日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？ (632ﾚｽ)
上下前次1-新
447: 2007/01/14(日)07:02 ID:XH0vr+hy(1) AAS
ドメインを落札してひろゆきに売りつけるつもりかな？ｗ
ひろゆきの身内やひろゆきの息がかかったものが入札しそうｗ
448: 2007/01/14(日)11:35 ID:di7h7EwC(1) AAS
2ちゃんのシステムやひろゆき型運営抜きのドメインなんて、ねらーには何の
価値もないわな。そっくりそのまま別のドメインに移ればいいんじゃないの？
ひろゆきが自分で何かする事は止められても、住人が勝手に移転するのは止められない。
競売でドメイン買う奴がいたとして、うっかり押し間違えた時の広告収入でも狙うのかね？
449: 2007/01/14(日)11:42 ID:brd/RJFh(1/2) AAS
ドメインじゃなくて賠償金を数千万払ってまで２ちゃんを継続する気があるのかが問題だけどね
海外に資産移してまで工作するんだから
450: 2007/01/14(日)12:15 ID:g1EKTdKl(2/4) AAS
>>445-446 これは、民事の債権・債務絡みの強制執行の話では無くて、
刑事の、捜索・押収とか、財産刑の対象としての没収の話だね。
直接の関係は無いかも。
ただ、アメリカの司法の現場で、
ドメインを動産として扱おうとする動きがあるという風にも読めるところが、
気になるね。
451(2): 2007/01/14(日)12:53 ID:RrG58FQi(1) AAS
>>373
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.zakzak.co.jp
>今後、西村氏の異議申立期間もあるが、これまでと同様に出廷しない場合、早ければ
>再来週にも強制執行が始まる。
なのに？
省2
452: 2007/01/14(日)12:55 ID:FTnBLdvd(1) AAS
ドメインには大して拘ってないんでしょ
面倒になって放置→閉鎖ってのもありそう
453: 2007/01/14(日)12:56 ID:5yT2F4j+(1/3) AAS
トップページがなくなるだけの話だな
454(1): 2007/01/14(日)17:20 ID:l3iMBADx(1) AAS
てか500万円分だけ払えばいいんじゃないのか？
2chが500万円以下の価値しかないとは思えないんだが・・・
そこらへんは素人だからよくわからんけど・・・
455: 2007/01/14(日)17:54 ID:mKEA6dco(1) AAS
>>454
それはその通り。払うようにひろゆき氏に言ってくれ。
払っても、また開示しなければ同じことになるけど。
456: 2007/01/14(日)18:35 ID:mVIGD5ee(1) AAS
トップページなくなっても専ブラあったら無問題ってこと？
457: 2007/01/14(日)18:36 ID:E1/pmGWo(2/4) AAS
強制執行免れつつ時効で逃げ切るためには供託するしかない。
…2億弱、ね。
458: 2007/01/14(日)19:06 ID:5yT2F4j+(2/3) AAS
プロバイダ責任制限法はログの開示義務がないわけで
それなのに開示の間接強制を認めたのが間違いだな
459: 2007/01/14(日)19:28 ID:E1/pmGWo(3/4) AAS
しかし、民事で出廷しなかったから認めるしかない。
460(2): 2007/01/14(日)19:28 ID:5yT2F4j+(3/3) AAS
ごめん
開示義務じゃなくて保存義務がないの間違い
保存されてるかどうか判明してないのに間接強制を認めたのは疑問
461: ワグナー 2007/01/14(日)19:35 ID:OCqbhDPV(1) AAS
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2chの利用者たちよ！
したらば板:computer_34382
この掲示板で、２ちゃんを守ろう！！
2chを守るのならば、この掲示板をお気に入りに追加！
この内容をこのまま、コピペし、他のところに、貼り付けてくれ！！
ひろゆき氏！俺たちが、ついている！がんばれ！！
省7
462: 2007/01/14(日)20:05 ID:KeIAhcFe(1/2) AAS
