[過去ﾛｸﾞ] 東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第47階層 (1000ﾚｽ)
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169: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)22:19 AAS
Ver.2ボスは殆ど麻痺固めで倒したなー
星2個持ってる程度のPTだと、フランちゃん2とか全滅必至のダメージ来るし
いつ行動ゲージ溜まるかヒヤヒヤしながら戦ったのはいい思い出
170: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)22:21 AAS
>>168
しかしその段階をさらに超えると集中するまで倒せないわ足が遅いから集中までにこっちが何回も行動するわで
テンポが悪く面倒な敵だと感じるようになる
171: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)22:32 AAS
30階もその内フランちゃんでレバ剣振り回すだけな作業になるけどな！
172: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)22:43 AAS
衝撃って有効な敵いるのか？
なんか敵専用状態異常なイメージがあるんだけど
173: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)22:49 AAS
お燐の殴りに衝撃あるよ
エキストラアタックで４回攻撃すれば相手の行動値が0にできるとか強すぎますね
174: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:10 AAS
ただし猫は気まぐれ。
175: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:10 AAS
衝撃入れば強いけど入らんから結局グレートハンマーやめて斥力んに落ち着いたウチの橙
176: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:13 AAS
そもそも確率のいいスペカが無いのと強敵はほぼ耐性持ち
効いてしまうとハメられてしまうから仕方ない
177: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:13 AAS
小傘ちゃんの驚きフラッシュでも入る
…こともある
恐怖のほうがよっぽど入るけどね
178: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:40 AAS
麻痺だって効いてしまえば文でまわせばハメれるがな
文最強キャラはゆるぎない
179: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:43 AAS
文はスキルがどれも単純に有用で「どうするんだこれ」みたいなのが１個もない
180: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:43 AAS
プライベートスクエアに使い道はあるんですかね？
181: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:46 AAS
どうしても敵の行動前にもうすぐ順番の回ってくる味方を行動させたい時しかない
182: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:47 AAS
>>151
それに限らずあらゆる修正部分がスレで言われたことに流されやすすぎだし単純にゲーム製作に慣れてないんじゃないかな
右往左往しすぎて完全に迷走してる
183: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:49 AAS
まだ仲間にしてないけど、そんなに使えないのか
ノーダメージの麻痺＋鈍重＋衝撃くらいだと思ってたけど
wiki見る限り・・・一番気になるのはMP消費かな
184: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:54 AAS
鈍重と衝撃なんかついたっけ？
麻痺効果量がいくら何でも小さすぎる＋自分に鈍重＋消費ゲージ・MP大
…うーん、この…
185: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:54 AAS
プライベートスクエアでハメ殺しできる敏捷確保するなら
その分攻撃に回せば余裕で消し飛ぶんじゃないかなってくらいに使えない
186: 名前が無い程度の能力 2013/09/21(土)23:59 AAS
前作やってないけど、前作で猛威を振るったという麻痺に学び過ぎたんやな
187: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:03 AAS
麻痺ないと永夜組が無理ゲに近かったな
チルノには助けられた
188(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:11 AAS
前作でも今作でも思うんだけどさ
なんで慧音先生にハクタクモードがないの？
補助のヒューマン！攻撃のハクタク！ とかやりたいのに
189(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:24 AAS
輝夜と妹紅どっちにしようか悩むわあ
両方結構好きだし
190: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:25 AAS
>>188
キャラの切り替えとかバグの温床になる予感しかしないんだが……
現実的にやれるとしたら戻り橋あたりのスペカにハクタク時の立ち絵付けるぐらいかな
前作の咲夜のワールドみたいに
191: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:27 AAS
キャラの切り替えとかやるぐらいならその分キャラを増やしてほしいな
192: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:42 AAS
RNNSK兄貴に群雲装備させると褌にメガ進化
193: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:50 AAS
RNNSKとか略して書くのって流行ってるの？
ずっと読みづらくて仕方がないわ
194: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)00:50 AAS
最近この流れループしすぎじゃね？
195: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:01 AAS
>>189
輝夜妹紅の選択で悩むなら輝夜永琳と妹紅鈴仙の選択と考えたらどうよ？
196: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:09 AAS
衝撃とか麻痺とかボスに全部効かなくするより文何とかせーや
こいつがバランスブレイカーのせいでExが出たとしても異常関係のキャラは対策されきって今後一切活躍しようがないわ
天孫も猿田も消費が安すぎるんだよ
197: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:12 AAS
咲夜と同じ様に鈍重+5000くらい付ければいいんじゃね
198(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:16 AAS
