【劇団四季】オペラ座の怪人は凄いらしい【122】 (446ﾚｽ)
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1(1): 08/17(日)12:36 ID:t6r2MJ7w(1/2) AAS
AA省
366: 09/22(月)01:42 ID:QRi7w96P(1) AAS
福岡って何もない
こんなとこに生まれなくてよかった 滞在してる俳優スタッフも退屈そう
367: 09/22(月)05:58 ID:cnxS0QuW(1) AAS
>>365
そうだったっけ
適当なこと言ってごめん
高いか低いか分かんないけどあの三重奏ってラウルの声の方がスコーンて届いて目立ちやすいよね
368: 09/22(月)07:34 ID:T0bYaM9F(1) AAS
東京から日帰りで行ってきた
宇都宮ラウルは横浜の時より歌も演技もよくなってた
無礼な若造らしくてよかったよ
弟ファントムは歌は良かったけど自分はファントムに怪しい色気みたいなのがあってほしいので好みではなかったかな
あと清水さんと岩城さんはスタイルがいいんだなって再認識したｗ
メグはかわいい
369: 09/22(月)07:54 ID:VRYaQyAE(1) AAS
怪しい色気のあるファントムなんて佐野さんくらいか
高井さん村さんもあったけど新演出になってからは色気より幼児性にシフトしちゃったからなぁ
370: 09/22(月)09:54 ID:SPb6YD4+(1) AAS
色気と幼児性が両方あるのは矛盾しないよ
むしろ二面性があってこそのファントムだと思う
特に新演出版でデビューした岩城さん清水さんはそれが明確
佐野さんも古参ファントムの中では新演出に合ってたんだな、と感じた
弟の芝居はまあこれからでしょ
371(2): 09/22(月)15:51 ID:2+oP4yiI(1) AAS
自分はファントムは旧演出版の方が好きだったな
未見だけど今のところ弟は幼児性があまりなさそうらしいから1人くらいそのままの路線で行ってほしいなー
372(1): 09/22(月)17:48 ID:Hqzig5lR(1) AAS
弟は幼児性もないけど旧版のファントムほど歌で圧倒するわけでもないしXでは絶賛されてるけど兄に比べると中途半端
373(2): 09/22(月)18:04 ID:h6h4xL6x(1/2) AAS
今だったら歌で圧倒されたい身としては誰のファントムがいいんだろう
大星さんか弟どちらなのか
374: 09/22(月)18:26 ID:RLpSr+2h(1) AAS
>>373
自分の耳で聴いてこいや
375: 09/22(月)18:40 ID:oH54xECN(1) AAS
>>373
今なら映画館で韓国ファントム観たほうが満足できそう
376: 09/22(月)18:57 ID:h6h4xL6x(2/2) AAS
大星さんも上手いけど声質の好みを加味して弟に期待しとくことにする
377(1): 09/22(月)21:14 ID:cPvTegTm(1/2) AAS
余談だけど墓場にてのクリス父のお墓のデカいし十字架デカいよね 超金持ちだよね
378(1): 09/22(月)21:15 ID:cPvTegTm(2/2) AAS
四季版のブルーレイいつか出してほしい 著作権的に難しいかもだけど
379: 09/22(月)21:18 ID:uOogLoaq(2/2) AAS
>>377
でかすぎてファントムまで収納できちゃうよ
380: 09/22(月)22:12 ID:x/l3O5JB(1/2) AAS
>>378
高井ファントム版四季吹き替えのDVDは宝物
381: 09/22(月)23:34 ID:ZE2ZZy6u(1) AAS
>>372
わかりすぎる
382(1): 09/22(月)23:41 ID:x/l3O5JB(2/2) AAS
弟ファントムでは満足できなかったってこと？
383(1): 09/23(火)00:51 ID:mZhAHwoB(1) AAS
>>371
旧演出版＝声楽父親稽古と思ってる時点でニワカだぞ
WE、BW初期、日本初演から観てる身としては20年の演出変更は原点回帰
声楽ベースで観劇するなら生オペラ一択ですが
384: 09/23(火)05:14 ID:Bb3S8dOR(1) AAS
>>383
確かにそうかもね