>>460
大体1年くらいしか保存してないらしいから、その辺でまた問題が出てくるだろうね
463(1): [age] 2007/01/14(日)20:08 ID:iYKML6sT(1/5) AAS
>>460
西村氏がアクセスログを保存しているかどうか債権者は調べようがないし，
立証しようがない。
ログを保存していないのなら西村氏がその旨回答しなければならない。
現に開示不可能と西村氏が答えたこともある。
2chｽﾚ:sec2ch
間接強制の債務者審尋に対し，何の主張もせず完全スルーなら
省2
464: 2007/01/14(日)20:13 ID:KeIAhcFe(2/2) AAS
2ch側のログ保存期間か
ISP側かと思った
まぁどっちみちこれも問題なんだが
465(1): 159 2007/01/14(日)20:22 ID:GnpYyGaO(1) AAS
>>451
373は明らかにガセネタだろう。
民事と刑事の違いもわかっていないようだしな。
466(1): [age] 2007/01/14(日)20:29 ID:iYKML6sT(2/5) AAS
債権者が第三債務者として日本のレジストラを表示していれば
ドメインネームの差押は認められる。
第三債務者として日本国内で一切活動していないアメリカの会社を表示していれば，
日本の司法権が及ばないのでドメインネームの差押は却下される。
467(3): 2007/01/14(日)20:40 ID:g1EKTdKl(3/4) AAS
>>463 ひろゆきとしては、
主張するために、北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなければならないのか？って話だ。
そんな制度、おかしいだろ？ って話だ。
で、全財産を賭けて、元日早々から日本のエロい人達を煽ってるわけだ。
468(1): 2007/01/14(日)20:46 ID:E1/pmGWo(4/4) AAS
>>467
労力や費用の問題なら理解できるんだけどね、ただ本人が日本中駆け回る
必要云々については何の為に弁護士制度があるのかと。
469: [age] 2007/01/14(日)20:47 ID:iYKML6sT(3/5) AAS
>>467
北は旭川から、南は石垣島まで駈けずり回らなくてもいいから
答弁書もしくは回答書に主張を書いて裁判所に郵送すればいいし，しないといけない。
470: [age] 2007/01/14(日)20:51 ID:iYKML6sT(4/5) AAS
2chｽﾚ:sec2ch
みたく
>IPアドレスを保有してないので開示は不可能。って答えれば良かったんだよ。
完全スルーするからいけない。
471(1): 2007/01/14(日)20:55 ID:RZLaRXE/(1) AAS
２ちゃんねる専門の弁護士を雇ってその人に全部押し付ける
472(2): 2007/01/14(日)21:05 ID:g1EKTdKl(4/4) AAS
>>468 DHCの７億円訴訟の時に、弁護士費用の着手金とか成功報酬とかの
見積もりがスゴい事になったのを見て、
２ちゃんねるの件では、絶対に弁護士を雇わないと決心したんだよ。
最初はずっと本人訴訟で受けて立って、連戦連敗で変な判例もいっぱい作った。
しまいには、法的行方不明になって、公式な郵便は一切受け取らなくなった。
受け取ってないものを、弁護士に頼む事はできないだろ？
473: 2007/01/14(日)21:44 ID:vD30cZRq(1) AAS
>>472
そういう奴は受け取らないのが悪いで終わる話だな。
474: 2007/01/14(日)21:53 ID:brd/RJFh(2/2) AAS
【ネット】 掲示板などで"中傷・プライバシー侵害"した人の住所・氏名、同意なしで開示へ
…業界がガイドラインまとめる
2chｽﾚ:newsplus
はやければ2月から導入予定だってね
475(1): 2007/01/14(日)22:38 ID:oa4hb5ke(1) AAS
>>466
だから、レジストラ変えちゃえばそれまで。
476: 2007/01/14(日)22:49 ID:0iRAs81i(1) AAS
>>472
んー、弁護士費用を高くするためだけに高い賠償請求とかもあるしねぇ。
なんとも。
477(1): 2007/01/14(日)23:23 ID:iYKML6sT(5/5) AAS
>>475
差押の効力で処分が禁止されるからレジストラを変えられなくなる。
