラシックでギャルド・レピュブリケーヌやります。
そこでビューグルで問題のディオニソスの祭りも演奏されます。皆さんよくお聴きになりますように。
53: 2013/12/05(木)16:20 ID:ivhTnvn0(2/2) AAS
>>52
失礼、12月５日午後７時30分からでした。
54(1): 2015/03/31(火)03:00 ID:M56/lajz(1) AAS
今じゃシエナの方が上手いのではないかい?
55(1): 2015/04/02(木)00:48 ID:wdIFlm5t(1/2) AAS
上手いのに客入らない。それはなぜか?上手いだけではダメだということなのだろう。
それでは、よい音楽には他に何が必要なのだろうか?ここを真剣に考えてみる必要がある。
それを考えないで、ただもっと上手くなろうと努力することは無意味だ。だって、上手いだけでは客入らないんだから。
56: 2015/04/02(木)09:55 ID:wdIFlm5t(2/2) AAS
人を惹きつける優れた音楽というのは、ただ「上手い」だけでは足りない。
何が足りないんだ?ファンタジーか?アナリーゼか?
57(1): 2015/04/03(金)02:27 ID:0kDWss1G(1) AAS
確かに吹奏には、オケと違って、うっとりさせる要素が少ないのかもね。
目まぐるしかったり、威勢がよかったりするところばかりが目立つ。
58: 2015/04/04(土)01:41 ID:vdsinmSC(1) AAS
ジャージにしだ
59: 2015/04/05(日)21:53 ID:a6gqHMsK(1) AAS
ジャージ好きな爺
西田
60: 2015/04/13(月)03:59 ID:gt0vR/ID(1/2) AAS
※長いので２連に分ける。
>>54
どこが？ 言っておくけど日本のプロなんて、ギャルドはおろかフランスの上位吹奏楽団
（パリ警視庁、フランス国家警察、機動憲兵隊、パリ空軍、パリ消防団、イヴリーヌ消防団、
レンヌ砲兵師団、トゥールーズパラシュート隊、リヨン歩兵隊、メス騎馬装甲隊、オルレアン・
サントル地域圏、現在あるか知らないがブレスト海軍艦隊、トゥーロン海軍艦隊など）のいずれ
にも全然匹敵しない。
省13
61: 2015/04/13(月)04:03 ID:gt0vR/ID(2/2) AAS
>>57
それもちょっと違う。最近思う事だが、管弦楽曲を吹奏楽で演奏する事については、
実はかなり無理がある事を言わざるを得ない。つまり、ギャルドを筆頭にフランス吹奏楽を
完全に生かし切った作品がない事が問題。極めて繊細な演奏自体はフランスならどこでも
出来るし、反面うっとりさせるだけではただのムード音楽。それ自体は芸術性とは関係がないし、
作品としての精神的内容がなければ意味がない（これはクラシックの作曲家として言う）。
但しギャルドはおろか今のフランスには、重要な課題がある。それはクラリネットの事で、
省13
62: 2015/04/13(月)14:40 ID:oKMMNNwe(1) AAS
うっとりさせるのは大切ですよ。あなたの言う精神性の肥やし。
吹奏の人は、何かというと低いレベルのオケと比べたがる。
そりゃ町のわけ分からんアマオケとギャルドが重なったらギャルド行くかもしれないけど、
ベルリンＰｏとギャルド重なったら、ベルリンＰｏ行くよ。
腕前が同レベルだとするなら、オケの持つ多様な表現力が魅力だからね。
63: 2015/04/14(火)23:08 ID:TonuJvEO(1) AAS
オケの持つ多様な表現力が魅力というか、吹奏楽にはない倍音の種類が魅力なのでは？と思う
音の波形からしてオケの弦と吹奏楽でその役割に回されやすい木管とでは倍音の成分が顕著に違うからね（前者の方が成分が多い）
んで大衆の好みというか、聞き入りたくなる音が弦の波形なのでは？（うっとりする人の声には倍音成分が多いと言う）
音響学については素人だからこれ以上は言わないが、大衆の吹奏楽とオケとでの音響の好みの優位がオケである限りオケは得だなぁと思う
64: 2015/04/15(水)07:12 ID:vb36/W5M(1) AAS
lineで大暴露拡散祭り開催中
65: 2015/04/15(水)07:21 ID:0zxLWBmi(1) AAS
吉野家の牛丼並２杯とみそ汁食いてー
66: 2015/04/15(水)13:00 ID:4Va+Gg+M(1) AAS
いまのところ音色は倍音の按配で決まると考えられている以上、当然でしょうね。
でも、例えば景気のいいマーチを弦楽だけでやっても様にならない。ホルンだけでやっても、締まらない。
どの楽器にも向き不向きはあります。オケは、その楽器の組み合わせが秀逸だってことでしょうね。
長い歴史を経て練りに練られて来ただけのことはある。まさに英知の結晶。
67: 2015/04/16(木)02:10 ID:L9xM1MWF(1) AAS
弦のアドヴァンテージは、ｐｐの美しさ。オケ全体のダイナミックレンジが広くなり、
表現力抜群となる。オケ標準で行くと、水槽にはｍｐより下はないようなもんだ。
まあ、アメリカの多くのオケも、そうだけどね。がさつなんだわ。
68: 2015/05/01(金)09:33 ID:hfpqtjzq(1/2) AAS
人間ってのは、大きい音よりも小さい音を聴いたときの方が緊張するんだよ。
つまり、よく聴こうとして神経集中するわけ。
息を呑むようなPPの場面がないとコンサート行っても何か物足りないんだよね。
また、こういう場面があるからこそffも映えるってもんでしょ?
