東方の曲の楽譜を考えるスレ３ (1000ﾚｽ)
上下前次1-新
ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
630: 2009/08/02(日)20:01 ID:qMtGBaQw0(1) AAS
>>629
とりあえず作ってみた。参考になるかはわからんけど。
外部ﾘﾝｸ[zip]:easypianoscore.mad.buttobi.net
631: 2009/08/03(月)05:43 ID:tYfSx7wM0(1) AAS
青木が原良い感じですね！
この曲の楽譜見たこと無いので期待してます。
632(3): 2009/08/04(火)00:02 ID:mLHMafLw0(1) AAS
>>629
自分の感じたままに作るのが一番よろしいかと
言い方は悪いけどベース音そのまま採るとかははっきり言ってつまらんよ
そこに「人間が」楽譜を作る価値があるのかという事を考えてほしいです
あんまり期待しすぎると重圧になって逆に辛いだろうしと思いつつも期待してますね
稲田姫様に叱られるから
外部ﾘﾝｸ:www1.axfc.net [zun]
省2
633: 2009/08/04(火)01:05 ID:pszFtySA0(1) AAS
>>632
お久しぶりです
634: [625] 2009/08/04(火)13:43 ID:LQCR4D7w0(1/2) AAS
・２小節目と４小節目冒頭の左手は
違う和音の４分音符２つ（シファシ・ファシレとか）のほうがリズム感が良い
・５小節目の右手６度和音連打をVibaceで弾くのは超絶技巧
２つめはミの単音にしても、聞いた感じは変わらないので避けるべき
（前に自分が言った『無駄に難しい』ってのはこういうこと）
他にも同様の箇所は（８小節目左手など）何か所かあり
・平行５度が多すぎて耳につく
省3
635: 625 2009/08/04(火)13:53 ID:LQCR4D7w0(2/2) AAS
おっと間違えた
625=634=635で
>>632な
原曲をあまり聴かずにアレンジ作るというのは同感
636(1): 2009/08/05(水)00:43 ID:DLUwMw5Y0(1/2) AAS
こんなまともなコメントを受けたのは久しぶりかもしれない
いつもどおりの釈明のようなもの置いときますね
・2小節目と4小節目〜
私個人の好みです
同人活動って所詮そんなもんだと思いますが
・5小節目
今回は「自分が弾けるレベルで」製作しました
省9
637: 2009/08/05(水)00:56 ID:cvbeZ5co0(1) AAS
原曲の「実際の音そのもの」じゃなくて
原曲の「感じ」に近い楽譜、かな
638: 2009/08/05(水)02:28 ID:7fT21UzA0(1) AAS
今気付いた。スカイルーインの心は平均律だ
639: 625 2009/08/05(水)10:09 ID:wM8yoflM0(1) AAS
>>636
「自分で楽しむためのもの」「これが作風」っていうのならいいんだが……
ニコニコに自演アップして「俺様ｽｹﾞｰ」ってのをやりたいのではなく
誰かに弾いてもらうための楽譜を作っているつもりだったら
自分の意見は参考にしてくれても罰はあたらんよ？
640(1): 2009/08/05(水)11:35 ID:DLUwMw5Y0(2/2) AAS
一応どんな小さい意見でも参考にはしていますよ
ただ、「原曲の解釈」は多様にあると考えられますが、
それを1つに限定してしまうような楽譜は「誰かに弾いてもらう楽譜」としては微妙なのでは
楽譜なんて枝葉末節、どの楽譜をどう使おうと個人の勝手でしょう
どの音が重要だと考えるか、どの旋律を弾きたいのか、それは人によって異なりますから
641(1): 2009/08/06(木)02:10 ID:jgXdjRvk0(1/2) AAS
>>40
確かに平行五度は多いが別にクラシックの古典派でもないんだし、気にすることはない。
原曲は平行五度どころか平行進行ばかりだし、
ポピュラーでは基本、和声の禁則なんぞガン無視でかまわない。
自分は平行進行の多さが東方ぽさのひとつだと思う。
642: 641 2009/08/06(木)02:11 ID:jgXdjRvk0(2/2) AAS
スマン間違えた
>>40→>>640
643: 2009/08/06(木)15:25 ID:i.bHaotM0(1) AAS
