日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？ (632ﾚｽ)
上下前次1-新
366: 2007/01/13(土)08:05 ID:gfaUiH/J(1/2) AAS
>>360
どれだけ理論武装しても、結局ひろゆき氏が異議申立をする気がなければしょうがない。
367(1): 2007/01/13(土)08:13 ID:4BZl9yke(1/2) AAS
>>353
まぁ、ドメインの差し押さえなんて、「2ch.net」と打ち込んで「2ちゃんねる」の掲示板に繋が
るか、別のサイトに繋がるかだけの話なんで、何の意味(金銭的価値)も無い差し押さえだと
思うのだが。
差し押さえの対象がサーバー群だったらびっくりだけど。
それよか、元々の訴訟の内容のほうが詳しく知りたいのだが。判決文入手可能?
ちゃんと「当該スレッドの何番と何番のIPアドレス云々」とあれば、まぁ、いいんだけど、
省3
368(1): 2007/01/13(土)08:41 ID:kRo1a26F(1) AAS
いきなり現地の管理会社に差し押さえを強制するのは無理だとしても、
日本の司法判断を根拠に、アメリカの裁判所で差し押さえを求める訴訟を
起こせばあっさり通るのわけだが。
ネックは裁判費用だが、2chを潰せるとなったら気前よく大金を投じる勢力
はいくらでもいそうだし。
369: 2007/01/13(土)08:45 ID:PAEDpv7z(1) AAS
電話加入権は差し押さえられるが電話番号はNTTが債務者でない
限り差し押さえられない。
370(2): 2007/01/13(土)08:55 ID:NEo97tdP(1) AAS
ネット時代においては、特定個人を日本中でばらばらに起訴することもできるわけだな。
例えばひろゆきいけ好かないからろくに個人生活できないようにしてやれと悪意を持って、
北海道や九州で起訴することで裁判に駆けずり回させることも可能なわけだ。
もし個人が100件も裁判を抱えたら裁判以外何もできなくなるだろ。
こういうことに対し法はどういう想定をしているわけ？
371: 2007/01/13(土)08:57 ID:gfaUiH/J(2/2) AAS
>>370
移送、代理人の選任
不当訴訟に対する慰謝料請求
372(1): 2007/01/13(土)09:03 ID:fPHTW2E1(1) AAS
>>367
そのドメイン名に価値があれば
レンタルであってもそれを使用する権利が高く売れるってことでない？
しかしそれが他人名義だったらできないだろうし
問題はひろゆき氏の財産、収入源がなにかであって
そこらへんはどうにかすり抜けられるんではない？
373(6): 原告 2007/01/13(土)09:11 ID:0ORyyIsI(1) AAS
>>368
日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
ドメインの使用停止作業執行中。
374(2): 2007/01/13(土)09:16 ID:wGlpsx2O(1) AAS
166 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/12(金) 22:54 ID:HnjuzUab0
「２ちゃんねる」にアクセス出来なくなる（いわゆる閉鎖状態）ためには、
ドメイン情報上のＤＮＳサーバー情報を書き換えるか、ドメイン登録そのものを
抹消するしかありません。例え競売で競り落とされたとしても、登録内容を
変更できる立場にならないと、2ch.net にアクセスできない状態にはできません。
WHOIS Search での 2ch.net のドメイン情報
Registrant:
省15
375: 2007/01/13(土)09:18 ID:HSVSP0v7(1/3) AAS
>>374ってあちこち貼られてるけど
信頼性はどうなのよ
376: 2007/01/13(土)09:43 ID:LiiOzbcn(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:danblog.cocolog-nifty.com
これどうなの？
377: 2007/01/13(土)09:45 ID:G1VVMSGe(1) AAS
弁護士 落合洋司 （東京弁護士会） の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え？
外部ﾘﾝｸ[php]:www.yabelab.net
378: 2007/01/13(土)09:51 ID:4BZl9yke(2/2) AAS
>>372
集客力を必要としている人にとっては、一時的であれそれ相応の価値はあると思います。
1から掲示板を立ち上げて1日のべ1億の閲覧者を得るというのは気の遠くなる話ですし。
ただ、仮にドメインを得て誘導先を変えたとしても、それは錯誤による一時的な集客力で
あって、元のサイトと同等かそれ以上の運営力がなければ、あっという間に廃れるのは目
に見えているわけです。そういうのは「ドメイン自体に価値ある」と言えるのかどうか。
錯誤に価値を見出す人がいたとしてもそれはそれでいいんですが、差し押さえの対象と
省3
379: 2007/01/13(土)10:39 ID:F7xkwKdt(1) AAS
>>174
ＮＴＴ系のgoo(Goo.ne.jp）に似ているエロサイトgoo.co.jpが明け渡した気がする
380: 2007/01/13(土)10:44 ID:zaSTa3uN(3/4) AAS
