性能議論・最強議論スレ (246レス)
性能議論・最強議論スレ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/
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1: 一応管理人 [] 【お約束】 メインスレで長引いた性能議論や、最強議論をしたい場合はこちらで行ってください 議論する中で熱くなることは多々あるとは思いますが、なるべく冷静にご使用ください なお、該当スレは、討論の場ではなく対話をする場です。 二人の間で格付けがついたとしても、それはその対話した二人の中での結論でしかなく、 それがこの板の結論には成りえません http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/1
164: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 脈絡というか何について書くか区切ってないだけかと S1 【能力】 雷属性500付き突進の後に自己3秒リジェネが入る。 (オートにAS強化があるので応じて属性値も増える。) 【用途】 基本的には1ヒットで自分の位置が動けば多段する。 ダメージソースとしてはバラツキがあるのであまり信頼は出来ないけど消費が軽いので緊急回避も含めて使用頻度は高い。 【特筆】 小型は出し終わりに怯むのであまり問題は無いけど、無敵切れのスキル後硬直は確実にあるので撃ってからカウンター取る方法が万能にならない。 たまに先行入力で硬直無しカウンター出来てる時もあるので硬直前からコロリン入力が良いのかもしれない。 改行は増えちゃうけどこれだけで割と読み易い 読ませるというより書きたいから書くって内容だろうけど・・・もし気になるならご参考まで 偉そうにすまん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/164
165: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 神気ソウマ S1 【能力】 3属性付きの乱舞。範囲がかなり広くなって茶熊特攻も新しく付いた。 終わりに20秒の攻速バフ付与。アシュ餅バフ(��秒)より早い。マリオの操り中にフルコンボ出来るか出来ないかぐらいの差はある。 【用途】 バフ時間が短いので少し間が開くと切れるけど、固まってるとこに撃っていける程度に範囲は広くなったので属性ダメージが欲しい時には積極的に撃っていける。 【特筆】 雷の最初の辺りに怯み入るようになったので蜘蛛に当ててもフルヒットが多くなった。土偶の中身も止まる。 撃ち終わりの硬直を狙われてダメージ貰う事が少なくなったのでわりと使える。 範囲の広さはサティス開幕のガイコツが寄ってれば当たる。押してしまうと当たらない。ダイソンしない限りどこから撃ってもマッチョには当たらない程度。神気前は掠りもしなかった。 ※スクールバスターの最終弾はかなり広いのでそっちで倒せる。 S2 【能力】 怯み値のやたら強い多段攻撃。初っ端から怯み取れるけど、スキル使用判定も早いらしくカメレオンに食われる事もある。 【用途】 主なダメージソース。単発ダメージは配布キャラ相応。 出した後コロリンして間に合わないことはまず無いので、撃ってカウンター、回収しながら反応見て撃つ。と回収と攻撃が連動しながら手数で稼いでループに近い状況に持って行ける。 【特筆】 鏡召喚前のマリオなら連発出来る。上にも書いたけど最終弾だけ異様に広範囲で双剣レンファのS2より広く、アーモンドプレミオ(剣)のS1と同程度。 自前で自己回復手段を持たないものの、被ダメ減20と神気ステータスで非常にタフ。アシュ餅が鉄板過ぎる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/165
166: 名無しさん@転載は禁止です [sage] んんんんー。これで行くか。 >>164 さんきゅ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/166
167: 名無しさん@転載は禁止です [sage] すまん、自分で検証しても成功しないからコツとか知ってる人が居たら教えて欲しいんだけど、 槍ガードで武者とかmnkの掴みを防ぐとギギギンみたいなガード成功音鳴るじゃん? 武者の場合は叩き付けのとこをジャスガ取れるけど、mnkのガブガブで終わりの部分のダメージ入るとこジャスガ取れる人いない? 無理なのかな、あれ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/167
168: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ピーク?強いよね 序盤中盤終盤隙がないと思うよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/168
169: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>167 デンジャラスをガードした時にSP回復しないからジャスガも駄目なんじゃないかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/169
170: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 追記 ギミックみたいな扱いだと思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/170
171: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>169 やっぱ無理なんか 他の人が食われてるの尻目にせめてSP回収、とか思ってたのに http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/171
172: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 噛みつかれた瞬間ジャスガでたよ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/172
173: 名無しさん@転載は禁止です [sage] mnk噛みつきもジャスガ出来たし、最後の離れ際もジャスガ出来た ただ噛みつきジャスガ→離れ際ジャスガの一連の流れでは一度も上手くいかなかったな あまり検証してないけど他人のガブガブの離れ際ジャスガは出来ると思う http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/173