差押前に変えちゃえば逃げられるけど。
478: 2007/01/14(日)23:32 ID:BRzqCOao(1) AAS
>>477
実際に差し押さえがあったのか？、なかったのか？
その辺自体がはっきりしていない。どうも後者らしいけど。
君らで競売に掛かったドメインを落札すればなんの問題もない訳
なんだけど・・・
479(1): 2007/01/15(月)00:01 ID:tGjUdwEY(1) AAS
それから仮差押ではなくて本差しと考えていい？
480: 韋駄天はふと考えた 2007/01/15(月)02:31 ID:no02FIQG(1) AAS
＞男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
＞などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
＞書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
↑
こういう書き込み被害による情報開示請求と賠償金支払い要求は、本名や住所を書かれて
被害を受けた本人が自作自演目的と賠償金搾取狙いで、住民票を置いているだけで実際には
生活していない住所といくらでも変更できる通名を、盗んだ免許証や盗んだ保険証を使って
省10
481: 2007/01/15(月)03:05 ID:oM+tkhfM(1/4) AAS
刑事ならともかく民事ならそこまで裁判官が考えることはないだろう
482: 2007/01/15(月)06:25 ID:hndluTsx(1) AAS
2chｽﾚ:operate
東京地裁に行ったら判決文は見れるみたいだよ。
483(1): 2007/01/15(月)07:44 ID:ku2+S5qA(1/4) AAS
>>479
仮差押。競売なんてまだまだ先の話。
>男性は２Ｃｈ上で自身や家族の実名、住所を晒され、「人間の屑」「ネットストーカー」
>などと誹謗中傷されたため、昨年８月、管理人の西村氏を相手取り、東京地裁に
>書き込み者の情報開示を求める申し立てをした。
>西村氏が出廷してこないまま同９月に開示を命じる仮処分が出たが、
>何ら対応が得られないため、間接強制で１日５万円ずつ制裁金を科すこととなった。
省1
484(1): 2007/01/15(月)09:28 ID:oIzjJ9Ku(1) AAS
>>483
だから制裁金を債務名義にした差し押さえではないのか？
485(1): 2007/01/15(月)09:36 ID:zuCFo9CB(1/5) AAS
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ということは逆に、アメリカの執行令状が日本でそのまま有効なのか？
日本では、アメリカで判決が確定してても懲罰的賠償金は無効という最高裁判例があるはず
だが、それがテロ対策を口実にひっくり返されてたとしたら大変なことだぞ。
486(1): 2007/01/15(月)10:39 ID:ku2+S5qA(2/4) AAS
>>484
いや、制裁金って開示まで一日ごとに増加していくよね。
だったら、仮差押でいいんじゃないの？
487(3): 2007/01/15(月)12:06 ID:UaCrytGw(1) AAS
Topページの赤羽根司法裁判所って、いったいなんの冗談？
東京地方裁判所赤羽支部とでも言うのならわかるが・・・
赤羽支部なんてないし、支部はあっても八王子支部だし。
では、簡易裁判所、家庭裁判所の赤羽根分室かと思って探したが、それもないし。
488: 2007/01/15(月)12:42 ID:DxMnMTty(1) AAS
>>487
なんかつまんない人生送ってそうですな。
489: 2007/01/15(月)13:09 ID:89EeuYKx(1) AAS
>>487
最初、東京地方裁判所だったんだよ。
だが、ネタかどうかも判断がつかないのに、実際の裁判所の名前を
上げちゃまずいんじゃないかと言う声が上がって、
数分で「赤羽地方裁判所」に差し替えられた。
2chｽﾚ:sec2chd
490(1): 2007/01/15(月)15:42 ID:p/BJ87uR(1) AAS
奥村タンにいわせりゃ、被害者からの破産申立のほうが怖いようだね。
443 ：無責任な名無しさん ：2007/01/14(日) 04:07:43 ID:g1EKTdKl
