最強のエミュレーター(PS編) 28 (595ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(3): (中止 a96c-+Yhf) 2024/10/31(木)06:38 ID:77u9jcAg0HLWN(1/2) AAS
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
DuckStation
外部ﾘﾝｸ:github.com
ePSXe
外部ﾘﾝｸ:www.epsxe.com
PCSX-R-PGXP
省4
515: (ﾜｯﾁｮｲ 4b6e-cVjo) 06/23(月)14:45 ID:nc5vxF2s0(1) AAS
頭の堅いジジイによる言い訳と正当化を見た
516: (ﾜｯﾁｮｲ 354d-WswN) 06/23(月)14:50 ID:bp2Y6jrB0(7/11) AAS
でもどの辺が言い訳と正当化なのは説明できないんですねｗ
なぜならただブーメラン扱いして返せてると勘違いしてるからｗ
返すなら論理と根拠で返してこいよおじいちゃんｗ
517: (ﾜｯﾁｮｲ 354d-WswN) 06/23(月)14:51 ID:bp2Y6jrB0(8/11) AAS
てか「そうだったんだ！正式にはディレクトエックスだったんだね。ダイレクトエックスは日本語訳用の読みだったのか！」で済む話なのに変に意地になるから…
518: (ﾜｯﾁｮｲ d56e-8eF3) 06/23(月)15:04 ID:9DaBj5f20(1) AAS
「読み」とは英語の発音なのか日本語表記なのかどちらの意味というの決めないとね
発音だとアメリカ英語とイギリス英語とは違うし
発音をカタカナに表記するにも正式というのがあるのかないのかも分からない
正式というのもどういう意味なのか分からないし
多数派の割合なのとかね
AI による概要
「ダイレクト」と「ディレクト」は、どちらも英語の「direct」の発音のバリエーションです。
省3
519(1): (ﾜｯﾁｮｲ cd6c-cVjo) 06/23(月)15:06 ID:GF14c3G70(1) AAS
どっちでもいいからここでやるなよ
520: (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-tKaA) 06/23(月)16:02 ID:SbJBKsuvd(2/2) AAS
核地雷踏んじまってスマン
521: (ﾜｯﾁｮｲ 354d-WswN) 06/23(月)16:55 ID:bp2Y6jrB0(9/11) AAS
あれほどAIはアホだって言ってるのになぜAIに頼るのか意味がわからない…
そのくせ核地雷とか、踏んだ云々じゃなくてお前自身が核地雷その物やろ
522: (ﾜｯﾁｮｲ 354d-WswN) 06/23(月)16:58 ID:bp2Y6jrB0(10/11) AAS
>>519
ごめんな
ちょっと豆知識書いたら自称情強さんたちが顔真っ赤にしてダル絡みしてきたもんだから相手してしまった
523: (ｱｳｱｳｳｰT Sa69-cVjo) 06/23(月)18:21 ID:1dzvvJqea(1) AAS
ダックステーションやゼブラはいいけど
Snes9xとかSSFとかYabauseとかepsxeとかPCSX2とかRPCS3とか
だいぶ覚えにくいネーミングだょねエミュレータって
524: (ﾜｯﾁｮｲ 9558-WswN) 06/23(月)19:19 ID:iG2cvhAI0(1) AAS
SSF覚えにくいかー
525: (ﾜｯﾁｮｲ 354d-WswN) 06/23(月)22:54 ID:bp2Y6jrB0(11/11) AAS
Snes9xは前半は機種名だし、9xだけ覚えときゃ済むがなぁ
526: (ﾜｯﾁｮｲ 8d9e-jK4x) 06/24(火)19:38 ID:xJs+I4260(1) AAS
サイレントヒルは酔うゲーだったのかーー
バイオハザードみたいに完全に視点を固定して貰わなきゃ困るわ
527: (ﾜｯﾁｮｲ 8d62-cVjo) 06/24(火)21:12 ID:f1Z1pOVa0(1) AAS
DuckStation v0.1 r250623
528: (ｱｳｱｳｳｰT Sa69-cVjo) 06/24(火)21:46 ID:d+b1fy4qa(1) AAS
サイヒル1は持ってたとき酔わなかった気がする
中古プレミアがちだから買いなおしてないけど
エイリアントリロジーが酔ってしまうし
なぜか風のクロノアで酔うときあるんですけど……
529: (ﾜｯﾁｮｲ 8562-cVjo) 06/28(土)22:03 ID:GJlKUsuz0(1) AAS