174: 名無しさん@転載は禁止です [sage] わんわん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/174
175: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 土偶の飛び出す方向がいまいちまだわからん。 「タゲ持ってるキャラの対角線上に飛ぶ」という基本はあると思う。 だから例えばカモメの機雷を誘導して背中から当ててもカモメの対角線上に飛ぶ。 問題は、その対角線上に位置するいつのキャラクターなのか、という点で。 リアルタイムに処理されてるわけではなく、何かしらのタイミングで座標が置き直されてるような気がする。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/175
176: 名無しさん@転載は禁止です [sage] その時点で土偶はどの座標に存在するのか 量子力学みたいや ワープで飛び越して仕留めるとあらぬ方向に飛んで行く事があるからその推測は当たってると思うがいやはや上書きされるタイミングがわからんね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/176
177: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ジャスガの仕様について追記。 ポンキャン出来る。 たぶんタイミング合えばウッホぐるぐる全段取れる。 タイミングはまだよーわからんが、一本指ポンキャンで可能。 貼り直しがちょっと早いから有利には有利だけど多少やっぱ面倒。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/177
178: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>175 胴体の真後ろに飛ぶんじゃないの? ずっとそう思って胴体の向きを誘導して殻割ってた http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/178
179: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>178 そういうことか! めっちゃ納得した http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/179
180: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 土偶が混乱する人がいるのは胴体と頭(ビーム)の動きが独立しているからだろうね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/180
181: 名無しさん@転載は禁止です [sage] グリコステージの土偶は狭い部屋に配置されてるのが多いから中身を飛び出させる方向をちゃんと考えないとすぐ殻に戻って面倒だよな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/181
182: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ミコト S1 【能力】 水火それぞれ100属性付きオートエイム短ビーム。たぶん6ヒット。 フルヒットでmnk怯む。最初の方で怯み取らない限り、離れて撃てば回避は間に合う。 終わりに移動速度50と火水オーブのバフ。それぞれ30秒。 オーブは通常攻撃ダメージに加えてそれぞれ属性値50。 チャージ状態でも属性値は変わらない。 SP回収可能、状態異常は乗る。武器固有の属性値は乗らない。 武器オートの属性値強化、アクセの強化は乗る。アクションスキル強化はビームには乗るけどオーブには乗らない。 転倒や気絶等の操作不可状態でもオーブは攻撃する。宝箱も開く。 【用途】 とりあえず切らさずマメに撃ちたい。撃破稼ぐのにもSP回収にもDPS的にも。 S1のオーブに状態異常が乗るので下手に叩くよりコロリンしまくってカウンターという戦術も割とアリ。 その際、カウンター成功時に移動攻速バフ付与のせいで、移動速度は上がってるのにオーブは消えてるという状態が稀にある。 【特筆】 撃ちっ放しでも一応マグマジンはやれる。 オーブが通常攻撃判定なのでマリオネットは前からの密着であろうと攻撃判定がマリオの中に入る関係でやたら飛ぶ。本体からのSP回収は難しいと思う。 S2 【能力】 飛び上がりと同時に属性値火500付き5000ぐらいと降り際に属性値水500で5000ぐらい。 降りる時に多少追尾付きで移動するので速度強化と相俟って着弾点が動くけど範囲がプレミオS1より広いので巻き込み範囲がかなり広い。 分散膨張無しで、潜りには効かない。 【用途】 大砲。S1もそうだけど、ASの撃破時ボーナスが100パー強化の上限10体なので基礎値と合わせて属性値は11倍になり、チャージ強化30パーの乗算で1430パーまで。なので属性値はそれぞれ7150まで伸びる。 【特筆】 初段だけでは足りないものの、CFムカデはフルに食ってチャージで撃てば降り際の水でワンパン出来る。 消費58は重過ぎるので連発は難しいけど、S1オーブのおかげで回収は早いので頻度で言えばそこそこ撃つ機会はある。 スキルに状態異常が全く無い事と、自己回復手段を持たない事を考慮して武器を決めたい。 とりわけBFは状態異常持ってないと厳しいので、花剣かプレミオ餅辺りが候補。 回復と水属性ダメージをアテにしてディーネ餅は相性良し、カウンター主体で攻めるなら仏壇も候補、クリシャオ餅だと状態異常を入れられる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/182
183: 名無しさん@転載は禁止です [sage] キワム弄ってたら上方修正とか言われて困る。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/183