だとしたら自分が好きなのはその中間期、高井村んトム全盛期の四季オリジナル期だわ
385(1): 09/23(火)08:12 ID:fxz8zgCT(1) AAS
前からこのスレ内ではひとつ前と今の演出で旧演出新演出って言ってるのに急にどうした
386(1): 09/23(火)08:50 ID:37QlM7Xp(1/2) AAS
>>371
でも初演ファントムを声楽パパファントムと同系統とする人もいないよね
作品全体の演出のことなら知らんけど
387: 09/23(火)08:51 ID:37QlM7Xp(2/2) AAS
ごめんアンカー間違えた
>>385宛てです
388(1): 09/23(火)09:45 ID:9lHZ9ijM(1) AAS
声楽出身で村さん高井さん系統の低音
瀧山さんくらいしか思いつかないけどやらなそうね
岩城さんはいつ来るか
お稽古写真もついでみたいな感じで補助的な立ち位置のように見えるのが気になる
389(1): 09/23(火)11:49 ID:S4e8R/f+(1) AAS
>>382
歌も上手いし芝居も悪くないんだけど、綺麗にまとまりすぎてる感があった
390(1): 09/23(火)15:27 ID:1K0DFJmu(1) AAS
>>386
ここの住人は数年前に新しい演出になる前の高井さん全盛期あたりを旧演出と指してる人がほとんど
自分は影コとか墓場の三重奏とか新演出版が好きだ
>>389
弟は最初から個性を出してくる芝居することが多いから綺麗にまとまるって珍しいね
これから変化するんだろうけどそのまとまったバージョンの弟ファントムを見たい
391: 09/23(火)16:10 ID:iK3P7Bkf(1/6) AAS
「この愛」「我が愛」の事、
今はもう語られてないので蒸し返すのはヤボだけどちょっと書かせてください
18日に観劇して連投した>>270です
私は「この愛」に聴こえたけどXでは「我が愛」だってレポもあって自信がなくなってきてね
でも清水ファの「我が」は何度も聴いてきたし聞き間違えとも思えなくて？？？ってなってたんだ
弟ファは観れてないけど弟回では「この」は報告されてないよね
392: 09/23(火)16:17 ID:iK3P7Bkf(2/6) AAS
モヤるので今日また観てきたら従来通りの「我が」だった
同時に18日は「この」だったと確信できたよ
多分初日も数人が言ってた通り「この」だったんだと思う
二回続けて大事な歌詞をミスるとも思えないので
何かの理由で「この」をお試ししたけどやっぱりしっくり来ないから「我が」に戻されたんじゃないかと邪推してます
393(1): 09/23(火)16:23 ID:d9D5LTlg(1/2) AAS
弟マチソワで見てきたけどちゃんと「我が愛」だったよ
15日はSNSでも明確に「この愛」って書いてるレポを見かけたし >>270 さんが注意して聞いてた18日もこの愛だったなら清水ファが間違って歌っただけで歌詞変更では無さそう
この愛では意味が変わってしまうので変更ではなくて安心した
394: 09/23(火)16:23 ID:iK3P7Bkf(3/6) AAS
ほんとに私個人の推測でしかなくて恥ずかしいんだけど
「我が愛」に戻ってよかったと安心する一方で
「この愛」回を担当した清水さんを気の毒に思ったよ
表では言いにくいのでここに書き捨てます
ごめんなさい
395: 09/23(火)16:35 ID:iK3P7Bkf(4/6) AAS
>>393
フォローしてくれてありがとう
でもさっきも書いたけどそんな大事なところを連続でミスる清水さんじゃないと思うんだよね
自分の知る限り歌詞間違いしたとか聞いたことがない
ルミエールをコッグスワースって呼んじゃったくらいじゃないかな
まあ真相はわからないけど「我が愛」に落ち着いたのならもう触れないようにするね
今日は先週より熱くて緩急もあってすばらしかったよ
省2
396: 09/23(火)16:37 ID:roHHVLt4(1/2) AAS
自分もミスじゃなくてわざと「この愛」にしたのかもと思うな
397(2): 09/23(火)17:17 ID:d9D5LTlg(2/2) AAS
清水ファがわざと歌った派に煽りじゃなく聞きたいんだけど
You alone can make my song take flight
it's over now, the music of the night!