DuckStation v0.1 r250628
ScePSX v0.1.7.5 beta
外部ﾘﾝｸ:github.com
530: (ﾜｯﾁｮｲ 8ec9-1LxV) 06/29(日)04:52 ID:RNULFADx0(1) AAS
ようやくブシドーブレードの重さが改善されたが
所詮クソゲーすぐ飽きたわｗ
531: (ﾆｸｸｴ 12af-ePYV) 06/29(日)13:22 ID:T+2LOP+i0NIKU(1) AAS
ブシドーブレードが重いのは解像度が自動になってるんじゃないか
ブシドーブレードは自動だと横が異様に大きい
532: (ﾆｸｸｴ bb62-/xla) 06/29(日)16:55 ID:UO20FzNg0NIKU(1) AAS
「幅を利かせる」
533: (ﾆｸｸｴ 5f90-sHGY) 06/29(日)17:58 ID:UA284loQ0NIKU(1) AAS
幅ナイスデイ
534: (ﾆｸｸｴ bb62-/xla) 06/29(日)18:22 ID:IGMbnB8a0NIKU(1) AAS
ウィッキーさん ズームイン
535: (ﾜｯﾁｮｲW af7f-0n9O) 06/30(月)23:14 ID:S+Q9ry8r0(1) AAS
duck station
ONI零 終盤の善童鬼っていう敵を倒すとゲーム止まる
古いver6515でやると正常にやれた
536: (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-/xla) 07/01(火)01:20 ID:7n44BpSWa(1) AAS
それは困る
まだ少年少女が少し成長した序盤だが
537(1): (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-Qyzi) 07/02(水)16:29 ID:H/80fke30(1/2) AAS
DUCKでTrue Love Story Remember My Heartsプレイすると
内部解像度x1にした時の表示が512x240になってるんだけど
バグか何かなのかな？ 4:3になってないとおかしい気がするんだけど・・・
そういうタイトルもあるのかな？
538(1): (ﾜｯﾁｮｲ c2da-aI7l) 07/02(水)16:31 ID:QqOKe9mh0(1) AAS
単にインタレースのモードなだけ
表示されるときの縦解像度は2倍
539(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f6e-aEED) 07/02(水)17:33 ID:BVJfhLGj0(1) AAS
>>537
PS1は色々な解像度で出力出来るから
色々なゲームソフトがあると言う事ですね
俺が所持しているゲームで
横の解像度が高いゲームは
デュープリズム、トゥームレイダー3、ネオリュード2
縦の解像度が高いゲームは
省3
540(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-/xla) 07/02(水)18:00 ID:VR85P9Y5a(1) AAS
解像度の高いギャルゲーはPS2ソフトくらい絵がきれいだな
541(2): (ﾜｯﾁｮｲ 066c-5SbE) 07/02(水)19:08 ID:b9XQWh1u0(1) AAS
アナログ時代のTVは信号の切り方でどうとでも映せるから左右の解像度は自由
だが仮に640×480のゲームがあってもそれがそのまま4:3で映される訳ではない
NTSCの仕様では704×480の映像を4:3で表示させることになっているので
ピクセルは10:11の縦長ということになる（欧州のPALでは横長のピクセル）
トリミングの設定でAspect Uncorrectedを選ばないと左右に黒帯が入るのはその再現
このことを開発者が理解していないゲームは実機で映すと画面が縦長になる
542: (ﾜｯﾁｮｲ fb2a-pB+m) 07/02(水)19:13 ID:H/80fke30(2/2) AAS
>>538-541
なるほど！とても勉強になりました！
543: (ﾜｯﾁｮｲ 7fa5-TFYh) 07/02(水)20:55 ID:1Q4zvn240(1) AAS
エミュ側が複数の解像度を理解してないと、正しく表示できないとかあるのよな。
pspのpceアーカイブスは4:3fitが無いので、横が痩せた表示になる時がある。
544: (ﾜｯﾁｮｲ 5f31-sHGY) 07/02(水)21:41 ID:r0ONa/Bf0(1) AAS
ヤセタンとコロンタンか