184: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ルシエラ オートスキル ・攻撃速度30パー ・撃破時に被ダメ4パー減とAS強化10パーの上限10体 ・撃破5体毎にHP20パーとSP20回復(SP回復は固定値) 3つ目のオートはAS強化や回復スキル強化等のアクセサリの影響を受けない。 S1 【能力】 2ヒットする雷属性値500付き2000弱ほどのオートエイム短ビーム 終わりに消費30パー軽減バフを入れる。 基本は2ヒットで、追尾の仕方によっては更に多段する。性質はピークS1のようにある程度の障害物を無視してタゲる模様。 【用途】 素で属性値500あるので骸骨辺りにぶつけるには丁度良い。 壁越しだとヒットさせないと追尾しないので方向に注意。 S2が重いので露払いに使う事が多い。ヒット数が少ないので怯み性能はさほどでもない。 【特筆】 特にない。 S2 【能力】 浮き上がってダイソンからの広範囲攻撃(湧き潰し可能)のあと、着弾点に50リジェネ、1秒間隔、10秒継続の陣を貼り、全体に��秒攻撃��バフを付ける。 リジェネ量はAS強化と回復スキル強化の影響を受け、継続時間は延長の影響を受けない。 攻撃範囲はエフェクトより広い。撃った場所からだとキングのビームよりちょっと短い程度まで拾う。密着mnkには当たるけど、自分の後ろまでは拾わない。 撃った場所からはリジェネ範囲の外になる。大体こっちはエフェクト通り。 【用途】 浮き上がりのスキルカウンター無敵があるので普通に撃てばmnkには食われない。 mnkカウンター2種類あって、掴み成功してるとガブガブの後大ダメージ(近くに居ると食われてなくても転倒付きでダメージ貰う)で、掴み失敗してると転倒なし小ダメージ多段になるっぽいけど、 浮き上がってる最中に掴みの判定が消えて失敗パターンに化けてるので基本的には食われない。自身のスキル無敵が切れる前に動けるので、タックル回避で小ダメージも貰わない。 ダメージも大きく、1秒リジェネが相当早いので大型にはとりあえず撃って火力サポート両面で貢献出来る。 【特筆】 スキル使用時のタゲ距離が多少短めで、目安として通常攻撃の二段目ブレスより内側にタゲ対象が居なければ狙撃気味に使える。 空振りしてもリジェネフィールド出せるので無駄になりにくいスキルと言える。 ホストで2人協力のダイナミックだと撃つ場所が正しければ1発で一部屋殲滅出来る。 自前のオートスキルの通り、乱戦に強い。カースアクーアの毒を踏んでも満腹時被ダメ軽減40パーと、S21回で1000回復するので耐久力が凄い。 大型相手でもS2ブッパからリジェネフィールドの内側で大抵殴り合える。 反面、突耐性の蜘蛛や城に時間が掛かるのがネック。 天敵は土偶。中身に有効打を持たないので出現するMAPでは燃焼か感電を持たせたい。 シズクと同じく自前で攻撃速度を持ってる事からマール餅必須というわけでもない。S1の消費軽減バフを忘れがちなので正シャル餅で燃費向上とスキルの底上げでほぼ対応出来る。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/184
185: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ミコトのS1は性質的には温泉ゼロキスのビームと似てるけど暴走兵士等の死体蹴りしないよね 新しい追尾判定なのかな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/185
186: 名無しさん@転載は禁止です [sage] レザール オートスキル ・攻撃15パー ・プレゼントSP25 ・テクニカル数×SP攻撃10パー プレゼントSPは2人協力等でキャラチェンした時にキャラチェン相手に対してのみ、現在の残りSPの25%を譲渡する。 S1 【能力】 前方にドレイン付き1700前後のダメージの後、火属性800付き1700前後の2ヒット。ドレイン量は与ダメージの2パー。 2ヒット目にドレインは無く、当然属性値はドレイン量の計算から除外される。 範囲は練武場のカカシ3体巻き込める程度に広いのでタイマン時でなければ大体複数体巻き込める。 1ヒット目で敵を倒した場合、タゲ移って2ヒット目が出る。 雑魚相手には恐らく確定気絶が入る。 【用途】 消費が軽いので緊急回避として使える。ドレインは単体相手では満足な回復量を見込めないので、まとまってる時に使う。 クリティカル加算やバフの有無でわりとバラツキがある。 なお、CFmnk壁越しぐらいなら余裕で当たる。CF2面の壁越しも大雑把で巻き込める。 【特筆】 浮き上がりがあるのでカメレオンには食われない。浮いてる時間自体は短いのでmnkカウンターは危険。ホーネット掴みならスキル回避可能。武者は近接で撃っても怯みでカウンターキャンセルされるので基本的に安全。 4凸と正シャル餅の撃破AS強化とバフで高乱数でCFカースドラゴンはワンパン。仮に仕留め損なっても気絶が入ってるのでタックルから回収。そのまま殴るとボッボが偶にある。 S2 【能力】 5ヒットする長射程オートエイムビーム。SPドレイン効果がある。 ヒット数に応じてドレイン。1保障、AS強化で小数点が入る場合、スキル終了まで小数点込でドレイン計算が行われ、順次回復する。 TCホーネットの召喚蜂相手にしてみると1ヒットで4までは回復した。恐らく与ダメージ依存でSPRとかは関係ない。 【用途】 大砲。CFボス面最初で撃てば70ぐらい回復出来るので撃った分は回収される。殲滅力もそこそこ高く、これのおかげでCFソロ可能。 ドレインSPは自分だけでなくPT全員に付与されるので協力でも事故り難い。 【特筆】 横範囲も広く、ターゲット性能良好。かなり早い段階で怯みが入るので召喚止めに最適。 ムカデ相手だと5回フルヒットで尻尾にも当たるので10ヒット。 掴み系デンジャラスは浮き上がりが間に合えば大体回避可能。ホーネット掴みは赤いの見えてから撃っても全然余裕。 武器は正シャル餅一択。等速ドラゲなので回収に多少難儀するけど、バフと武器オートスキルが全部ハマるので是非使いたい。 マール餅は被弾復帰に時間が掛かる事から個人的にはあまり推奨出来ない。 SP200は1凸ぐらいすれば自身のオートスキルで超えられるのでシズク餅の撃破時回復量の上昇は見込める。毒復帰可能なのでこっちは無くもない。 アクセは攻速が欲しい。 マイルドな呪い系って感じ。 攻めてる時の無双感は凄いが、一旦守勢に回ると防御系に何も無い等速ドラゲなのが響いてくる。 復帰は出来るので、怯みと気絶がやたら強いスキルの特性を理解した上で慎重な立ち回りが求められる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/186
187: 名無しさん@転載は禁止です [sage] レザールS2は3000超えると3回復らしい。 2900では2。2900と3000では5。 3回復は繰り上げっぽいので与ダメージの0.1パーかな。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/187
188: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>185 すまん、気にしてなかった ちょっと試してみる http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/188