を「この愛」にしてしまったらファントムにとってクリスティーヌは自分の歌を羽ばたかせてくれた唯一の存在というニュアンスまで消えて「つぎの愛」があるかのように取れる改悪になぜトライさせたと思う？
これ本当に変わってたなら四季のアンケートに書こうとまで思った改悪なんだけど
日本語不自由な若者が増えて「終わりぬ」が伝わらないって問題はあっても「我が愛」はそのままでいい部分でしょ？
398(1): 09/23(火)17:58 ID:roHHVLt4(2/2) AAS
>>397
自分も圧倒的に我が愛派だよ、この愛にされたらとんでもなく改悪と思う
本当のことは誰も知ることはできないしどんな意図があったかなんて分からない
でも自分は今までの清水さんを見てて初日から2日連続で間違えるかな？と疑問
オペラ座以外でも改悪と言われてる演出変更はあるし、何を改悪かと感じるかも個人差ある
ミスかもしれないしわざと指示があったかもしれない
それは誰にも分からないけど自分は清水さんのミスではなかったんじゃないかと思うってだけ
399: 09/23(火)18:01 ID:iK3P7Bkf(5/6) AAS
>>397さん、ごめん
でしょ？と聞かれてもちょっと困る
私はただ、俳優が稽古でも本番でも何年も歌い続けてる歌詞を
二回も続けて(重要)ピンポイントで間違うとは到底思えないだけだよ
外国出身の人なら尚のこと
はじめは音から入っていくだろうし
konoとwagaはずいぶん違うしね
省3
400: 09/23(火)18:02 ID:iK3P7Bkf(6/6) AAS
リロードしてなくて被っちゃったわ
>>398さん、ごめんね
401(1): 09/23(火)18:33 ID:MlaDeqQS(1) AAS
日曜日に弟のファントム見てきたけどよかった。ラウルは本当に勘弁キャストだったから見る前はすごく嫌だったけどファントムは普通にあり。大阪での兄に寄せてる感じもあったから今後回数重ねてどうなっていくのかが楽しみ。
マントの丈が短くてびっくりしたんだけど、清水さんは今まで通りの長さなの？
奥平さんは歌は上手だけど、感情が特に見えてこなかったからこちらも今後が楽しみ。
402(2): 09/23(火)20:41 ID:BLqIJAxM(1) AAS
我が愛だとファントム独りのファントムの内の物語って感じ
この愛だとファントムとクリスの愛って意味合いにもとらえられるよ
好みはあるだろうが改悪という言葉は違う気もするな
403(1): 09/24(水)00:33 ID:5Zx4fc5F(1) AAS
カルロッタの辻さんと牧さんは退団されたのかな？
404: 09/24(水)02:04 ID:eFBShSi5(1/2) AAS
>>402
なるほどそういう考え方もあるね
でもやっぱり我が愛は～の方がいいな
405: 09/24(水)02:06 ID:eFBShSi5(2/2) AAS
>>401
清水さんのマントも短くなってたよ
裾踏んづけ事故防止かな
406: 09/24(水)02:16 ID:hRmCnKM4(1/2) AAS
>>402
だからこそ我が愛がいいの
よりファントムの孤独さが浮き彫りになって
407: 09/24(水)02:18 ID:hRmCnKM4(2/2) AAS
>>403
だと思う
牧さんはクリスをやったばっかりに退団が早まった気がしてならない
408: 09/24(水)07:12 ID:WbX3Ji8c(1) AAS
605 名無しさん＠公演中 sage 2025/09/24(水) 00:54:04.04 ID:TSGTXqD4
【劇団四季】オペラ座の怪人は凄いらしい【122】
2chｽﾚ:siki
このスレ見て
英語もわからん老婆たちが歌詞についてズレたことを話してる
我が愛だのこの愛だのよりも大切なオペラ座の怪人の主題が日本語歌詞にもセリフにも訳されてないことには永遠に気が付かない老婆たちの戯言
レミゼ信者婆も同じ
省1
409: 09/24(水)07:53 ID:TU5APQBw(1) AAS
自分はオペラ座の日本の歌詞好き
特にPONRのもはや引けないあたり
レミゼは完全にスレチ
410(1): 09/24(水)08:25 ID:KD2xIRwa(1) AAS
初日に1階前方スピーカー近くに座ってたけど、清水さん普通に「我が愛」と歌ってたよ
Xでその話を見たので18日に観劇した友人に確認してきてと頼んだら、やっぱり「我が愛」で変わりなかったと言ってた
411: 09/24(水)08:32 ID:Q4BxXh8X(1) AAS