545: (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-DVPK) 07/02(水)23:57 ID:lIIJkCRr0(1) AAS
ONEのおまけディスク思い出した
546: (ﾜｯﾁｮｲ 17eb-DVPK) 07/03(木)00:04 ID:PkK4et5j0(1) AAS
しまった
ONEはPSじゃONEじゃなかったわ
輝く季節へだわ
547(1): (ﾜｯﾁｮｲW a396-UncF) 07/03(木)05:30 ID:55MKLbP90(1) AAS
スキャンライン と ぼかし機能
どちら優先してる？
みんなは
548(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oH73) 07/03(木)11:05 ID:ONz4n44Jr(1) AAS
>>541
DVDと混同してるな
NTSCは言うまでもなくアナログだからピクセルなんて概念はない
強いて言えば走査線1本で表示可能な線数がオーバースキャン込みで440本程度だから単純計算すると最小440ピクセルあればいいということになるがそう単純じゃないのでDVDでは内部的に0.9x1の非正方形ピクセルとしている
549(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f5d-EZ0B) 07/03(木)12:48 ID:3IW1YPEs0(1) AAS
>>548
細かい話をするとDVDが出る遥か前1982年のデジタル標本化規格で13.5MHzという周波数が決められている
これはNTSCの日米とPALの欧州のそれぞれの主張する周波数のどちらにも有利にならないように中間を取った妥協の産物
その周波数でサンプリングすると有効領域はNTSCで縦485横711だが16の倍数でないと扱いにくいので
縦480とした時に横704になり世のデジタル機器は基本的にこの規格を踏襲している
550(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-oH73) 07/03(木)18:34 ID:HqL20PA9r(1) AAS
>>549
俄仕込みだからCIFも知らなさそう
センサーが量子化されてるからといって映像信号も量子化されてるとは限らない
もはや忘れ去られたが2次元センサーカメラの最初はビデオもスチルもアナログで記録されてた
レーザー読み取りのデカい円盤も物理的にはデジタル記録だけど映像信号自体はアナログだった
551(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0658-DnLB) 07/03(木)19:00 ID:mCJBNRiQ0(1) AAS
>>550
これ以上は説明するより試してもらった方が早いな
内部解像度640×480が可能なゲーム（例えばエースコンバット3）を起動して
アスペクト比PAR 1:1トリミングAll Bordersを選ぶ
これが正方形ピクセルの映像
次にアスペクト比4:3に変えると左右が縮まり黒帯が入る
これが当時のアナログTVの見え方を考慮してピクセルを縦長にした映像
552: (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-/xla) 07/03(木)20:17 ID:ypjTVvAZa(1) AAS
>>547
アヒルのポストプロセスはCRT-HYLLIANてのだけ設定してる
553(3): (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-x3b1) 07/05(土)08:46 ID:lN4CizKva(1/4) AAS
ビデオ通話やデジタルビデオファイルの規格化に当たってCIFやSIFというフォーマットが作られた
そのとき決められた横画素数が352や360で704や720は4CIFや4SIFという拡張フォーマットが起源
なら352とかはNTSCやPALネイティブなのかというとそんなわけはない(NTSCの設計水平解像度は330TV本＝オーバースキャン込みの走査線全体で440本相当）
ので4倍画素を設定したわけだ
現在でも販売されてるアナログビデオカメラは25(27)万画素と称するセンサーを使ってるが横画素数は512前後
スーファミとかレトロゲーム機でもよく見る値だがレトロで特徴的なのはいわゆる240PというNTSCには存在しない擬似プログレモード
他方IBMが作ったPC向け規格のVGAは有効走査線数に近い縦480と正方ピクセルから算出される640を採用した
省1
554: (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-x3b1) 07/05(土)09:12 ID:lN4CizKva(2/4) AAS