>>374
ドメインの差押えとは無関係で、ひろゆきが２ｃｈを続けていく気持ちが萎えたら終わりってだけのこと。
381(1): 2007/01/13(土)10:53 ID:SLh6ZGqa(9/10) AAS
>>373
>日本と米国、カナダとの間には協定が結ばれていて、
>日本の執行令状があればそれでアメリカ、カナダで
>強制執行ができる。相手国での手続きは不要。
へぇ〜
>差し押さえ令状は既にtucows.incに届き現在
>ドメインの使用停止作業執行中。
省1
382: 2007/01/13(土)10:59 ID:5i6zLZQ5(1) AAS
ISPのアクセスログ保存期間とかもあるから、色々厄介だな。
383(1): 2007/01/13(土)11:28 ID:bsOgza8j(1) AAS
おい玄人ども、素人の漏れに教えれ。
まず前置き。
2ch最大の価値はCGMとして蓄積されてきた情報、
要するに今現在も脈々と生成され続けている膨大な過去ログだと思うんだが。
広告だけでハゲの年収が1億なんて行く訳がない。
ログをマーケティングデータベースとして企業に提供し、
企業はマイニングツールを使った文脈分析やら、数値化しての
省6
384: 2007/01/13(土)11:38 ID:u0l66jpf(1/5) AAS
マイニングツールってなんだ？ガオガイガーの特殊装備みたいなん？
385: 2007/01/13(土)11:41 ID:SLh6ZGqa(10/10) AAS
電車男の印税を狙ったほうが簡単じゃないの？
386: 2007/01/13(土)11:48 ID:UgJnVsY7(1) AAS
根拠皆無と言われるZAKZAKで火がつき
根拠絶無の個人ブログで消火
ν速からの一見も減ったところで落ち着いて検討してみますか
387(2): 2007/01/13(土)11:49 ID:i2vHpbpV(1/3) AAS
>>383
可能。
スレの上の方に出てたと思うが、値段の付けられる物は差押え可能であり、それらの情報の
著作権をひろゆきが持っていると、利用規約にも明記してあるだろ。
その著作権（の内の財産権。例えば、電車男みたいに出版をさせる権利等）を、がさっと
差し押さえる事だって余裕で可能。
388(3): 2007/01/13(土)11:53 ID:u0l66jpf(2/5) AAS
>>387
突拍子のない話かもしれませんがど、ひろゆき氏がもってる権利に
2chの管理権限が含まれるのであれば、これも差し押さえの対象になったりしますか？
389(1): 2007/01/13(土)11:58 ID:i2vHpbpV(2/3) AAS
>>388
その「管理権源」とは、具体的に何を指して言っているの？
390(2): 388 2007/01/13(土)12:02 ID:u0l66jpf(3/5) AAS
>>389
>>10
>ちゃんねるの各サーバの最終管理権限と、プログラム群の実行権限と、
>削除する最終権限と、書きこみ者のアクセス情報を開示する最終権限
10レスに書いてある上の権限です。
391(5): 2007/01/13(土)12:03 ID:i2vHpbpV(3/3) AAS
その前に、基本的な事を一点。
まず、報道や２ちゃんのスレに出ている事は不明確すぎて、法的に検討すること自体が無理。
憶測に推測をして、一体何が出てくると思うんだ！？って感じ。
本当に検討が必要なら、ひろゆきが裁判所から来た送達書類等をアップローダに上げて、
事実関係を明確にして。って事で、スレをざっと見て、まともな感じの人がまともに
回答している様に見受けられない。
（貼ってある、弁護士の人のブログも含めて。）
省2
392(1): 2007/01/13(土)12:06 ID:zaSTa3uN(4/4) AAS
>>390
それって財産権か？
393: 2007/01/13(土)12:08 ID:zh2rhy7W(1) AAS
反則格闘家の秋山を訴える為の知識を下さい
格闘板 【ﾇﾙ山問題】俺たちで訴えればよくね？【桜庭】
394: 388 2007/01/13(土)12:11 ID:u0l66jpf(4/5) AAS
>>392
さぁ？いや、実は法律なんて全然わかんない。
とりあえず「権利」「権限」「権力」「権威」など「権」がつく言葉で
今回の閉鎖に関係ありそうなことについて調べてたら
気になったので聞いてみただけ。
395: 2007/01/13(土)12:19 ID:HSVSP0v7(2/3) AAS
>>391
勝手にやってるだけなんだから
事実があいまいなのは仕方ない
396: 2007/01/13(土)12:29 ID:pmHI57dk(1) AAS
>>391
まあ、イベントとして楽しんでるだけだし
所詮は他人事
397: 2007/01/13(土)12:40 ID:JqOlvvSq(1) AAS
>>391
仮定として話せないやつは無能
398(1): 原告 2007/01/13(土)12:51 ID:DokDLqR+(1) AAS
>>381
勿論仮差押請求とそれに基づく令状はペーパーカンパニーと
実質的権利者ひろゆきの分両方とっている。
9.11テロを契機に、迅速に差押えが執行できるよう、
主要因間では同様の協定が結ばれているよ。
399: 2007/01/13(土)13:11 ID:u0l66jpf(5/5) AAS
>主要因間では同様の協定
その協定の名前とは？
400: 2007/01/13(土)13:21 ID:WGpytH+o(1/2) AAS