昨日見てきたけどその部分清水さんの滑舌というか発音が曖昧だと感じた
本当はどちらを歌ってたのかは別として
だから同じ日の公演でも違う意見になるのでは
昨日は我が愛って言ってるとは思ったけど
412(1): 09/24(水)08:58 ID:19KYm6qe(1) AAS
>>410
「この愛」に聴こえた人の耳がお悪いってことね
お年を召されると耳に支障でてくるのは仕方ないこと
413(1): 09/24(水)09:30 ID:wEN/JI3I(1/2) AAS
村ントムの伝説的歌詞間違いに比べたら些細なことなのでどうでもいいわ
ファースト組はやっと三回目の出演だけど来週はどうなるのかな
こんな少ない回数で帰京するのはもったいないくらい良かったんだけど
414: 09/24(水)09:37 ID:t1dDiwTf(1) AAS
にしても複数人が「この愛」だったと言ってるのおもしろい
415(1): 09/24(水)10:28 ID:sYTjm0L+(1/2) AAS
>>413
あんまり蒸し返しちゃダメ？村さんのその伝説を聞きたい
来週以降はセカンドかな
楽まで佐久間さん1人に任せるわけにもいかないし清水さんはぼちぼちBBへ一旦戻るんじゃないかな
そしてふじはるはどこへ行くのか
416: 09/24(水)10:31 ID:sYTjm0L+(2/2) AAS
>>388
岩城さん岸さん一緒に年末あたりに来るんじゃないかと予想
417(1): 09/24(水)11:23 ID:EoOEFkg8(1/2) AAS
「この愛」に聞こえた人が全員道が悪いってこと？
418: 09/24(水)11:24 ID:EoOEFkg8(2/2) AAS
耳だ。ごめん
多くが同じ聞き間違えするような現象があるとはにわかに信じられないんだけど
419: 09/24(水)12:34 ID:2Hq31r8E(1) AAS
>>417
>412の2行目見ればスルーしてOKのレスって分かるでしょ
にわかに信じられなくても実際に両方聞いた人がいるんだから発声の問題じゃなくて？
宇多田ヒカルのfirst loveの誰を想ってるんだろ〜が想ってるんだは〜に聞こえる人もいるみたいな
420(1): 09/24(水)12:53 ID:x7HvgvB+(1) AAS
>>390
既に個性出てるって感じたけど独特の歌い回しとか弟なりの演技方法が裸の感情とかクリスティーヌとの芝居の妨げになってて感動が薄くなってる感あるかと
演技がひとりよがりというか？ラウルがああなっちゃったのもそこだと思ったし
兄と比べて器用そうだけどじつは器用貧乏？
ファントムは難しいのかと改めて解釈
421(1): 09/24(水)15:01 ID:AHWoxjfJ(1) AAS
独特の歌い回し…気になる
でもファントムはラウルの時みたいに全然酷評されてないし基本良さげだよね
実際に見れるの楽しみだな
422(1): 09/24(水)19:27 ID:wEN/JI3I(2/2) AAS
>>421
基本は良さげだけどネガティブな感想は
はっきり名指しでは書かれないから見つかりにくいよ
今一つだったって感想は少し見かけた
それと見てるはずなのに一言も言及してないのもあったかな
>>415
ダメ
423: 09/24(水)21:45 ID:ZHUPnTjp(1) AAS
>>422
ダメだったら最初からわざわざ書かなきゃいいのに
かまってちゃんみたい
424: 09/25(木)07:48 ID:cR8kzK/J(1) AAS
オペラ座に限らず色んなところで初めて聞く名前の人が続々とデビューしてるね
オペラ座のM5M6もそうかな
見れるの楽しみだなー
425(1): 09/25(木)20:18 ID:B0Frna1I(1) AAS
>>420
ファンクリの組み合わせ、
当然シャッフル稽古もしてるんだろうけど
飯田×奥平のデビュー組で何回か出演した後は
早めに飯田×山本、清水×奥平に移行してほしい気もする
先輩相手の方が新人の良さを引き出せるんじゃないかな～という素人考え
426(1): 09/25(木)21:54 ID:gWccOamL(1) AAS
>>425
その組み合わせの方が似合う気がする
以前はペガサス像でガルガル唸ってたの岩城さんだけだったけど今回は清水さんも飯田さんも唸ってるんだね
そういう演出になったのかな
427: 09/25(木)23:37 ID:jpGu/mla(1) AAS
>>426
横浜はあんまり行けてないからわからないけど
大阪の天使像ではどのファントム唸ったり唸らなかったりだったと思う
