少女たちの身長を現実的に推測する程度の能力 (526ﾚｽ)
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1(8): 名前が無い程度の能力 2010/06/25(金)06:51 ID:Ug9nz0CU0(1/9) AAS
タイトルの通り
現実的と銘打ってしまったが為に、ここは三つの前提を用意しておきます
・江戸時代末期頃から結構ユートピアっぽい事やってます→文化的な時間の流れがやたら遅い
→少なくとも人間共の中身は江戸やら明治黎明期→平均身長が低い！とにかく低い！、と推測する
ということで明治黎明期の山間部の記録から推測して、育ちが幻想郷である「人間の成人女性」の平均身長は１４１cm程度と暫定しておきます。
・男性の平均身長も１５３cm程度とします
省12
446: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)20:39 ID:UUHmuCTk0(2/5) AAS
>>445
カテゴリ分けして
例えば10代前半の基準が決まったとして
万人が認める10代前半の人間が居なくね？
そりゃ10代前半派もいるだろうけど15以上派も10未満派もいるし
作品的にどの年代でも問題ないわけだし
447: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)20:50 ID:r4NIJuGI0(2/5) AAS
神主が設定したカテゴリ分けが既にあって、
その基準が10代前半だということは押さえてる？
448: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)21:34 ID:UUHmuCTk0(3/5) AAS
カテゴリ分けは確かにあるけどその平均の普通に該当するキャラがいないじゃない
俺が言いたいのは
幻想郷の環境条件を考えて身長の考察したところで明確な答えは無い訳で
現状だと身長ではなくただ幻想郷の時代、環境を考察する事がメインなスレになってしまう
明確な回答は無い訳だしやろうと思えばいつまでも基準の否定意見を言えるし
身長に関しての設定が無い妖以降のキャラは漫画や立ち絵、黄昏3部作のドットを基準に考察するんだろうけど
＞ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気にせず（笑）
省5
449(1): 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)21:53 ID:r4NIJuGI0(3/5) AAS
つか考察に「平均の普通」なんて必要ないでしょ。
10代前半（10〜14）の身長の標準的「範囲」さえおよそ掴めれば、
それが「やや低」〜「やや高」の範囲になり、そこからはみ出る分が「低」や「高」と想定できるから。
主にそういう話がされてたと思うのだがね。
遠近法うんぬんの発言も当然押さえられてるから、ゲーム画面や立ち絵、ましてや黄昏ドットなんて
参考にしようなんて話、ほとんど上がって居なかったと思うけど？
妖以降ｷｬﾗで主に参考になるのは身長比が正確な三月精で、
省2
450(1): 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)22:21 ID:UUHmuCTk0(4/5) AAS
>>449
妖以降初出で三月、香霖堂に出て来ない（もしくは大勢の妖怪としてしか描かれて無い）キャラは
どう身長を考察するんだ？雛とか天子とか
俺はもし妖以降のキャラを考察するならそれくらいしか情報無くね？って意味で言ったんだが
範囲も150が基準だったとして160が高いって言う人もいるし
160ならやや高いレベルじゃないか？って人もいるじゃない
基準の決め方も公式の○○の中にこういう文があったからこれくらいじゃないの？
省2
451(1): 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)22:45 ID:r4NIJuGI0(4/5) AAS
>>450
何も全ｷｬﾗ考察しなきゃいけない義理も道理も無い。
出来る範囲ですりゃいいだけ。
＞範囲も150が基準だったとして160が高いって言う人もいるし
＞160ならやや高いレベルじゃないか？って人もいるじゃない
原作のカテゴリ分けはそんな主観的なもんじゃない。
仮に現代並だとしたって、160もあれば「高」（「10代後半以降程度の身長」）。
省3
452: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)23:06 ID:UUHmuCTk0(5/5) AAS
>>451
もうなにいっても分かりあえない事が分った
最後に一つ言わせてもらうと
>>408のあたりで麓の範囲はどこまでかという論争があったけど
あれも原作描写の一つであって受け取り手によって出した回答は違う訳じゃない