なんか久々にココ見てみたら、みんなそんなシステマティックな事考えて作ってたのか
取り入れる所は取り入れる、取り入れない所は取り入れない、それでいいじゃないか
640の言いたい事も625の言いたい事もある程度分かるし、その方がいい事もあるけどさ
640は636での最後がちょっと余計だったし、625も俺様ｽｹﾞｰ、ってのはちょっと違うんじゃない？
お互いがんばろうぜ、ってのが一番いいんじゃないかな
私なんぞ好き放題やってるだけだし、逆にそれでどんな風になるのか楽しみだからやってる
…まぁ、平均律って今wikipediaみてなんだこれ？って知識なんだけどね
省1
644(2): 2009/08/07(金)09:18 ID:2LVpTzRw0(1) AAS
どう作ろうと個人の自由だし、譲れない所だってあると思いますが
良かれと思って指摘した事に対して礼も言わないで
むきになって反論してしまうと、誰も感想・批評なんて書けないと思いますよ？
「俺様ｽｹﾞ-」というのも、ちょっといただけませんけど
645: 2009/08/07(金)11:16 ID:0Lo6xaDY0(1) AAS
>>644
何言ってんのアンタ
646(1): 2009/08/07(金)13:29 ID:gHpRGhFw0(1/2) AAS
批判もするのも自由
受け入れないのも自由
とりあえず次の楽譜はまだか
647(1): 2009/08/07(金)18:51 ID:eEbmFg260(1) AAS
>>644
一言で言うなら「過去作品見て自分で考えろ」って事です
お礼は言うかどうか迷いましたが、貴方は「お陰様で自分の楽譜における信念を再認識することが出来ました」
なんて事を言われてうれしいですか？
>>646
春の湊に
外部ﾘﾝｸ:www1.axfc.net
省2
648: 2009/08/07(金)20:24 ID:XwRcnQQg0(1) AAS
落ち着け、あんたらの喧嘩のためのスレじゃないんだから
649: 2009/08/07(金)20:42 ID:rDe.8nNo0(1/2) AAS
これが喧嘩に見えるって……？
650: 2009/08/07(金)20:53 ID:xqttrY3g0(1) AAS
喧嘩ほどではないが空気を悪くしてるのは確か
651: 2009/08/07(金)20:55 ID:rDe.8nNo0(2/2) AAS
いつもこんな感じじゃない？
字面をそのまま読んでればおｋ
感性を持って読んだらだめ
652: 2009/08/07(金)22:50 ID:gHpRGhFw0(2/2) AAS
>>647
というかこれはアレンジなのか？
まあピアノアレンジには違いないが。
arrangeというよりはtranscriptionに近い気がした。
ありがたくいただいていきます。
653: 2009/08/12(水)10:25 ID:aTxi4kj.0(1) AAS
随分と殺伐としたスレになってしまったな
654: [age] 2009/08/13(木)23:21 ID:qINQujNo0(1) AAS
過疎age
655(3): 2009/08/13(木)23:38 ID:6eCZLQSQ0(1) AAS
636の最後の１行とか見てると、うｐ主は
「聞いてもらってる」んじゃなく「聞かせてやってる」感が強い気がする
聞いてくれてる人に対する言葉じゃないよ、あれは
曲そのものより、アレンジャーとして重要なのはこういう事だと思う
656(3): 2009/08/14(金)00:07 ID:UK2/C6GM0(1/2) AAS
自分への誕生日プレゼント（）
プレイヤーズスコア
外部ﾘﾝｸ:www1.axfc.net
657(1): 2009/08/14(金)07:26 ID:18S/Zp8E0(1) AAS
>>656
おめでとう
658(1): 2009/08/14(金)13:47 ID:JDgJkTMY0(1) AAS
>>655
音屋は尊大なくらいがちょうどよい
659(1): 2009/08/14(金)13:47 ID:EET2yXdI0(1/2) AAS
>>656
おめでとう
660: 2009/08/14(金)13:54 ID:EET2yXdI0(2/2) AAS
二秒違いﾜﾛﾀｗｗｗｗ
661(1): 2009/08/14(金)23:21 ID:UK2/C6GM0(2/2) AAS
>>657,659
ありがとうございますすすすす！
ボーダーオブライフ
外部ﾘﾝｸ:www1.axfc.net