迷宮2のバランスが悪いのはレベルアップ時の固定％ボーナスが廃止されたからだ
と主張したところでそれがどういうことか理解してくれる人は果たして何割ぐらいいるかねえ
199: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:19 AAS
よくわからないので説明ぷりーず
200: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:23 AAS
>>199
1のwikiにステータス算出式が載ってるから、それ見ればいいと思うよ
レベルを上げれば上げる程、得意なステータスはもっと得意になって、苦手なモノは更に苦手になって行く感じ
201: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:23 AAS
元々は余りSPボーナスをそれの代替えにする気だったんだと思うがな
まあもう無くされちゃったけど
202: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:29 AAS
>>198
それだけじゃないとは思うが結構な部分をそれが占めてるよね
>>199
1ではレベルアップ時の能力UPが今よりかなり大きかったので
基礎能力100＋その他で100ぐらいの割合だったのが
今回はレベルアップ時の能力UPは低くなったのにその他はあんまり変わらないから
基礎能力10＋その他で100になっちゃってるってこと
省4
203(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:36 AAS
>>199
1仕様 LvUPでALLステ+2％（実際はHP3％だけど）＆LvUPボーナス2％
2仕様 LvUPによるステ倍率上昇なし＆LvUPボーナス4％
1仕様だとLvをどれだけ上げても無振りと極振りの差は2倍以内に収まる
2仕様だとLvが上がるほど無振りと極振りの差は広がる（10Lvで40％、100Lvで400％、1000Lvで4000％）
当然敵は極振りアタッカーに耐えられる防御力と極振り壁をぶち抜ける攻撃力でバランス調整される
=レベルが上がるほど振ってないパラは置いてけぼりを食らう（2の味方即死の原因）
省8
204: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:46 AAS
壁特化以外はぶっぱもそれなりのやつもボスの攻撃で吹き飛ばされるからなー
１５階とかまで来るレベルでHP２００の差とか関係ないし
居座り役はHPと攻撃でバランス振りしてチーム補正やﾅﾑｻﾝ教典で補うしかないんかな
205(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:53 AAS
みなさん説明さんくすです
おかげで1と2の仕様の違いがよくわかりました
2の仕様は製作者が
「いくらレベルアップしたからといって、とことん苦手なはずの能力もそれなりに上がるのおかしい！」
と考えた結果なのかもしれませんね…
206: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)01:59 AAS
>>203
1知らんので、なるほどと思った
魔法タイプとはいえ、中低層で味方が一撃で吹き飛ぶのにすげー違和感あったんだよなぁ
特化だの入れ替えだのノウハウなかったら最初の頃は全キャラ防御精神にも振ってたわ
207: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)02:00 AAS
SPボーナス無くしたみたいにレベルボーナスも無くせばステのアンバランスさが解決すると思う（小学生並の感想）
208: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)02:16 AAS
しかし、苦手な能力どころか、得意なはずの能力までもがレベルアップで伸びない現仕様で
プラスディスクに突入したら、格差が恐ろしいことになりますね…
209: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)02:24 AAS
いっそ１の計算方式に今から修正しよう（提案）
これなら新たな気分でプレイをすることが…？
210: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)02:25 AAS
>>205
何も分かってねえじゃねえかｗ
211(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:03 AAS
そんな計算式とか、またバグが増えるからいらね
それより、既存バグの修正と
クリア後実装はよ
212(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:28 AAS
あれれ？
2の計算式わからないから、1のwiki見てもさっぱりだったので
>>203
を読んで
1は成長率+2％のベースアップ（HPのみ3％）+自由裁量2％
2は成長率+自由裁量4％
が割り当てられていて
省7
213: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:29 AAS
格差5倍の特化パラで一番やばいのは敏捷
文は他人に譲渡できちゃうから…
今のままボスが追加されても、特化文に応じた敏捷のボスなら文必須のクソゲーに
普通の敏捷なら特化文がいれば終わるヌルゲーにしかならない
もうどーしよーもないね
214: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:31 AAS
ハードモードやってて思ったのが、文の恐ろしさは順番譲渡よりターン毎に敏感上昇させるパッシブな気がしなくもない
あれ地味に強い
215: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:31 AAS
感じちゃう…ビクンビクン
216: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:33 AAS
ククク、ずいぶん敏感じゃねぇか・・・
217: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)04:43 AAS
まあこんだけキャラが居るんだから強キャラが何人か居てもいいと思うけどね
初心者救済にもなるし
強キャラ必須な敵の調整をされたら文句の一つも言いたくなるが
218: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)05:14 AAS
>>211
計算式の変更なんてするまでもなく
既存バグの修正しようとしたら新しいバグ出てくる始末だし、クリア後要素なんて来年になりそうだな…
219: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)05:22 AAS
何で敏捷より先に敏感が出て来るんだよ使った覚えねーぞ
220: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)05:27 AAS
ターン毎に敏感上昇て
221: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)05:37 AAS
他人の感度を上げるとか流石天狗と言わざるを得ない
222: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)05:53 AAS
エロいなさすが天狗エロい
223: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)05:54 AAS
風操って感度上げるとか世界樹じゃない方のSQですね