189: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 確かに。死体蹴りしてない。 ただ倒れるまでタゲ移動はないな。倒れてから次タゲに向かってる感じ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/189
190: 名無しさん@転載は禁止です [sage] アルテミス オートスキル ・感電時強化100 ・10パー即死回避 ・SP消費マイナス20 S1 【能力】 全体回復と感電バフ付与20秒。感電バフも全体にかかる。 バフは武器のところにエフェクトが出る。 【用途】 ヒール量が少ない。普通に撃って2桁。状態異常回復が付いてないので介護には厳しい。 バフ時間が短いのでこまめに撃つ感じか。 【特筆】 色々と調べた結果、恐らく感電レベル5の付与。 感電武器の基礎値とは重複せず、5として上書きされる。 (武器の感電値がゼロだろうと4だろうと5になる。) 他の状態異常とは共存。毒武器なら毒と感電どっちも入る。 感電6武器は無いので、今の所もらって損になるバフではない。 S2 【能力】 チャージ段階に応じて攻撃内容変化。終わりに全体雷100バフ20秒付与。 チャージ無しとチャージ1は共通で蝶々3羽 雷属性値350(385) チャージ2 球 6ヒット 雷属性値420 SPドレインが付く チャージ3 3way貫通ショット 属性値525 【用途】 チャージ1の蝶々は複数出せるので茶モメ機雷的に使える。 チャージ2のSPドレインは狙って撃つほどの回復量は無いけど、チャージ1よりは軽いのでこっちで足りるなら燃費的にはこっちのが良い。 チャージ3は大砲。大型相手に密着で撃てれば3つとも当たる。 【特筆】 チャージ1の蝶々は茶モメ機雷とほぼ同じ。怯みも普通にある。追尾もしてくれて爆散範囲も同じぐらい。神気で広がった気もするので、同じと断言出来ないけど神気前ぐらいはある。 チャージ2の球は時間経過で消える。着弾点に留まらず倒したら次の敵を追尾。感覚としてはオズマやスーじゃなく温泉クルーシャのS2。 チャージ3のショットは見たまんま。呪弓なら複数個当てられれば感電特攻無しでも充分な火力は出る。 ※チャージ2をどうしても撃ちたい時は狙撃の要領でチャージ段階を2でキープ出来る。当然キープ中に移動は出来ない。 【総評】 S1の回復量は呪弓前提。そもそも「呪弓装備しながら状態異常入れられますよ」キャラっぽいので実験体としては面白い。 感電バフがS1に付いてる関係でソロ時に感電付与はほぼ無いと思っていい。 感電武器は感電特攻を活かすなら、でMAPに応じて。 チャージ無しS2の足止めに出番が多いので燃費的にちょっと辛い。 ストック自体はあるので呪弓で殲滅力、赤ミラ餅で攻速回収、花弓の消費軽減辺りが候補。アクセも同じ様な基準。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/190
191: 名無しさん@転載は禁止です [sage] アルテミスって誰やねん http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/191
192: 名無しさん@転載は禁止です [sage] じゃあセイラ・マス。 富野と同じ理由で何か仰々しくて好きな名前じゃない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/192
193: 名無しさん@転載は禁止です [sage] カクリコン・カクーラー ジュンコ・ジェンコ スレチすまんがこのセンス嫌いじゃない(褒めてはいない) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/193
194: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>190 追記 無凸 79止めで素で160の補正込みHP180、呪弓で135 S1素で撃って109のフルチャージ160ちょい HPマイナスアクセ無くても一応S1即撃ちで8割復帰可能。 凸するとマイナスアクセかチャージが必要になると思われる。 使用感で言うと大型武者が超危険。 接近とフルチャージを両立させるのは至難。 使った感じあんま推奨出来ない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/194
195: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>144 追記。 塔のマグマジン燃焼15パーずつだなあ モノによって違うのかな。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/195
196: 名無しさん@転載は禁止です [sage] もう飽きたんか? フォースターの性能議論しようぜ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/196
197: 名無しさん@転載は禁止です [sage] すまん、限定まで俺は引かない。 MAP攻略は流石にスレ違いになるから自重してる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/197
198: 名無しさん@転載は禁止です [sage] リベンジカモメ AS1 低速操作可能乱舞。浮遊判定は消えてるのでベルトコンベアの影響を受ける。落とし穴にも落ちる。 終わりに20秒の半減バフ。出し切る前に掴み貰うとバフ無しで通る。 クリスマスシャオフーのS2パンダみたいなイメージ。 吹き飛ばし無し、車怯ませるのに2ヒット必要なので怯みは極めて弱い。 20秒は短いのでなるだけ切らしたくはないが、純粋にダメ半のみで攻撃系のバフは乗らないことと、一定時間持続する系のスキルなので、撃つのはカースの毒踏んだとか要所要所で良いかもしれない。 スキル持続時間は最速でmnkが反応しても噛み終わりぐらいで終わってるので2度目の噛み付きは貰わない。 囮で使って途中部分を当てる感じでも問題無い。 S2 ダイソンから前方範囲への多段からの大砲。ビームではなく前方空間へのダメージ。超長距離は吸えないし、当たらない。 初っ端から強めの怯み取れるので救出は勿論のこと中距離ブッパでも大抵噛まれない。 終わりに攻撃、攻速、通常攻撃強化バフ。こちらは��秒。 S2バフ 通常攻撃が2回ヒットするようになる。範囲は広がらない。2段目ブレスが無くなるのでむしろ狭くなる。 使い勝手悪い部分もある一方で、 コンボ最終段のブレスが壁を抜くようになる。 怯みが強くなって一段目から骸骨が怯むので基本的には強化。 車、アクーア、mnk召喚止め等に有用。もともと攻速バフが乗るので恩恵は感じ難いが、脳死で叩いても耐久力あるので事故もあまり怖くない。 攻速が乗ってるので潜りアクーア相手にブンブン振り回しても飛び出してから向こう攻撃判定発生までに、こっちの攻撃判定が切れ目なく残ってる都合上、1発で怯み取れてるので基本殴られない。 2回ヒットの恩恵で多分満腹エクセより状態異常入れるの早い。 S2に攻撃バフが付いてるので無駄はあるけど正シャル餅の移動速度がS1撃つときに地味に大きい。 あとは状態異常復帰も可能なシズク餅、被ダメカットとスロウ付与の自分のモチーフぐらいか。感電武器は土偶の中身でワンチャンあるぐらい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/198