662: 2009/08/15(土)13:03 ID:.ToMdaUM0(1) AAS
>>655
欲しい欲しいいう馬鹿がいなくなればそれが一番好都合だ
663(1): 2009/08/15(土)15:01 ID:EJL5NaXE0(1) AAS
>>661
ROMですが、おめでとうございます。これからも楽しみにしていますよ！
664(2): 2009/08/15(土)16:08 ID:n.7j8sqw0(1) AAS
>>656おめ
ある意味原曲を越えてしまった有名なピアノ編曲版
・ヴィヴァルディ：ヴァイオリン協奏曲７曲
→JSバッハ：協奏曲BWV972,973,975,976,977,978,980（カツァリス）
・マルチェルロ：オーボエ協奏曲
→JSバッハ：協奏曲BWV974（グールド）
・ベートーヴェン：交響曲３番
省10
665: 2009/08/15(土)17:01 ID:/th9L5GA0(1) AAS
>>663-664
ありがとうございます＞＜
リストのピアノ編曲の技量はまさにゴリラ人間
自分は各自好みで音減らしてくれるだろと期待して好き勝手詰め込んだりしてます
>>509が本当にいい例
Endeavor
外部ﾘﾝｸ[php]:coolier.sytes.net:8080
省1
666: [age] 2009/08/16(日)23:13 ID:SkWCaxmQ0(1) AAS
なるほどなぁ
667: 2009/08/16(日)23:59 ID:IweRJ5yY0(1) AAS
>>664
一瞬クラ板に来たかとあせったではないかｗ
あなたとはよい酒が飲めそうだ。
668(2): 2009/08/17(月)00:34 ID:m./Z1y9w0(1/2) AAS
初心者でも弾ける程度に簡略化した楽譜、ありませんでしょうか？
こちらのはどれもレベルが高すぎて…orz
669(1): 2009/08/17(月)14:06 ID:RvGqMxNU0(1) AAS
>>668
2つ方法がある
1,自分でも引けるように、16分音符などを省略した上でテンポを減らす。
2,外部ﾘﾝｸ:easypianoscore.mad.buttobi.net
ここの楽譜、簡単なのが多いからここから始めるといいよ!
670: 668 2009/08/17(月)17:26 ID:m./Z1y9w0(2/2) AAS
>>669
レスありがとうございます。すごいサイトですね、動画もついていて分かりやすいです。
671: 2009/08/18(火)23:31 ID:V2.9fLUI0(1) AAS
宣伝乙
672: [age] 2009/08/20(木)21:40 ID:tnUJ/ny20(1) AAS
同人でバンドスコア出そうと思うんですけど需要ありますか？
スコアには解説つけたりＣＤも一緒に出そうと思うんですけどどうですか？
673(1): 2009/08/21(金)00:25 ID:KU0rgTJc0(1) AAS
copy ですか？
transcription ですか？
arrangement ですか？
674(1): 2009/08/21(金)07:46 ID:NDYiaNrM0(1/2) AAS
>>.
675: 2009/08/21(金)07:51 ID:NDYiaNrM0(2/2) AAS
>>674
すいませんミスです。
>>673
楽器始めた初心者用のスコアにするので原曲重視のコピーで行こうと思っています。
676(2): 2009/08/21(金)17:27 ID:sXUFxTJQ0(1) AAS
copyというのは他のバンド(たとえば東方なら石鹸屋等)、
のスコアの採譜ということになるので
原曲をそのままバンドに編曲するのはtranscriptionですね。
677: 2009/08/21(金)19:04 ID:8LGKvmbw0(1) AAS
いつからここはそんな細かいことを気にするスレになったんだよ
678: 2009/08/22(土)14:11 ID:4LlJH0Uo0(1) AAS
>>676
なるほど、参考になりました。
このスレはなかなかキビシイ判断をされるのですね（笑
679: 2009/08/23(日)03:00 ID:xyu406720(1) AAS
AA省
680: 2009/08/25(火)00:36 ID:lylnS7lE0(1/2) AAS
最後までいえよｗ
681: 2009/08/25(火)19:46 ID:qpqs42s20(1) AAS