原作描写、神主の発言といった同一のモノを元にしても俺とお前の考えるキャラの身長や幻想郷の環境は違う訳で
453: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)23:32 ID:LXti5Zf20(1) AAS
妄想を垂れ流すだけのスレなんか誰も欲しいとは思わんよ
454: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)23:37 ID:r4NIJuGI0(5/5) AAS
無論、最終的に解釈が分かれる部分と言うのは存在する
（その部分や、ありうる解釈の範囲を探り出すことにも意味はある）。
でも定義がはっきりしてて推定できる部分（160が「高」か「やや高」かとか）までも
一絡げに主観の問題にしちゃうのは単に雑。
455: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)23:45 ID:8arAhITM0(1) AAS
俺も妄想スレの方が欲しいな
考察スレは自分の考えにそぐわない意見を否定するばかりで息が詰まる
456: 名前が無い程度の能力 2011/10/15(土)23:58 ID:5kOpjKrQ0(1) AAS
折り合うという選択肢が無いんだよな。考察である以上なあなあにしたくないんだろうけど
457(1): 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)00:02 ID:lzkCPpXI0(1) AAS
返事が要らないならどうしてスレが要るの
ただの平均身長だけじゃなくて背の順で一番前の子後ろの子の平均身長とかも出されてたらいいのにな
458: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)00:15 ID:M/pTWm2.0(1/4) AAS
反論を否定（人格込み）と思っちゃうと議論のたび消耗するのでしんどいよ
459: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)01:16 ID:oxLzf8FA0(1) AAS
否定されない考察はつまらないな
その否定に対して論理的に否定するために自分の意見を再解釈してまとめたり、
それまでの考察のおかしな所やわかりにくい不明瞭なところがわかったりもするし
まぁ筋が通ってない反論は困るが。あと議論が並行線を辿り出した場合も潮時
460: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)01:46 ID:mhogJfKI0(1) AAS
まあこのスレでの議論が並行線を辿らなかった試しは無い感じだけどね
それに筋も通せない人がおっ始める事も多いイメージだし
そもそもこのスレ自体がそういうのを誘発しやすいものなのかもしれないし
461: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)03:20 ID:qdSN8BkU0(1) AAS
情報が少なすぎて各々が仮説を出すしかないからね…
妥協点を探さなければ平行線を辿るのも仕方がない
具体的な数値を出さずキャラ間の身長を大なり小なりで表すことなら出来るかもしれないけど
462: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)12:49 ID:NJQhdloY0(1) AAS
>>457
誰に意見してもらうわけでもなく、思いついたことをただ人に聞かせたくなるときってあるだろ。
ここ数日の長文の応酬を無意識に読み飛ばしちゃってたし、俺もそういうスレのほうが向いているかなあ。
463: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)17:28 ID:Qsi4v4q20(1) AAS
別に妄想スレを立てること自体は止めないが、
意見いらないならチル裏にでも書けばいいじゃねと言わざるえない
464: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)17:47 ID:M/pTWm2.0(2/4) AAS
自ブログで書いてる人もけっこう居るしね
465: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)19:04 ID:xiyYiYn.0(1) AAS
中学の文化祭見てきた
うん、弾幕ごっこやってる連中は全員外見12歳以下だな
466: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)19:10 ID:q8oYY7I20(1) AAS
だがちょっと待って欲しい、岡崎教授は未来人で１８歳の人間ｒｙ
旧作は弾幕ごっこしてないかな…