199: 名無しさん@転載は禁止です [sage] リンデ オート 被ダメマイナス15 ガードチャージ中AS強化100 SP消費マイナス20 S1 水属性メガブレからの3秒リジェネ60秒の全体付与。 メガブレは途中で倒したあとのオートターゲット有り。 ダグラスよりは隙は少ないけど怯み吹き飛ばしも微妙で撃ち終わりに絶対の安全は無い。 ダメージ的にはかなり低いがリジェネ量が馬鹿なのでたまに撃つぐらい。 チャージ入れられたら撃ち直して、上書きしない事が重要。 S2 2ヒット。初段に確定気絶の小ダメージ入ってから範囲攻撃。終わりに20秒の半減バフとリレイズ全体付与。 かなり狭い。ダメージ的には素で撃って6000ぐらいなので双剣レンファみたいなもの。 浮き上がるがmnkには食われる。武者も鬼火近距離からのジャスガループでは掴まれる。外鬼火なら大丈夫。 ストック的に厳しいのでジャスガちゃんと取っていかないと連発が難しい。ストック1個残そうとすると更に厳しい。 が、有用なバフなので可能な限り切れ目なく維持したい。 初段に確定気絶付与が入るものの、既に気絶状態の敵に対しては解除されてしまうので気絶特効アクセは推奨出来ない。 ジャスガで気絶入ってから初段解除の大砲ってパターンが多過ぎる。 サポート性能がぶっ壊れてる反面、ダメージ的にかなり残念。 等速槍なので状態異常付与がかなり遅い。移動速度も無いのでスキルの掛け直しも鈍臭い。 燃焼や延長も欲しいけど開き直って仏壇槍でサポート特化ぐらい。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/199
200: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ジョバンニ オートスキル 攻撃15 被ダメマイナス15 SPプラス20 S1 音符を飛ばす雷属性付き遠距離攻撃。追尾無し、壁で止まる。当たった地点で爆散範囲攻撃。シンフォニー付与。 弾速が早く、多分何かに当たらない限り無限に飛ぶ。 ターゲット延長が無いのでチャージでタゲ固定しなければ狙撃出来る。 スキルの時間自体短いので緊急回避としてはいまいち。 敵に防御ダウンのデバフ効果があるらしいけど、よくわからない。 S2 多段する雷属性付きオートエイム短ビーム。 シンフォニーが付き、SP消費マイナス��パーと1.5バフの陣を20秒設置。 最大2個まで同時に置ける。陣出てから3秒程度バフ持続。 ビームの距離的にはミコトのS1、性質的には怯みの付いてないリベンジアンナのS2。暴走兵士には死体蹴りする。 mnk相手に怯みは取れないので、噛まれない距離からカウンター誘発して撃ち切れる。 武者カウンターは最速でカウンター出されるとスキル終わりに叩き付けを合わされるので微妙に距離取ってカウンターを遅らせた方が良い。 出足からS2撃って燃費良くシンフォニー稼げるので即死回避でなくとも一応戦える。 回復と同時にシンフォニー足せてスロウ付与出来る自前のモチーフが良いが、S2殲滅力がそこそこあるのでカティア餅も無くはない。 チャージ時短も攻速も無いので回収がちょっと面倒ではある。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/200
201: 名無しさん@転載は禁止です [sage] チェルシー オートスキル AS強化15 SP消費マイナス15 攻撃20 S1 全体回復。出は少し早い程度だけど拘束時間がかなり短い。 全体会心強化100付与。歯車みたいなバフ。 クリティカル機会が増えるのもあるけど、ダメージが異様に伸びる事があるのでムラはあるけど強力だと思う。 S2 前方ダイソンから3ヒット多段の後、壁を貫通する弾を撃つ。多段部分に自己ドレイン効果。弾部分にドレインは無く、PTへのドレイン付与はされない。 防御デバフもあるらしいけど、よくわからない。 スキル撃つ際に自分が後ろに下がるので後ろにワープやトラップがある時は気を付ける必要がある。距離的には練武室の畳一枚ぐらい。 前方ドレイン範囲はCFmnkで壁挟んでも届く。離れてると届かない。 火力的には素で撃って最終段単発6000ぐらいだけど会心バフで倍以上出る。ジョバンニのシンフォとバフ乗っけて35000とか出ることもあった。 即死回避を持ってないので攻撃バフの入る正月エクセ、シンフォニーのアマーリエ、スロウ付与の花杖。 軽めの攻撃スキルが欲しいのと等速攻撃が辛い為、自前モチーフの攻速バフと燃焼付与も候補。持ってないからわからん。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/201
202: 名無しさん@転載は禁止です [sage] すまん、マグマジン考察熱心な人いたらまたいずれバフォメット頼むわ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/202
203: 名無しさん@転載は禁止です [sage] まだようわからん 半分切った辺りから召喚→プロテクションバリア→デンジャラス(攻撃防御バフ付き)のループに入る 極度凍結は入る。燃焼は入らん。スロウも入らん。 デンジャラスの時の攻撃パターンは覚えてる限りで 高速突進、ジャンプからの斬り付け、剣アスラの乱舞っぽいので4回暴れて射程長いのが一撃。 後ろ回るとか距離を取るとかで攻撃アルゴリズムの変化は感じない。 基本、転倒はさせてくれない。こっちに対しての状態異常付与は多分無い。 攻略法としては召喚中に殴る。後は避ける。 ルーシーでS2を2回撃って凍結させてからありったけバフ乗っけて速攻が理想だと思う。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/203