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
491: 2007/01/15(月)16:08 ID:Z9lcT2EM(1/2) AAS
「いったん停止できれば」２ちゃんねる仮差し押さえで原告
外部ﾘﾝｸ:news.livedoor.com
wanwan氏は14日深夜、ＰＪ ＰｏｄＴＶの取材に応じ「（誹謗中傷などが垂れ流される
２ちゃんねるという）ここまで大きなものをいったん停止できれば、（仮に２ちゃんねる
が閉鎖されたとしても）他の（同様の）サイトだって停止できる。一端そうなれば次の
ものも停止すればいい。問題が起きればいつでも止めればいい、だから止めましょう」
などと仮差し押さえ申し立ての意義などを明らかにした。
省5
492(1): 2007/01/15(月)16:25 ID:M6Si9K0h(1) AAS
まっ いずれにせよ、今回の騒動が収まったころには２ｃｈか、そうでなければ
似たような匿名掲示板が平然と運用されてるに決まってるだろ。 あほくさｗ
493(2): 2007/01/15(月)16:55 ID:YRcvU9w6(1/2) AAS
>>492
そんな簡単にこの規模のBBSを制作・運営できると思ってるのか？
無知ってﾏﾇｹだな。
494(1): 2007/01/15(月)17:04 ID:bQQTPxHn(1) AAS
>>493
２ｃｈの成り立ちを考えれば、さして難しいことでもないだろ。
つか、２ｃｈ自体があや○いをパクったというか乗っ取ったみたいなもんだしｗ
495(1): 2007/01/15(月)17:07 ID:4fLqYHxM(1) AAS
>>493
ここは法律板なので詳細は避けるが、Niftyフォーラムや
Biglobe/PC-VAN時代のSIG、いまだとmixiをはじめSNSもあるし。
これからはメディアの取材などで情報がスクリーニングされること、
２ちゃんの成長力の源泉となった手法で被害者に知恵が授けられると
いう何とも皮肉な話になりつつある。
ひろゆき個人がカネを海外のダミー組織に飛ばしているなら、個人に対して
省2
496: 2007/01/15(月)17:11 ID:YRcvU9w6(2/2) AAS
>>494,495
作るのはそんなに大変じゃないと思うよ。
でも、
なんで、2chがここまで大きくなったか、よーく考えてみろよ。
普通の精神構造のﾔﾂが管理しててここまで維持できたと思うか？
1ch.tvやしたらば程度が関の山だって。
497: 2007/01/15(月)17:16 ID:oM+tkhfM(2/4) AAS
やっぱりまろゆきって偉大だよな。
うまい棒10本くらい贈ってもいいと思う
498: 2007/01/15(月)18:37 ID:Z9lcT2EM(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:kimuratakeshi.cocolog-nifty.com
つまり、「ひろゆき氏＋２ちゃんねる＋匿名性」という偶然（？）の組み合わせが、
ネットワーカーを「訴訟されるリスク」から護ってくれているわけで、これは権利でも
なんでもなく、単なる事実上のラッキーなんですね。そういう現状を踏まえた上で、
敢えて私の立場を申し上げると、「匿名はケシカラン」ということではないのです。
私は、ネットを活用していらっしゃる方々に、「匿名性の下での言論の自由」という
ものをもっともっと大切に扱っていただきたいと申し上げたいのです。
省15
499: 2007/01/15(月)18:55 ID:PnFycAKP(1/2) AAS
2chドメイン差し押さえ「現実的でない」と専門家 過去に例もなし
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp
500: 2007/01/15(月)19:09 ID:4f38262a(1) AAS
いきり立った裁判所がショボ〜ンなんてことに？
501: 2007/01/15(月)19:11 ID:WyaIRQLk(1) AAS
世の中のあらゆる便利なものには「光」と「影」の部分があるだろ。
年間何千人もの死人が出ても、自動車という交通機関は社会的に容認されてるしな。
人間ってもともと利己的で残酷なものなんだよ。 これが現実
502(2): 2007/01/15(月)19:12 ID:70JYx02a(1/7) AAS
>>486