224: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)06:52 AAS
計算式うんぬんよりまずなんでよりによって敏捷の高いキャラに味方の行動値10000にするスペルを持たせたのか気になる
あれは輝夜が下から数えた方が早いくらい遅いから許されたんだろうに
文自身は風物★他×みたいな極端な耐性のキャラを激増させれば完全に沈黙するわけだし
225: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)07:02 AAS
ほ、本家だってアザステがあるし（震え声）
226: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)08:08 AAS
本家は１ターン１行動のドラクエタイプだから・・・
227: 名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★ 2013/09/22(日)08:13 AAS
最速の教えで確定先制取れるわ消費も遅延も安くて連発できるわで
橙みたいな自己完結型アタッカー以外は半端に俊敏振るよか
火力全振りの天孫サポ前提運用する方が圧倒的に捗るのよなぁ
あやや一人でPT全体の回転率に差が出過ぎてて
インフレの進むクリア後ボスの行動速度調整が上手く行くのか非常に不安だ
228: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)08:29 AAS
流石にそれは文の方調整した方がバランス取りやすいんじゃない？と思う
229: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)08:39 AAS
だから紫
230: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)08:41 AAS
言ったろ？壊れた奴らは潰せって
231: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)08:43 AAS
じゃあ火力も全部潰さないとな
232: 名前が無い程度の能力（.au-net.ne.jp)★ 2013/09/22(日)08:46 AAS
しばらく経つと霊夢disの流れになるんですね、わかります
んで、そのうちおっぱい談義になると
233: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)08:48 AAS
どーぞ、ネジ飛んでんのは全部だ
234(2): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:10 AAS
>>212
基本的にはその認識であってるのだが、実情は
壁：防御パラが三種類あるせいでHP壁以外全員死亡
バランス：0ダメ即死のゴミ完成
火力：耐久ブーストしても即死の紙装甲
となってしまってる
重ねて言うが図書館ブーストさえちゃんとしてればこの歪さは解消されるから、
省10
235: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:14 AAS
>>234
非常に分かりやすい解説乙
236: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:19 AAS
自己バフや高威力攻撃や特殊補助のスキル持ってて
特に強化してなくても活躍できる強キャラが一部居るけど
基本、図書館前提のバランスだよなぁは確かに思うわ
237: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:28 AAS
そりゃ、図書館と言う機能があるんだから図書館前提のバランスに決まってるだろう
まぁ気軽に全員使いたいって気持ちは解るけどね
キャラリセットのアイテムを合成とかで作れるようになれば面白いかも？
238: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:37 AAS
弱いからあぶれるんですwww
239: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:40 AAS
結局のところ、敵グラが前作の使いまわしなのってどれくらいいるのかしら。
悪名高いコマやエーテルフレアくんはすぐに思いつくが。
7〜9階の切り株女(森の妖精？)、6階てんこ、映姫、幽香…あと何だっけ。
敵グラが新しく描き直された影猫や16〜18階のガイコツは勝ち組。
240(1): 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:57 AAS
雑魚敵の半分ぐらいはANUSからの続投やし
阿耶くんや凶蔦くんや砲台くんもANUSからの続投やで
241: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:59 AAS
図書館前提じゃないバランス作ったら、図書館使えば全員無双キャラ化するだけだな
今でもつぎ込めば無双出来るようになってるので、図書館無視のバランスにしたとしても無双の敷居が下がるだけのこと
かといって図書館排除論持ち出したりはしないけどね
同人ゲーなんぞ個人が楽しめれば十分、小銭出して金も人もあるメーカー製品並の品質バランス求めるのはどうもな
242: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)09:59 AAS
＞聖と文と紫と雛を弱体化しないなら貴様を殺すみたいなメールが毎日来るマン。
ライダーたすけて！
ワロタｗ
でもまあ、完全未完成で出した自業自得がかなり入ってるよなぁ……
エフェクト未実装＋少し試せば分かるスキルバグ山盛り＋クリア後未実装
これらに追われるせいでバランス関係の調整が超適当になってりゃそりゃ不満も出るわ
しかもテストプレイは何故かよく分からん縛りプレイしかしてない始末
省1
243: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:01 AAS
思えばANUSも発売直後は魔法5系統のうち仙術と幻術が機能していなかったのぅ…
244: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:02 AAS
雑魚から逃げまくり＆序盤中盤でもらえる金がごみだから図書館なんて
ほとんどつかってなかったけどな
245: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:09 AAS
3ペソはちゃんと通報してるんだろうか
246: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:11 AAS
>>240
これマジ？
縦割れアヌスからはウィスピーウッズもどきの樹だけだと思ってた。
247: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:14 AAS
バランス厨の狂気は想像を絶してたわ
248: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:15 AAS
殺害予告わろた
普通に通報しろ３ペソ
249: 名前が無い程度の能力 2013/09/22(日)10:17 AAS
脅迫がどうこうはさておいてとりあえず結局上がってる四人全員纏めて修正するみたいね
＞聖と雛はともかく
＞クリア後実装などの「ゴリ押しでクリアしてほしくない要素」が出た段階でちょっと修正する予定
まあ本来の神隠しを使えないのなら紫使う気も別にしないんで結局技じゃなくてキャラ自体封印になるんですけども
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