204: 名無しさん@転載は禁止です [sage] あとミノブがあったわ。 デンジャラス前だとジャンプ攻撃の回避はミノウッホのタイミングで大丈夫だけど デンジャラス後のジャンプはタイミングが遅い。ノーテンポでコロリンすると無敵終わったタイミングで落ちてくるように変化してる。 こっちが止まってると高速突進かけてくる事が気持ち多い気がする。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/204
205: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ルーシー3回って情報が入ってるな ほうほう もうちょっと遊んでからにしよ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/205
206: 名無しさん@転載は禁止です [sage] デンジャラスモード中はコロリンの無敵も無効化されてるだけでないのか 今日の分終わったからもう調べられんが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/206
207: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 亀ですまん さすがに早いなw ようやく凍結も日の目を見られるか ルーシー持ってないけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/207
208: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 極度凍結がようやく輝くのか…しみじみ ノア餅だと何回殴ればかかるんだろ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/208
209: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 最強議論スレでなんで攻略やってんの? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/209
210: 名無しさん@転載は禁止です [sage] (敵の)性能議論だからセーフ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/210
211: 名無しさん@転載は禁止です [sage] メモ 手を正面クロスは突進 腕を開いて後ろに回したらダブルブーメラン たぶんブーメラン当たっても怯まない。おかげで多段しにくい印象。 ぷにコンが消えるかどうかは試してない。 栗ルーシーのS2はやっぱフルヒットさせても2回で足りない。 2.5回ぐらい。突進で方向ズレたりジャンプ回避されても多少なら大丈夫。 >>208 確か温泉鬼も2回か3回必要だったような気がするから、あれと同じなら付与レベル2では現実的な数字ではないと思う。 >>206 コロリン無敵はたぶん大丈夫。ってかキャロのS2とかオウガのS1とか浮いてるのもひょっとしたら大丈夫なのかもしれない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/211
212: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>211 検証。 ミノブ当たってもぷにコン消えなかった。 オウガS1で試したけど普通に攻撃食らいました。 浮き上がりとか攻撃タイミングのラグもあるだろうけど、仮に出来たとしても実用的ではない。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/212
213: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>211 ノア餅の極度凍結はレベル3やで まぁあんま変わらんけど http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/213
214: 名無しさん@転載は禁止です [sage] あんな単純なモーションをタラタラ書かないと攻略出来ないレベルの奴らが性能議論してんだな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/214
215: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 暇なときに見かえしてるのが、僕 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/215
216: 名無しさん@転載は禁止です [sage] かわいい http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/216
217: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 今見ると明らか間違ってるやんけ、みたいなの多いよね http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/217
218: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 池沼が書いてるから仕方ない http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/218
219: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>200 ジョバンニのデバフ計算も出来ないくせによく評価なんてしてるねお前 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/219
220: 名無しさん@転載は禁止です [sage] au切れすぎだろ 心に余裕を持て http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/220
221: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ちょいちょい勘違いしてる奴おるから改めて言うとくけど、 このスレは特定個人の私物じゃなくて性能議論なり最強議論なりをしたい奴が集う場所だから。 そのデバフ云々が書きたいならてめーで勝手に書け。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/221
222: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 集う(集うとは言ってない) http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/222