いいんだよ
682: 2009/08/25(火)23:59 ID:lylnS7lE0(2/2) AAS
ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖｰ
683: 2009/08/26(水)02:22 ID:SYCdakjc0(1) AAS
うわあ久々に見たらひでえなおい俺の日記帳にしちゃうぞ
>>655
二次創作で何言ってんの？そもそも変な方向で上から目線のヤツはとがった言い方されても文句言えないと思うんだけど
>>658
お前みたいな奴嫌いじゃない
>>668
テンポ下げて自分で編曲しながら弾くと良いぜ
省2
684(1): 2009/08/27(木)04:19 ID:JPHg6Wig0(1) AAS
このスレはもうだめかもしれない
685: 2009/08/27(木)07:50 ID:nF1dTuJ.0(1) AAS
質問に答えないというか答えにくい空気
うｐもしにくい
こりゃオワタ＼(＾o＾)／
686(1): 2009/08/27(木)08:26 ID:MBNIWK/c0(1) AAS
何を今更
とっくの昔にそうなってる
687(1): 2009/08/27(木)11:30 ID:BnFNTY8M0(1) AAS
勝手にうｐして勝手に感想つけてんだから終わるも始まるもねーだろ
688: 2009/08/27(木)23:36 ID:LOGij4oc0(1) AAS
にこっちゅにとっては終わったろう
東方スレとしてはむしろ始まった
掃きだめの鶴は美しいよ？
689: 2009/08/28(金)00:19 ID:8e80wEeM0(1/2) AAS
頼むから二次創作のお金稼ぎたちのお話するのやめて
変な発言する奴よりよっぽど性質悪いから
690: 2009/08/28(金)09:16 ID:OcojODPk0(1) AAS
最近ピアノアレンジ＆楽譜が少ない理由って知ってるか？
ニコニコとか動画サイトの普及ってのもあるが
「原曲に忠実（あるいは耳コピー）」＝「いいアレンジ」って勘違いしてる奴多すぎ
ニコニコで絶賛されてるからと聞きにいったら
ただの耳コピーでがっくししたことは１度や２度ではないしな
実際、今年の夏コミの新作ピアノアレンジって
アルトノイラントだけだったんじゃないのか？（他にもあったら言ってくれ）
691(1): 2009/08/28(金)13:22 ID:8e80wEeM0(2/2) AAS
楽譜についての記述がない件
692: 2009/08/28(金)23:14 ID:mJnfrDvE0(1) AAS
楽譜に音の衣装を着せたものが音楽だとすれば
最初に思い付くのは着せ替え遊び
一息付いて、衣装に凝りだし
その後続いて、胸が多い少ない奇数だ偶数だと整形ごっこ
挙げ句の果てに、リカちゃんは裸一貫で美しさを語らねばならないと主張し出す
ようになるかもね
693(2): 2009/08/29(土)16:09 ID:EkHfhNRA0(1) AAS
>>691
お、すっかり失念
652の書き込みとか見れば分かるように
647の作ってるアレンジって、「アレンジ」というより「コピー」なんだよな
俺から言わせると、こういうのを「アレンジ」とするのは滅茶苦茶抵抗がある
「コピー」だったらプログラムでもできる（旧作だったらmidi抽出で終了）
わざわざ人間がアレンジしてるのは何故？
省10
694(1): 2009/08/29(土)17:25 ID:0BNjuRhI0(1/3) AAS
ご高説結構だが楽譜スレでアレンジ云々言うのは
正直ＭＩＤＩ抽出だけでピアノ楽譜作れるって言うんだったらこのスレ要らないよね
君は自分の言いたいこと言って酔ってるだけ。半年ＲＯＭれという言葉がすっかり当てはまる素晴らしい人間だと思うよ
695: 2009/08/29(土)18:32 ID:nPTsiaC.0(1/2) AAS
ちょっと前の流れも読めないような奴が何偉そうに語ってんの
696(1): 2009/08/29(土)19:09 ID:0BNjuRhI0(2/3) AAS
ん？俺に言ってるんだよねそれ
流れ読む読まない以前にここ楽譜スレだよね
弾きたい奴が作りたい奴が作った楽譜を勝手にもって行くスレだよね
勝手に持って行って文句垂れてるんでしょ？お門違いよね って>>687で言ったつもりだったんだけど
697(1): 2009/08/29(土)20:00 ID:BMfDcA0I0(1) AAS