>>553続き
かったるから端折るがアナログ規格でしかないNTSCをデジタル化するに当たっては様々な任意性が入り込んでるわけで
NTSCの横画素数は何とかでと一意的に決められるわけじゃない
DVDにしたところで720ｘ480ワイドが（俺らにとっては）標準なんだし
555: (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-x3b1) 07/05(土)09:56 ID:lN4CizKva(3/4) AAS
>>553修正
NTSC(PAL)対応CRTモニターで表示可能な信号周波数は多様でありアナログ技術の冗長性でもある
556: (ｱｳｱｳｳｰT Sabb-x3b1) 07/05(土)10:07 ID:lN4CizKva(4/4) AAS
長々と書いたが>>551はCRTのアナログ表示＝水平アドレスは入力信号によって正しく指示できたのに対して
現代のエミュ（デジタルアドレス）+固定画素モニターではアナログ回路の替わりになる座標変換が必要だということを勘違いしてるだけ
557: (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-xfVH) 07/06(日)08:55 ID:xJfx1HQba(1/2) AAS
>>553のVGAの件が雑すぎるので補足
VGAはNTSCを基本としてプログレッシブ化高精細化したので水平同期周波数が2倍になってる
のでNTSCモニターで直接表示はできないが開発当初はTV接続用のダウンスキャンコンバータを用意する計画もあったそうだ
上にサンプリング周波数という危険なワードが出ているのでついでに計算してみよう
VGAのピクセルクロックは25.175MHz水平同期31.469KHzだから割り算すると800になってVGAの横最大800ピクセルと一致する
NTSCについて似た計算をすると輝度帯域4.2MHz水平がVGAの半分だから267となる
これを1ライン当りの最低ナイキスト周波数と読み替えると最低サンプリング周波数は534となってレトロ機や25万画素カメラの横ピクセル数とおおむね同じになる
省2
558: (ｱｳｱｳｳｰT Sa9b-xfVH) 07/06(日)09:24 ID:xJfx1HQba(2/2) AAS
読み直したら論点ずれてるので最後に一言だけ
既存のNTSC信号をデジタル化する場合とデジタルで映像を生成してアナログ化する場合とではまったく別の話だってことだ
559: (ﾜｯﾁｮｲW 5776-KFyB) 07/08(火)16:37 ID:QYcXN+eW0(1) AAS
ダクステ、数年前まで20MB越えないくらいだったのに今や60MB以上になってしまったな
560: (ﾜｯﾁｮｲ 377a-4Q3H) 07/12(土)13:03 ID:yj8IEKOP0(1) AAS
DUCKでヴァルキリー・プロファイルやろうと思ったら
PGXP CPU mode を enabledにしろって言われたけど
こんな2DゲームでPGXPとか関係ないからPGXPなんて切ってやったぜ！
561(1): (ﾜｯﾁｮｲ bf62-L4eA) 07/12(土)15:43 ID:RQQrGMQV0(1) AAS
達成電器のAI搭載ガンコントローラーセット「G’AIM’E」（ゲイム）の予約が7月10日より開始となった。
発売は11月中旬。
価格はベーシックパックが13,200円。上位版のプレミアムパックは19,800円。
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
予約できるセットはベーシックパック、プレミアムパック、アルティメットパックの3種類。ベーシックパックでは「タイムクライシス」をプレイできる（本体1つ、ガンコン1つ）。
上位版となるプレミアムパックでは、セットにペダルコントローラーが追加されるほか、「タイムクライシス」以外に「ガンバレット」「スティールガンナー」「スティールガンナー2」をプレイできる。
またアルティメットパック、プレミアムパックの内容にガンコンが1つ追加され、2人プレイが可能となる。
562: (ﾜｯﾁｮｲW d7b1-fJcT) 07/12(土)16:59 ID:ITtVK73w0(1) AAS
aiかぁ、遅延が気になるところ。
俺がPC ガンシューでぐぐった時はトップガンⅢてのが最も有力だったけど、入学未定の希少品みたいで断念。
ガンシュー復刻はなかなか難しい
563(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3762-L4eA) 07/12(土)17:14 ID:aOBc+hbQ0(1) AAS