467: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)19:33 ID:M/pTWm2.0(3/4) AAS
当時は少女の遊びだなんだとも言って無いし
旧作設定は無いものとして考えた方が楽しめるとか言われてるしな
旧作も旧作、魔理沙がうふふの二作目だし
468: 名前が無い程度の能力 2011/10/16(日)19:35 ID:M/pTWm2.0(4/4) AAS
と言うと「もちろん特に変化はありません」とか引っ張ってくる人居るけど、
あれは旧作の個別設定について聞かれての返事を、
まとめた人が旧作設定全般に関する回答かのように要約してしまったものだし
469: 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)18:48 ID:BxQDgbdY0(1) AAS
生活水準は現代とそう変わらないらしい
470: 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)18:59 ID:eYc8yOxM0(1) AAS
つ「自給自足で自炊です」
471: 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)19:55 ID:EvgJpKHk0(1) AAS
どうでもいいけど
死の可能性があるようなことを遊びでやってるのが一番怖いような気がしてならない
472: 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)20:27 ID:NsAdlsI20(1) AAS
遊びといってもルールで制限した決闘だからスポーツに近い感じじゃないかな
そもそも人間以外は無駄に丈夫だったり肉体の生命依存度が低かったりで不滅性が高めだし
473(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)20:31 ID:dN9YJu0M0(1) AAS
電気があって自給自足
冷蔵庫はないのか？
474(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)22:47 ID:fV9yR1ZM0(1) AAS
現代と生活水準はそう変わらないという事は、養牛養豚養鶏とかをしてる人も居るのかな？
475: 名前が無い程度の能力 2011/12/03(土)23:32 ID:7qZFI1Zs0(1) AAS
鶏飼ってる人くらいは普通にいそうだ
476: 名前が無い程度の能力 2011/12/04(日)01:27 ID:saj6gX0gO携(1) AAS
ミスティアも鰻焼くよりそこ襲撃した方が早いような
477(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/04(日)01:43 ID:X17pXjXY0(1) AAS
あまり荒立てると正式に退治対象になるからその辺は気を遣うんだろう。
しかし美人局みたいな客引きしてるとはいえ人間相手に商売できるんだから
みすちーはコミュ力高いよね
478: 名前が無い程度の能力 2011/12/04(日)11:18 ID:rZbTuXbM0(1) AAS
人里で屋台やってるのかもしれん。人里内なら妖怪も人間襲っちゃダメだし
479(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/04(日)17:04 ID:qqastc3E0(1) AAS
>>473
電気使ってるのは妖怪の山だけだし
現実の社会と同じようなインフラとして整備されてるか不明
>>474
だからそれ嘘だから
480: 名前が無い程度の能力 2011/12/04(日)19:16 ID:OZIEKl3o0(1) AAS
え？
481(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/04(日)19:52 ID:Hpp6Nue.0(1) AAS
>>479
？神主が嘘ついたってこと？
それとも神主の発言が本来のものから歪められて伝わっているってこと？
482: 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)00:14 ID:Y1INRxTQ0(1) AAS
>>477
そのあざとさが阿求に 人間友好度：悪 と判定された原因なのだろうか
483(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)05:35 ID:0AbFXJoM0(1) AAS
>>481
したらばｽﾚ:computer_41116
少なくとも嘘ではない
今までの幻想郷の設定と、この発言とを合わせて個人の解釈次第
484: 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)09:44 ID:y56uxgEk0(1/2) AAS