横レスだが意味が分からない。もうすでに発生している
以上執行文をとれば差し押さえできるだろ。
増加していくことと仮差しとどういう関係があるの？
503(1): 2007/01/15(月)19:41 ID:zuCFo9CB(2/5) AAS
>>485
自己レス。
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
ちゃんと調べたら、そんなのできるの日本では特殊な刑事事件だけで、その場合ですら「没
省15
504(3): [465] 2007/01/15(月)19:47 ID:70JYx02a(2/7) AAS
>>503
おっと釣りじゃなかったのか？
と思ったが，373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
これはなんだったわけ？
505: 2007/01/15(月)19:50 ID:oM+tkhfM(3/4) AAS
いや、釣りだろ。
令状とか書いちゃってる時点で差押え関係ないし
506: 504 2007/01/15(月)20:06 ID:70JYx02a(3/7) AAS
まあそうだよな。なんで今更
ながながと自己レスしたのかわからんが。
507: 2007/01/15(月)20:11 ID:70JYx02a(4/7) AAS
ところで，291さんの「モンスターズインク社」
の調査結果はどうだったんだろう。
508(1): 2007/01/15(月)20:34 ID:ku2+S5qA(3/4) AAS
>>502
債権者は、一日ごとに5万円づつ増加していくという羨ましい債権を持っているわけだ。
とすれば、あえて現時点で差押をし、競売にかけるよりも、とりあえず仮差押をしておいて
制裁金債権の額を膨らますだけ膨らさせてから本差押をした方が、債権者にとって得だろ。
つまり、今、差押えて競売し500万円貰うよりも、
100日待って1000万円貰う方が得ということ。
509(3): 502 2007/01/15(月)20:57 ID:70JYx02a(5/7) AAS
>>508
いやいや
仮差押は保全の必要性を疎明して
担保つまなきゃいけないんだよ？
債務名義があれば普通は
どう考えても本執行を選ぶ。
執行しても債権は残ってる訳だし。
510: 2007/01/15(月)21:04 ID:oM+tkhfM(4/4) AAS
ドメインを差押える策を練るのに時間がかかるから
仮差しを申し立てとこうとかいう腹積もりじゃないかな
おそらく目的は金じゃなくてドメインだろうし
ま、ソースがフジだけだから妄想しかできんが
511(3): 2007/01/15(月)21:08 ID:+NPneFhp(1/2) AAS
>>509
すでに現実の債権として具体化している
>>509
具体化した過去の制裁金債権に関しては仮差押でなくて
本執行しか考えられないんだが。。。
今回仮差押であれば会社員の代理人は
何を狙ったんだろう
512: 511 2007/01/15(月)21:09 ID:+NPneFhp(2/2) AAS
引用が2重になった、スマソ。
513(1): 2007/01/15(月)21:18 ID:ku2+S5qA(4/4) AAS
>>509
確認しておきたいのだが、強制執行の対象物は債権（143）つまり、
ひろゆきに帰属する「.netドメイン」の利用権だよね？
514: 2007/01/15(月)21:20 ID:PnFycAKP(2/2) AAS
>>511
> 今回仮差押であれば会社員の代理人は
> 何を狙ったんだろう
送達の関係かな？
仮差押って（ひろゆきに）送達されなくても出来るんだよね？
515(1): 2007/01/15(月)21:36 ID:zuCFo9CB(3/5) AAS
>>504
>373で令状が到達済みって書いてあるじゃん。
>これはなんだったわけ？
過去ログ読め、カス。
というか、おまえ、意図的に嘘書いた373本人だな。
消えな。
>>436
省9
516: 509 2007/01/15(月)21:49 ID:70JYx02a(6/7) AAS
>>511
ん？将来債権の仮差押えって考えてるってこと？
それも不合理だよね。
一応執行文を得るまで仮差ししておくってことは
考えられるけどね。
>>513
なぜ漏れに確認なのかわからんが，ドメインに
省1
517(2): 504(=465) 2007/01/15(月)21:54 ID:70JYx02a(7/7) AAS