誰かが今のこのスレの殺伐とした雰囲気を楽譜で表現すれば流れが変わるよ
698(1): 2009/08/29(土)20:33 ID:nPTsiaC.0(2/2) AAS
>>696
>>693に言ってるに決まってる
699(2): 2009/08/29(土)20:50 ID:K.PklgsY0(1) AAS
>>697
「夜が降りてくる 〜 Evening Star」の出だしがちょうどよさそうかと。
いろいろ気になったので長文失礼。
この流れが理解できる人はすごいわ。俺は無理だ。
>>1に書いてあるように「みんなで作りましょう」ってスレだと思ってたんだが
>>684->>686のとおり。すでに終わってる。
次スレは「作りたい奴が作った楽譜を勝手に公開するスレ」に名前変えてくれ。
省12
700: 2009/08/29(土)21:13 ID:0BNjuRhI0(3/3) AAS
>>698
申し訳ない
上で口が悪いだの尊大だの言われてるけど自分の姿勢に対してイチャモンつけられるのであれば俺はそういう態度になると思う
そういう個人の方針とかより、もっと技術的なことだとか視覚的に見辛いだとか微妙な（しかし明らかな）ミスを指摘するもんだと思うの
上の楽譜の人はある程度の域に達してるからそういう方向で突っ込み辛いからしょうがない
なんか書いてるうちに纏まらなくなったけども、なんというかコピーだのトランスだのアレンジだの、全部ひっくるめて楽譜でいいじゃん？
蛇足だけど>>509の様に誰かの楽譜を使って、自分の技量と解釈で演奏する、それを公開するのであれば両人とも磨かれるてのがこのスレのスタンスだと勝手に思ってるの
省1
701(1): 2009/08/30(日)02:46 ID:6m/NkEB60(1) AAS
>>693
ダウト
「旧作」からのmidi抽出は封以外まともに確立されてない
お前さん本当に界隈の身内？
表やにちゃんの音楽スレで紅妖永花を旧作なんて言ったら完全お客さん扱いよ
702: 2009/08/30(日)13:02 ID:wwcUFj7M0(1) AAS
もりあがってまいりました
703: 2009/08/30(日)14:36 ID:Fkhg1ctQ0(1) AAS
自分が遠野に行ってた間に何があったんだ？
704(3): 2009/08/31(月)10:08 ID:uT/lDb1w0(1) AAS
>>694
たいていのアレンジは
１．原曲の音符そのまま
２．弾けそうな音を適当に間引く
３．メロディーそのままで左手に適当に伴奏
のどれかで「アレンジ」とは言えん
この程度だったら、MIDI抽出かWAV解析でできるってのは事実だろ？
省23
705: 2009/08/31(月)11:19 ID:YdXaXAsY0(1) AAS
>>704
お前の感覚を人に押し付けたいだけなら来ない方が良いと思うよ
私怨にしか見えない お前の言う「アレンジ」した楽譜が神って言われなくて悲しかった？
「まともなアレンジ」が無くても世間はお前の価値観に従って判断してる訳じゃないからな
もしかしたらお前の言う通りかもしれないしお前以外はサークルを評価してるかもしれん
＞コピーを「神曲」と有り難がる風潮があかんわけ
たぶん何作ってもコピーって言うんだろうねー
省2
706: 2009/08/31(月)11:27 ID:jytlLPis0(1) AAS
もうなんでもいいよ
好き勝手に楽譜書きました
致命的な間違い以外のクレームは受け付けませんでいいじゃない
707: 2009/08/31(月)16:39 ID:k1yGuRw20(1) AAS
救いようがないな
いいアレンジだろうがなんだろうが兎に角楽譜を作るスレだろ
アレンジの談義がしたいならもっと別のしかるべき場所に行けって書いたつもりだったんだけど
708: 2009/08/31(月)22:31 ID:O0XcRCRs0(1) AAS
>>704
…実はWAV解析ってやったこと無いんですよね（笑）？
709: 2009/09/01(火)06:58 ID:3BVOv6Q.0(1) AAS
WAV解析とかはまじで話にならんとおもうが。
使えるレベルではなかったかと。
まあ楽譜をそろそろ作ろうか！
710: 2009/09/03(木)00:19 ID:/kZIfIcU0(1) AAS
53ミニッツの青い海の楽譜ってどこかにないもんだろか？
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