223: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>221 くっさい日記帳書いてるお前が言うと説得力があるなwwwwwwwwwwww http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/223
224: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 茶熊ハルカ オート 魔族特攻500、魔法生物特攻500、ジャスガ時HPSP10パー回復 (無凸時のSP160程度、S1消費36,S2消費60) S1 自分中心小範囲にスロウ付与 初回はmnk1発、2回目からは2発以上。確定ではなさそうだけどタイミングと距離次第では怯みのおかげでジャスガ間に合う。 発生はそこそこ早いけどカメレオンの方が早いので食われる。 技後の硬直はS2よりは短いが確実にあるのでミーチャ回転に合わせるとスキル持続時間の短さで狩られる。 S2 自身前方小範囲。密着ならあるかもしれないけど、後ろには攻撃判定は無い。 技後の硬直が酷いので敵の攻撃判定を重ねられてるとガードが間に合わない。 開幕から隙を見て早めに1回撃ってリレイズ付与の後はとどめ、ないしは自分にタゲが来てない時に使っていきたい。 S1バフとジャスガチャージ込なら呪いでなくともオールウェイズのサブティとデカミノ一発。 武器 メルヘンの場合は呪槍一択。耐久が紙なのでピーク餅の選択肢はあまり無い。 他の場合はピーク餅の他にSP上がる正月ディーネや攻速上がるリベアルザーン等。 仏壇槍のようなバフも選択肢として有り得るが、SP周りがしんどいのでASで選びたい。 耐久と火力を両立する場合、穴になってるAS強化を埋める目的でセラ餅もあるかもしれない。 アクセ SP周りしんどいのでSP消費減等付けたいところだけど、個人的には移動速度15。 魔アスラのバリアと隕石一発目ジャスガからの歩き回避が安定する。 S1の移動バフ50を付けるとジャスガはやりやすい。小型相手に突っつくには攻速が足りないのでスカる。 カースコボルト、カースドラゴンは非魔族 カースパペットは魔族 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/224
225: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ジャスガ取りたい攻撃について。 オールウェイズ コボルト 振り上げ2連。突っ込みコロリンからジャスガ 突進。バフ入れてから構えに入るのでタイミングは取りやすい。 パペット 切り下ろし全般。コボルトと同じ ブーメランは軌道が円形で正面には来ないので音で判断。狙っては取り辛い。 ミノ 横振りは意識しても間に合わない事があるので多少離れる。 ジャンプ振り下ろしはコロリン挟むと取りにくいのでジャンプ頂点辺りでガード初めて落下地点まで移動が間に合えば取れる。 基本は離れてミノブ多段を貰う。この際、スキル撃ってSP余剰分放出でカメレオンに食われること多々。 同時に存在してる事が多いのでミニマップに注意。 白mnk タゲ時は2段蹄も取りたいけど回転や飛び掛かり、スキルカウンターの暴発や炎に絞って、タゲ対象の後ろで機会を伺う。 基本は取れない、取れたらラッキーぐらいで欲張らない方が良い気がする。 カースアクーア 最大のカモ。離れて潜らせて突っ込みコロリンからのジャスガ。 他プレイヤーがとばっちり食らう危険があるので飛び出させるタイミングに注意。 サブティ 雷魔法。近接扱いなので取ったら気絶が入る。貰ってからS1でスロウ付与して次。 自タゲでなくても確定気絶付与なので積極的に狙いたい。 ミノ処理前に湧かせてると出現位置がミノブ多段ポイントなので回収ポイントとして活用し得る。 ミーチャ 最初だけジャスガ確定で貰える。後は知らん。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/225
226: 名無しさん@転載は禁止です [sage] メルヘン 剣アスラ ガン無視。自タゲなら突っつくのも推奨しない。 拳アスラ 突進。思う存分回収したら離れてS1で誘発からのS2でおっけ。 後ろに回ると確定スタンのぶん殴りが来るから非推奨。 魔アスラ 回転ビーム。特に言及なし。 接触バリア。必ずS1の移動バフが掛かってることを確認。特に復活直後はバフ切れてるので注意。 隕石。移動速度50では2発目被弾の可能性高い。これを受けるために移動速度アクセも対象入る。 カスドラパペット タイマンなら注意する必要無し。接近コロリンからワンテンポジャスガで大抵取れるけど流れ弾に注意。移動速度バフの有無で使用感が多少変わる。 カメレオン 突っつくのも非推奨。回転突進の攻撃判定発生が早いため。ミノ横振りぐらい早い。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/226
227: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 軽くメルヘンの立ち回りについて解説すると、初っ端S1バフ。 右にカスドラとパペットが湧いててカスドラは中央迂回で来るのでパペットの粘着に注意しながら右回りでアスラにS2撃ってリレイズバフをかける。 魔アスラの行動次第になるけど何もなければ接触バリアジャスガからのS2で沈む。回転ビームでも左に同じ。 モードチェンジがある場合ジャスガチャージが取れないので2パン不可になるので突っつき回収から早めに仕留める。 倒すとアスラ初期配置辺りにカスドラ湧くので不意打ち注意。アスラに隠れて見辛い。 なお、雑魚は2段湧きで初期配置の雑魚全滅させると下の方にマンドラ2体湧くので次湧きの有無に注意し、ツキミビームの声など聞き逃さないこと。 2段構えの雑魚全滅とカスドラ2体倒すまでmnkwaveは来ないのでバフやSP等注意する。 mnkwaveは何もしなくていい。 自信に応じてmnkタゲ取るか、上のマンドラからジャスガ貰うか下配置の雑魚と遊ぶか。 バフォwaveは上のアスラに位置取りつつ、バフォのタゲを貰わない事が望ましい。 接触バリアからジャスガチャージ貰って、高火力の方に寄せて共同で1体沈めるのがいい。ミスって赤バフォ2体を残さない為。 最悪アスラから行ってもいい。ここの雑魚も2段湧きでカースレオンも居るので注意。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/227