>>515
え？いや，だから465でガセネタだろ，釣りだろという
趣旨で書いたら503で自己レス来たから驚いて
書いたわけ。504で名前欄じゃなくてうっかりメル欄に
レス番書いたのがまずかったか。すまんな。
なんで釣りなのにわざわざフォローすんのか分から
なかったんだよ。
518: 2007/01/15(月)22:16 ID:zuCFo9CB(4/5) AAS
>>517
>趣旨で書いたら503で自己レス来たから驚いて
そうだとしたら、ただの反論で自己レスじゃないだろ。
確かに、373の知能レベルだと反論と自己レスの区別もつかないとは思うが、そんな373が
503のようなこと書けるはずもないだろ。
>504で名前欄じゃなくてうっかりメル欄にレス番書いたのがまずかったか。すまんな。
うーむ、、、
省2
519(2): 517 2007/01/15(月)22:48 ID:qBLwHS7A(1) AAS
ああ，そもそも503を書いたのが373
だと読み違えてたんだよな。今気づいた。
でもさあ，普通名前欄にレス番書いてアンカに
レス先書くじゃん。なんでそうしねえの？
まあ読み間違えて悪かったよ。
っていうか別にオレが373でもいいし。
ちなみにこの辺の話は499のリンク先にも書いてあるな。
省1
520(1): 2007/01/15(月)23:34 ID:zuCFo9CB(5/5) AAS
>>519
>ちなみにこの辺の話は499のリンク先にも書いてあるな。
そんなところ見るまでもなく、>>34は俺だよ。
>まあアメリカへの送達はほかのくによりは楽だが。
ひろゆきが徹底抗戦しなければ、2ちゃんのドメインは1年くらいで終わりそうってこと？
その間に利用者は余裕で他に移るわけだけど。
521(1): 2007/01/16(火)00:20 ID:Wzt0+G15(1) AAS
今日の夕刊フジにこのネタが掲載されてて、「申立書」なるものの一部が写真に写っていたが、
どうにも不可解な書類だった。
「被保全権利」「保全の必要性」という項目だてだったから、普通には仮差押なんだが、
そのわりに「被保全権利」の記載はわずか３行だけで、すぐに「保全の必要性」に移っている。
しかも、「申立人 ○○ 被申立人西村博之」と書いてある（仮差しなら普通、債権者・債務者と書くのに）
どうにもこの夕刊ジ報道は怪しげだな。
522: 519 2007/01/16(火)02:18 ID:DUhONMa0(1) AAS
>>520
送達をしたとして，執行の裁判の効力が向こうでどう取り扱われるかと言えば，
やっぱり審査がされることにはなりそうな気がするよね。
１年くらいあれば手続きが終わる可能性はあるけど。
>>521
うｐ！
523: 2007/01/16(火)02:27 ID:qFFbwcom(1) AAS
仮差しされたドメインの有効期限が来ても敢えて更新しないのは処分にあたるんかな。
また、そうしてフリーになったドメインを第三者が取得した場合や
元の所有者が再取得した場合の扱いはどうなるんだろうか。
524: 2007/01/16(火)02:33 ID:HVQaTask(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.excite.co.jp
525(1): 2007/01/16(火)10:18 ID:5Ekz0XB2(1) AAS
ひろゆきが、裁判所にケツをまくっている理由には、
裁判所が間違っていて、２ちゃんねるが正しかった事があったと、
国会で、認定されたケースもある事があるんだよね。
第１５３回国会 総務委員会 第４号 平成十三年十一月六日（火曜日）
外部ﾘﾝｸ[html]:kokkai.ndl.go.jp
○内藤正光君
> Ｎ生命は、昨年の秋から、他社の経営状態に関する風評を利用した販売方法をしているということで、
省10
526: 2007/01/16(火)11:33 ID:mKL4oFRo(1) AAS
>>525
ま、理由にならんわな
527: 2007/01/16(火)11:39 ID:OIs6GkYh(1) AAS
【2ch閉鎖？】ニワンゴ、ひろゆき氏のPC故障のため、インタビュー配信が16日に延期…「明日には受けられそうな予感ですー」
2chｽﾚ:newsplus
ここに本人降臨してるからいろいろ聞けるぞ
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