さすがに佐野さんは唸ってなかったと思うけど
福岡で二回清水さん観たけど唸り無し唸り有り一回ずつだった
決まった演出じゃなくその時々の自然な流れに任されてるんじゃないかな
428(1): 09/26(金)03:12 ID:uG4xJv0j(1) AAS
SNSで見る岩城さん
福岡に来そうな感じがまったくしないね
待ってるんだけどな
429: 09/26(金)06:40 ID:D7IysOkD(1) AAS
清水さんしばらくBBとの反復横跳びになりそうだから岩城さん福岡に来ると思うな
430: 09/26(金)07:29 ID:b4NYxCAO(1) AAS
>>428
同意です。汐留アグラバーなのかな。
431: 09/26(金)07:42 ID:tlGdbUeq(1/2) AAS
【劇団四季】オペラ座の怪人は凄いらしい
432: 09/26(金)07:46 ID:tlGdbUeq(2/2) AAS
福岡キャナルシティ劇場
433(1): 09/26(金)07:49 ID:fT8Z22sr(1) AAS
清水さんと弟が見れたら満足だからいいや
434: 09/26(金)08:03 ID:sUnc+s6r(1) AAS
私も待ってる岩城さん
10月に来るんじゃないかなと思ってる
435: 09/26(金)08:45 ID:KBRLLpCk(1) AAS
>>433
同意
その2人でいい
声も歌い方も岩城さんほど不向きなキャストいない
シェフくらいでじゅうぶん
436: 09/26(金)08:58 ID:GbG6l8UH(1) AAS
私は好きだわ岩城さん
彼のファントム像大好き
437: 09/26(金)10:31 ID:SvGKk40y(1/3) AAS
岩城ファントムデビューがなけれぱ
現在の熱くて個性豊かなオペラ座は生まれなかったと
個人的には思ってるし敬意を持ってる
まあ好き嫌いはしかたないけどね
438: 09/26(金)12:19 ID:nPlCf3d5(1) AAS
敬意と好みはもちろん別で
チケとって遠征するのにキャストが岩城さんだったら、あー…とはなる
申し訳ないけど芝居も歌唱も好みじゃなくて
439(1): 09/26(金)13:53 ID:/xdi+RhQ(1) AAS
腕白ファントムだったもんねえiwkさん
snさん以降幻惑と耽美を継承してる役者さん誰だろう…新演出じゃなかなかその方向性は望めないのかな
440: 09/26(金)15:11 ID:B4h8em2M(1) AAS
演技は好きで横浜のときはロングトーンとか物足りないけど目を瞑ってた
でも交通費宿泊費で5万かけるかと思うと辛いね
千秋楽は清水さんか弟来ると思ってチケット取った
441(1): 09/26(金)19:18 ID:6SsqxVEI(1) AAS
岩城さんのファントム好きよ
俳優が演じる怪人凄く引き込まれるし
一番泣けるファントム
オペラ発声じゃないけど歌自体もすごい上手いと思う
442: 09/26(金)19:36 ID:SvGKk40y(2/3) AAS
>>439
新演出では生々しく人間臭い怪人が求められてるみたいだから難しいかも
佐野さんもオフステで一幕ではキメキメのファントムが
二幕で崩れていく様を見てほしいみたいな事を言ってたしね
443(1): 09/26(金)19:39 ID:17V5ezYY(1) AAS
>>441
私も岩城さんファントム好きだな
演技に引き込まれる
嫌いな人がいるのも分かるけどね
最後にもう一度、岩城ファントムと岸ラウルが見たいなぁ
444: 09/26(金)19:48 ID:SvGKk40y(3/3) AAS
>>443
最後とか言わないで～
でもいつかは最後が来るのよね
前の新都市公演もっと行けばよかったな
ソンジェさんももっと見とくべきだった
445: 09/26(金)19:48 ID:YXhZEsMg(1) AAS
岩城さん清水さんは1幕から感情を分かりやすく出してたけど佐野さん兄は1幕で押し殺して2幕から感情表現が豊かになってた
自分は後者が好きだから耽美な美しさと人間臭さが両立できるんじゃないかと期待してる
もちろん役者の解釈によるんだろうけど
446: 09/26(金)19:57 ID:KMb/JbZx(1) AAS
岩城ファントムもう5年か
ソンジェさんは6年しかやってないのか
今は人手不足でジーニーだけど岩城さんはまだまだファントムやるでしょきっと
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