228: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 独り言メモ:メルヘンの湧き避けについて ・開幕アスラ二体時 カースカメレオンがいるのでスキルは端っこで 特にバリア付与などはタゲに攻撃して吸い込まれると肉染みが溢れ出すので慎重な発動を心掛けたい ・mnk二体湧き時 味方と被らない位置で出来るだけ端にいる事を心掛けたい 奥にマンドラがいるので注意すべきだがあえて上方待機で出てきた瞬間に必殺するのも有効 少し落ち着いてタゲなどを観察してからスキルを使うと良いが危険ならmpkに気を付けて端っこでスキルを使おう 生き残ったら上手な訳ではなく味方を沢山生き残らせたら上手の精神で犠牲は少ない方がいい あとここも真ん中にカメレオンがいた気がする ・バフォ湧き時 左右にバフォで前方にアスラ そしてやっぱり真ん中もっこりカメレオン 味方と被らない位置で出来るだけ端にいる事を心掛けた上でカメレオンが散るとひたすら邪魔なので早めに処理しておきたい スキル次第ではあるが湧き時は手前にいてアスラにスキル放つ感じでカメレオンを消すのがいいかも バフォはとにかく一匹を速攻で消したい二匹か一匹かで難易度がダンチ暗闇を与えるのも有効な一手 赤バフ来たら見える位置でコロコロして待機が無難だけどとにかく素早く一匹消せるかが大事 消せるならたとえ俺が刺し違えてもいい覚悟 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/228
229: 名無しさん@転載は禁止です [sage] ヴァリアントは? http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/229
230: 名無しさん@転載は禁止です [sage] >>229 あえて無敵中で真ん中を陣取り湧きの瞬間カメレオン消す http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/230
231: 名無しさん@転載は禁止です [sage] あの雑魚も2段湧きやからな。。。 持ってないけどツキミビームとかで眠らせるなり掃除なり無理なのかな 状態異常入ると消えないっぽいからノア使う時はフルチャージS1の掛け直しとクラゲ撒いて待機してるわ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/231
232: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 安全圏からゲオS2でウオって通過し燃焼与えながら反対側の安全圏へ離脱が中々安定する対角線に通過する感じ ノアはクラゲが遅いからタイミング合わせて貰えないと消えられて漏らす時ある 強いのは無論ノアなんだけどねあくまでカメレオンに対しての扱い易さだけの話で http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/232
233: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 役割の違いもあると思うわ ハルカかノアならプロテクション割れるしな http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/233
234: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 配布の性能より敵の性能のほうが重要かと思って調べたけど、どうも色違いで武器属性の得手不得手変わるらしくてめんどくせえ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/234
235: 名無しさん@転載は禁止です [sage] とんと書き込みなくなったなここ http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/235
236: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 基本的に新しく出た入れ換え限定が常に最強だからな インフレが抑えられたら変わるかも知れんが http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/236
237: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 今だとテニスの方がよさそう http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/237
238: 名無しさん@転載は禁止です [sage] テニスは実際良くできてると思うお http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/238
239: 名無しさん@転載は禁止です [sage] テニヌについて。 持論も交えた話になる。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/239
240: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 個々の性能議論は別項にしてダブルスのセオリーについて。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/240
241: 名無しさん@転載は禁止です [sage] スタイルとしては2種類あって、ダブル後衛かオーストラリアン。 今喋りたいのがオーストラリアンなので、このセオリーについて。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/241
242: 名無しさん@転載は禁止です [sage] オーソドックスな前後衛スタイルではなく中央に縦に並ぶスタイル。 この形が作れないときには、後衛は相手後衛がバックハンドで拾うような対角線ラリーを行う。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/242
243: 名無しさん@転載は禁止です [sage] これやっぱまとめてから書くわ。 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/243
244: 名無しさん@転載は禁止です [sage] 勘違いするなら白猫テニスはテニヌでもテニスでもなく白猫テニスだ テニスの常識は通用しない http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59070/1448947690/244
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