音楽の大切な部分が欠けているっていうか...............
いつもいつもmfみたいなアマ水槽はごめんだね。まあギャルドはそうでないと信じているが。
69(1): 2015/05/01(金)09:39 ID:hfpqtjzq(2/2) AAS
それに加えて、水槽人間のダメなところは、弱音の練習をしたがらないこと。
特に金管。
体育会系とか言われて、その気になってデリケートな感性までも捨て去って野蛮人に成り下がっている。
プープー吹いてりゃいいってもんじゃないんだよ。
70: 2015/05/05(火)06:05 ID:YMkBtFJv(1/3) AAS
>69
お前、楽器は全部音の強弱が自在にできると思ってる？
殆どの楽器は音量の強弱は大して付かない。
だからこそ ピアノ なんて糞が楽器扱いされるんだよ。
金管なんて元々遠くに情報を知らせる為の道具だ。弱音なんてあるわけない。
ビートービンはレオノーレでちゃんと舞台の幕の後ろで吹かせただろが。
71(1): 2015/05/05(火)06:17 ID:l8MDmhqO(1/4) AAS
あっそ。じゃあ、なんで譜面に強弱記号書いてあるの?
「ホルン音でかすぎ」という指揮者の注文は間違いなわけね。
練習さぼって言い訳しても何にもならんよ。
72: 2015/05/05(火)07:26 ID:YMkBtFJv(2/3) AAS
>71
譜面書いた奴がバカなんだろ。
バカな指揮者について練習してたら、暗くてグダグダの演奏になっちまうぞ。
73: 2015/05/05(火)08:59 ID:l8MDmhqO(2/4) AAS
そうするとチャイコフスキーもマーラーも、みんなみんなバカってことなのね?
弱音が必ず暗いと考えているわけ?
君のような感性の持ち主は今後伸びないと予想される。
74: 2015/05/05(火)09:02 ID:YMkBtFJv(3/3) AAS
チャイコがパツラに弱く吹け！なんてコメントしてたか？
どの曲？
75: 2015/05/05(火)09:11 ID:l8MDmhqO(3/4) AAS
パツラなら、ブラ2の4楽章。きちんとできるかな?
まあトランペットは金管の中でも特別デリカシーのない楽器だから、
どうでもいいのかもしれんけどな。
76(1): 2015/05/05(火)10:06 ID:l8MDmhqO(4/4) AAS
チャイ4の3楽章はどうなってる?
77: 2015/05/07(木)09:06 ID:eLUBpuL7(1) AAS
なぁ爺さんよ…
その我儘で偉そうな態度なんとかなんねーの？
78: 2015/05/07(木)09:21 ID:ToTNna6u(1/2) AAS
反論できないと、すぐこれだ。
79: 2015/05/07(木)09:30 ID:ToTNna6u(2/2) AAS
追い詰められたな、小僧。
80: 2015/05/07(木)09:45 ID:OMdLosnk(1) AAS
トランペット奏者だけに許されてる特権
?メタボ丸出しの太鼓腹
?周囲を気にしないヘアースタイル
?女団員や女トラに、「先っちょだけでいいから入れさせてよぉ」と言う事
81: 2015/05/08(金)00:20 ID:dq7019ed(1/2) AAS
>76
407小節にｐｐあるけど 一本だけだよ。
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