魔法や妖力や神力とか外の技術も使ってる、
妖怪文明も合わせてのことだからなぁ
平均的なというより、そういうのがあってもおかしくない世界観ですよ的なニュアンアスな気はする
485: 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)11:09 ID:aURZCL1U0(1) AAS
「大河ドラマやってるわけじゃない」「一応現代の話」
生活水準が明治以前ということはなさそう
486: 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)13:58 ID:9TBh.h3o0(1) AAS
「異世界は異世界ですけど一応現代の話」ってはっきり言ってるもんなあ
487: 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)17:26 ID:y56uxgEk0(2/2) AAS
ココら辺の発言とどう折り合いつけるかかなー
>Ｑ．人間世界の文明レベルはどのくらいでしょうか？
>Ａ．人間が、幻想に関わる生き物を完全に幻想とするレベルです。
> 今現在、本気で夜の闇に潜む妖怪を恐れる人が、どの位居るのでしょうか？
> でも、本気で験を担ぐ人、罰当たりな事を恐れる人、そういう人がまだ居ないとは言い切れません。
> そういうわけでこのゲームは、ほんの少し昔か、ほぼ現在か、それともほんの少し未来のお話です。
> 幻想郷は、半完全に遮断されて以降は、人間の文明は停止し、たまにアイテムが流れ着く程度になっています。
省5
488(1): 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)17:29 ID:6a4sGyKg0(1) AAS
最新の設定が正しいというスタンスでは
設定をころころ変えるのやめてほしい……
489: 名前が無い程度の能力 2011/12/05(月)21:07 ID:9/5RAY.k0(1) AAS
幻想郷の社会情勢の変化が激しいのかもしれん
490: 名前が無い程度の能力 2012/01/29(日)14:57 ID:DQC0.s360(1) AAS
凄い曖昧な表現だな
491: 名前が無い程度の能力 2012/02/15(水)02:38 ID:qFmme0l20(1) AAS
>>483
>電気とか照明とかそういう描写が無かったんで
>そのちょっと小説とか書いてる時とかあるときに、あーどうすんだろ
>電気、えー電気。カンテラとかああいうの使ってんのかなーとちょっと、
画像ﾘﾝｸ[jpg]:25.media.tumblr.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:24.media.tumblr.com
電気らしきものが点いてるZUN絵はあるな
492: 名前が無い程度の能力 2012/02/15(水)04:46 ID:xI1OYQiE0(1) AAS
ずっと東方の設定を追ったら分かる事だけど、神主はある程度の整合性は取り繕うけど
常識的に考えたらこうだろって論理を意図的に無視して創作するタイプだと思うんだよね
例えば上の早苗の話を例にすると、「彼女は中学二年の14歳です。でも文理訳の話をする時だけ高校二年の17歳になります」
みたいなノリを平気実行するタイプだと思う、具体的な数値とかを出さないのはその為
だから幻想郷の食生活は明治のままなので身長もそれに準じるなんて論理は推論にもならないと思う
ていうか絶対基準なんて物を見つけようとするから話が進まないんじゃんか
某ボーカリストみたいな相対数値を採用しようぜ
省6
493: 名前が無い程度の能力 2012/02/15(水)06:21 ID:jBgJB1D60(1) AAS
神主の云々はごもっともだが、相対数値はスレタイの「現実的に」から一直線に逃避してね？
そして、どうでもいいけど相対値だと細かい倍率が必要になって面倒で非直感的な気がする
大雑把にやるとどうなるかって、極論、その例だと鈴仙120cmでも永琳200cmだぜ
494: 名前が無い程度の能力 2012/03/11(日)10:03 ID:mixO7Hrk0(1) AAS
第6回東方M-1グランプリによると
りんのすけを180cmとすると
さくや 162 れみー 145 ふらん
142 らん 171 ちぇん 148
霊夢155 魔理沙152 うっちー 173 おりん 161 かっぱ 152
ひな 156 小町162 えーき 152
音ズレがないのはこちら。
省1
495: 名前が無い程度の能力 2012/03/11(日)11:24 ID:vyeBdFVU0(1/2) AAS
藍＜咲夜の時点で原作的な意味での考察に全く役には立たんな
というかうっちーって誰だ
496: 名前が無い程度の能力 2012/03/11(日)11:24 ID:vyeBdFVU0(2/2) AAS
逆だ藍＞咲夜だ
原作が藍＜咲夜だった、向き間違えた