ゲームセンターCX見てると、直ぐに腕が疲れてマウスかパッドに変更するイメージ。
564: (ﾜｯﾁｮｲ 3862-NZlk) 07/18(金)20:29 ID:HbPqEkkB0(1) AAS
DuckStation v0.1 r250717
565: (ﾜｯﾁｮｲW 7f89-slP4) 07/22(火)18:36 ID:GnIhZI3N0(1) AAS
NetherSX2は明度彩度設定あったけど
DuckStationとPPSSPPにあるなら教えろくささい
566: (ｱｳｱｳｳｰT Sa2b-UQbq) 07/22(火)20:38 ID:0rov9mhba(1) AAS
ダックはポストプロセスにある
567: (ﾜｯﾁｮｲ df62-UQbq) 07/26(土)19:49 ID:/j9X4/vy0(1) AAS
DuckStation v0.1 r250726
568(1): (ｱｳｱｳｳｰT Sab1-d7oq) 08/07(木)18:14 ID:GR7idrtza(1) AAS
プレステゲーはブラウン管テレビっぽいフィルターかけると映像の荒が気にならないようになってたけど
トゥルーラブストーリーの帰り道モードに入ったらそれでも女の子の絵きたね〜
569: (ﾜｯﾁｮｲ e11a-Fc4s) 08/07(木)19:42 ID:afy4irjE0(1/3) AAS
>>561
うーん
要らない
570: (ﾜｯﾁｮｲ e11a-Fc4s) 08/07(木)19:43 ID:afy4irjE0(2/3) AAS
>>563
ザ・ハウス・オブ・ザ・デッドIII(アーケード版)を両撃ちモードで遊んでいた俺なら余裕
571: (ﾜｯﾁｮｲ e11a-Fc4s) 08/07(木)19:46 ID:afy4irjE0(3/3) AAS
てかガキ当時ならまだしも今更コントローラに拘るほど真剣にゲーム遊ばんやろ
572: (ﾜｯﾁｮｲ c1eb-05Zz) 08/08(金)02:42 ID:jHA7/D1g0(1) AAS
今風に拳コンをスマホカメラに置き換えて想像してしまったわ
573: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW a15f-ZUP9) 08/08(金)12:01 ID:UeVqNO9w00808(1) AAS
>>568
スキャンラインでしょ
ちょこっと入れるといいよね。
逆に俺の場合セガサターンはスキャンライン入れないでぼかし機能入れてる。
サターンのポリゴンというか 画面は基本的に汚いのでスキャンライン入れると もっと汚くなるし、全体的にぼかし入れるとちょっと綺麗に見える。
574(1): (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ f51b-B3Cu) 08/08(金)13:17 ID:vMF1hoSZ00808(1) AAS
スキャンラインとCRTフィルターは別物じゃないの？
CRTフィルターはただ線を入れるだけじゃなくて擬似的にブラウン管を再現してるから
街ややるドラみたいな液晶画面で見ると凄く汚く見えてしまうゲームはだいぶマシになるよ
575: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁT Sab3-d7oq) 08/08(金)19:39 ID:ujBm6P/ea0808(1) AAS
サターンはスキャンライン使ってプレステはCRT-HYLLIANっての使ってる
標準解像度でやってるがTLSRの下校モードは女の子の絵がやたら拡大したような粗さで目立った
576: (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ 3362-d7oq) 08/08(金)21:05 ID:jJrHQdG200808(1) AAS
DuckStation v0.1 r250808
577(1): (ﾜｯﾁｮｲW e798-ZUP9) 08/09(土)08:47 ID:Zp5nnGrl0(1) AAS
xebra でbiosが作動しない。
もともと いらないけど
認識はさせることできるみたいだけど
何かコツはあるのかな
578: (ﾜｯﾁｮｲW 99aa-TRu8) 08/09(土)13:29 ID:FrALlu3Z0(1) AAS
>>577
ファイル名
579: (ﾜｯﾁｮｲW c7c7-ZUP9) 08/09(土)14:16 ID:vJoA1R5u0(1) AAS
xebra で認識させるbiosのファイル名があるんか～