497: 名前が無い程度の能力 2012/03/11(日)15:53 ID:ngWyVrUo0(1) AAS
うつほの事。内がつかなくて臼井とかも、うっちーと言ってたから。
歌手ともまぎらわしいから、お空にするわ。
498: 名前が無い程度の能力 2012/03/11(日)16:16 ID:B/pYypAwO携(1) AAS
>>488
設定はコロコロ変わってはいない
明かされてなかった設定が表に出ただけ
499: 名前が無い程度の能力 2012/03/11(日)17:15 ID:Zb3S/b820(1) AAS
探せばいくらでも出てくるよ、本当に…
500: 名前が無い程度の能力 2012/03/12(月)12:27 ID:5s6O2VeU0(1) AAS
キャラの発言や伝聞の内容とかが後々が覆った事はあっても設定自体が変わったのはそうそうないと思うけど
そういうのはそのキャラの無知や勘違いなだけで設定変化ではない
旧作→winはつながりはともかく設定としては別物として見ろと言われてるし
まず確りした設定といえるものがほとんど表に出てないからなあ
501: 名前が無い程度の能力 2012/05/05(土)09:10 ID:Rr9FUcmY0(1) AAS
けーね先生の慎重が個人的に最も気にかかるところなのだ
たかいのかひくいのかだけでもわかればいいか
502(2): 名前が無い程度の能力 2012/05/05(土)11:24 ID:BwOns67sO携(1) AAS
慧音は二次だと高めにされがちだけど、公式だとゲームでも書籍でもそうは見えないんだよなあ
直接比較できる場面がないから何ともいえないけど
とりあえず求問口授見て思ったのは勇儀でけえ
503: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)21:27 ID:7M0G.ZB.0(1) AAS
勇儀が高いってのは考えられないな
504: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)22:18 ID:JLN8yS160(1/5) AAS
>>502
でも、少なくとも同作品に出てた他キャラと比べると頭身自体は高かったような
勇儀の次にお空、その次お燐、あとはどっこいどっこいくらいだった記憶が
他を見ず勇儀単体で見たら余り頭身高くは見えないけど、神主絵の画風自体がそうだしね
505: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)22:19 ID:JLN8yS160(2/5) AAS
って、日付見て気付いたけど>>502って6ヶ月前のレスかよw
上がってたからなんとなくレスしちゃったけどw
506: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)22:59 ID:QE5HzgBE0(1/4) AAS
ゲームの立ち絵とか頭身とかはあまり参考にならないって聞いた！
507: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:15 ID:JLN8yS160(3/5) AAS
え、でも紅〜永までの身長比出てるキャラは頭身だけなら大体設定通りだった覚えがあるけど・・・
完璧に、だったかはハッキリしないが。でも参考にはなるんでないの
確か妖の時点でメルランはルナサより大きかった、とかは見た覚えが（何処で見たのかは覚えてないが）
508(1): 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:24 ID:mQDOZ5I60(1) AAS
身長比ってのがどの辺を見ての事だか知らんけど、
少なくとも永にはうどんげという真正面から立ち絵の頭身詐称フラグ自白した奴がいるぞ
509(1): 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:25 ID:QE5HzgBE0(2/4) AAS
身長設定は紅〜妖までだったような 永はない
大元の発言はその紅〜妖の身長設定を書いておいて
「ゲーム画面で上記と大きさが異なって見える場合は、遠近法とか不思議な力ですので気にせず（笑）」
ってＺＵＮが言ってた奴のことなんだ
ドット絵とかすげえでかいのいるもんね！
510: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:31 ID:JLN8yS160(4/5) AAS
>>508
あれは会話時立ち絵で耳まで映す為に本体の映る割合が下がってただけで
スペカカットインでは普通だったような
>>509
「永」っつったのは永に妖までのキャラが大量登場（自機だが）してる事を言ったつもりよ
あと「すげえでかいの」とやらは絵自体の大きさの事だろ？だから「頭身」って言ったのよ
頭の大きさは、外見年齢によって多少の大きさの差は出ても近い外見年齢なら大体似通うからね
511: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:45 ID:QE5HzgBE0(3/4) AAS
頭身とか関係なく適当に例をあげただけです
それに俺はＺＵＮ自身が言ってる言葉を用いてそういう事も言ってたよって言いたかっただけなんだ
そういう不思議な力によって大きく見える奴も小さく見える奴もいるよーって感じ
512: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:50 ID:JLN8yS160(5/5) AAS
いやそういう事言ってたのは知ってるよ、だから「参考にはなるんでないの」っつったのよ
「描いた絵の身長差が設定通り」なんて設定もないしその発言もあるから確定設定に出来るもんでないのは重々承知だけど
でも実際に絵が設定通りに近い事になってる場合が多いみたい（例に出した求聞前からのルナ＜メルとかも）だし
一応自分で設定してんのに完璧に無視する事は無いだろう、って意味でも「参考にはなるのでは」ってね
513: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:55 ID:2M6rB7ow0(1) AAS
参考になったところでこのスレが死んでた一番の理由である
「現実的」に推測がまず無理と言うね
現実的って言う基準が各人バラバラだから
514: 名前が無い程度の能力 2012/11/05(月)23:59 ID:QE5HzgBE0(4/4) AAS
参考になってもそれで何か分かるわけでもないしそもそも作品によってバラバラだしだからなぁ
妖夢と咲夜はどうも頭一つ分かもうちょっと差が少ないくらいみたいなんだけど
花だとちょっと違うしね
515: 名前が無い程度の能力 2012/11/06(火)00:00 ID:nbmHuBOU0(1) AAS
現実的に、か
だったらキャラ達が持ってる武器とかのアイテムの内実際のおおよその大きさを出せるものを選んで
その大きさから本人との対比で大きさを大体出してしまえばどやろ
さっき例に出したルナメルのヴァイオリンやトランペットとか、文のカメラやはたてのケータイカメラとか
神子の宝剣とか布都の舟とか
デフォルメ？なんのことです？
516: 名前が無い程度の能力 2012/11/06(火)00:12 ID:ct4fr/Y60(1) AAS
神主が細かい指示出したっていう香霖堂や三月精はまぁ参考になるんじゃないかと
517: 名前が無い程度の能力 2012/11/06(火)12:02 ID:6VSY5pk60(1) AAS
電灯はないけどガス灯はありそうだよね
明治なら一応都心にはあったし、今はガス灯は幻想入りしてるレベルですし
実用化されていても不思議ではないと思います。
燃料は、ともかくとして
518: 名前が無い程度の能力 2013/05/05(日)02:51 ID:UuXY/GzE0(1) AAS
ほしゅ
519: 名前が無い程度の能力 2013/06/10(月)23:04 ID:LF86dWNU0(1) AAS
霊夢を1hydeとしようぜ
520: 名前が無い程度の能力 2013/06/11(火)02:48 ID:Ezm76Zi60(1) AAS
現実的かどうかは分からんが心綺楼のドット絵はリアル等身なので比較できるかも
詳しく比較したわけじゃなくてパッと見程度だけどなんとなくこんな感じに見える
160 白蓮、マミゾウ、こころ
155 霊夢、神子、一輪
150 魔理沙、にとり
140 布都
130 こいし
521: 名前が無い程度の能力 2013/06/11(火)06:47 ID:Q.7eOCeg0(1) AAS
あれリアルって言うほどじゃないでしょ、精々4〜5頭身くらいしかないよ
非までのドットとの相対的印象に騙されてね？
キャラ同士の対比にはそこそこ有用な資料だけど、所詮デフォルメ、絶対的な数値を出す役には立たないと思う
自分もハッキリ言える状態じゃないけど、何となくその順位付けと数値差は既存二次創作設定の影響を受け過ぎている気がする
522: 名前が無い程度の能力 2013/06/11(火)09:01 ID:.jmu6Lk.0(1) AAS
つか黄昏ドットは以前から
パチュリーが妙に身長高かったり
必ずしも設定準拠でない
523: 名前が無い程度の能力 2013/11/03(日)02:01 ID:RZI69pYs0(1) AAS
１５５ｃｍ
524: ＜激写されました＞ [＜激写されました＞] ＜激写されました＞ AAS
＜激写されました＞
525: ＜激写されました＞ [＜激写されました＞] ＜激写されました＞ AAS
＜激写されました＞
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＜激写されました＞
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