どう変えたらいいんだろ
580: (ﾜｯﾁｮｲW d712-Esvi) 08/09(土)14:43 ID:5AQkc3mF0(1) AAS
OSROM
拡張子は無し
581: (ﾜｯﾁｮｲ f54e-B3Cu) 08/09(土)16:27 ID:6CHGcAk50(1) AAS
XebraってDUCKとかRetroarchとか無い時代にソウルハッカーズやるために使ってたわー
その頃メインだったePSXeだと戦闘時の効果音がループするバグがあったんだよね
582: (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-Pq9q) 08/13(水)16:57 ID:a0tkCYgv0(1/2) AAS
>>574
スキャンラインも別に本物のスキャンラインって訳じゃなくて、スキャンラインっぽく見せるCRTフィルターだから物としては一緒だよ
むしろなぜ別物だと思うのかがわからん
583: (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-ZFoG) 08/13(水)17:44 ID:Qkdfnbrha(1/2) AAS
アヒルのポストプロセスで別項目じゃん
584: (ﾜｯﾁｮｲ b649-zCZh) 08/13(水)18:02 ID:Nm2w3fB40(1) AAS
フィルタの開発者がどう命名したかという話ではあると思うが
一般的にはCRTフィルタの場合スキャンラインに加えて歪みやシャドウマスクの再現なんかも実装してるって感じだろうね
585: (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-Pq9q) 08/13(水)18:09 ID:a0tkCYgv0(2/2) AAS
作者によってベツ扱いにしてるか一緒にしてるかの違いだけやな
586: (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-ZFoG) 08/13(水)21:35 ID:Qkdfnbrha(2/2) AAS
スキャンラインの項目にブラウン管のゆがみを再現する効果なんてないし
587: (ﾜｯﾁｮｲW 0e48-/Ola) 08/14(木)10:24 ID:7ToDU4GX0(1) AAS
みんなが一番よく使うというか おすすめのプラグ教えて
画面 音声、コントローラー 部分とか CD 部分とか
588: (ﾜｯﾁｮｲ 376c-ZFoG) 08/14(木)14:12 ID:thnvtFcn0(1) AAS
プラグイン式のエミュはもう使ってないんだわ
589(1): (ﾜｯﾁｮｲ ba7a-ZFoG) 08/14(木)16:21 ID:YUAQ8N8I0(1) AAS
Duckのメモリーカードエディタって今はMCDしか対応してないの？？
過去のバージョンだとそんなことなかったと思うんだけど地味に不便だわ
590: (ﾜｯﾁｮｲW 1a51-VxPM) 08/14(木)16:42 ID:kb9/h77L0(1) AAS
内容同じじゃないの？中身別で出力してたエミュってどれだっけ？
591: (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-Pq9q) 08/14(木)16:55 ID:z4Zk6Sg40(1/2) AAS
PSはアヒルちゃんとxebraくらいしか使わんなー
592: (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-ZFoG) 08/14(木)17:30 ID:erdq3XuMa(1) AAS
>>589
なにかあったときepsxeとかxebraとかと共有できるように拡張死mcrにしてるけど
メモリーカードを編集ってので開いたけど表示されるよ
593: (ﾜｯﾁｮｲ 1a6e-Pq9q) 08/14(木)17:38 ID:z4Zk6Sg40(2/2) AAS
拡張死ってあれか
ただの飛び降り自殺かと思ったら地面激突寸前に自動車に跳ね飛ばされて事故死とかそういうあれか
594: (ﾜｯﾁｮｲ b641-ZFoG) 08/14(木)17:53 ID:C/fYeleP0(1) AAS
カードのインポートで別の拡張子も使えました
スレ汚し失礼しました
595: (ﾜｯﾁｮｲ f69c-W9J6) 08/14(木)19:36 ID:dOVg6C040(1) AAS
DUCKはDBいじっても正しい型番を表示しないのが困るっていうか特に困らないけど気持ちが悪い
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