>>398
その前になんで「令状」なの？
この事件で令状ってものは出てこないわけだが ひょっとして釣り？
401: 159 2007/01/13(土)13:26 ID:WGpytH+o(2/2) AAS
>>391
なんの情報が足りない？
債務名義が成立していてそれに基づくドメインの差押えというレベルで一応の検討はできるし してきたわけだが
402: 2007/01/13(土)14:11 ID:VYRqLfyU(1/3) AAS
色んな情報が飛び交ってて
何が本当なのかさっぱり分からんな。
結局、ひろゆきさん本人がアクションを起こさないと
解決しないってことか。
ドメインを差し押さえるとかは枝葉で
ひろゆきさんが管理人をこれから続けていく気があるかが重要ね。
2chが無くなったらいやだけど
省5
403: 2007/01/13(土)14:12 ID:VYRqLfyU(2/3) AAS
402は誤爆
404(1): ◆IZUMI162i6 2007/01/13(土)15:02 ID:2Vej3/Cn(3/3) AAS
>>387
投稿者の人格權は？
また、投稿者は現掲示板運営者にたいして合意しているのでは？
405(1): 2007/01/13(土)15:06 ID:VYRqLfyU(3/3) AAS
>>390が可能なら2chののっとりも可能になるわけだ
406(1): 2007/01/13(土)15:12 ID:LI1YBZHK(1/3) AAS
>>405
それはのっとれるだけの金銭債権もってないとダメじゃね？ｗ
407: 2007/01/13(土)15:21 ID:EK5nn9/W(8/9) AAS
>>404
著作者人格権は一身専属であるから全く関係がない
財産権である著作権は譲渡可能
408: 2007/01/13(土)15:25 ID:7ud3p47R(2/5) AAS
>>406
つーか、サーバのroot権限云々はドメインとは関係ないんだけどね。
元々の報道がしょうがないので、ドメインといっているものの何が
実際の差し押さえ対象かよくわからないけどね。
409(2): 2007/01/13(土)15:39 ID:LI1YBZHK(2/3) AAS
金銭債権を確保するための仮差押のはずなのに、
なんでドメインが出てくるのかがわからんのだが。
410(1): 2007/01/13(土)15:42 ID:7ud3p47R(3/5) AAS
>>409
ドメインの利用権を競売できる（可能性がある）からでしょ。
じゃあなんでドメインか？といえば、そのような報道がなされたから。
411: 2007/01/13(土)15:45 ID:xucUiICE(1) AAS
しかも産経本紙と他系列はまだ報じてないという状態。
412(1): 2007/01/13(土)15:46 ID:EK5nn9/W(9/9) AAS
>>409
ドメインが換金可能であると判断されれば保全命令は出るし、
ドメインの差押えに手間がかかるのだとすれば辻褄も合う。
仮差押えってのはフジの誤報という説もあるが今のところ情報不足。
413: 2007/01/13(土)15:49 ID:LI1YBZHK(3/3) AAS
>>410>>412
サンクス
414: 2007/01/13(土)16:16 ID:plsweRyF(1/2) AAS
>>391 ひろゆきは、なんら送達を受け取って無いんだよ。
公示送達は受けてるだろうけど。手元には何も無い。
415(1): 2007/01/13(土)16:19 ID:/25rjOjn(1/2) AAS
仮差押えなら債務者送達は一番最後になされる
416: 2007/01/13(土)16:22 ID:plsweRyF(2/2) AAS
>>415 元の裁判の訴状も判決も受け取ってない。という意味。
417(1): 2007/01/13(土)16:45 ID:nCVpPaU5(1) AAS
EBINAVI - 2ちゃんねる閉鎖騒動について、仮差し押さえに対抗することは可能
外部ﾘﾝｸ[php]:ebinavi.oshietekun.net
最終結論のまとめ：
1.ドメイン名を仮差し押さえすることはその証拠を十分に調べる必要性が薄いので、とりあえず可能と思われる
2.ただし仮差し押さえであるので、勝手な売却などを防ぐだけの効果しかない
3.よって、所有権が移動するわけではなく、2ちゃんねるは閉鎖しない
4.この仮差し押さえに対抗するために保全異議を申請すればドメイン名については仮差し押さえの対象にならない可能性が非常に高い
省2
418: 2007/01/13(土)16:48 ID:chwHjO4V(1/2) AAS
ドメインには未練無さそうじゃない
419: 2007/01/13(土)17:08 ID:FeAA8LjI(1) AAS
要はドメインを売却して利益から債務５００万円を弁済しなさいってこと？
420: 2007/01/13(土)17:11 ID:neTBlEiQ(1) AAS
閉鎖よりもひろゆきが賠償金を払わないとならないのかが興味あるな
海外に資産を数十億移転したとあるし金の流れを調べられると思うんだけど
421: 2007/01/13(土)17:12 ID:chwHjO4V(2/2) AAS
数十億？
本当かいな
422(1): 2007/01/13(土)17:25 ID:/25rjOjn(2/2) AAS
ひろゆきの破産を申し立ててやればいいんだよ
423: 2007/01/13(土)17:32 ID:HSVSP0v7(3/3) AAS
>>422
秋ごろにそんな話もあったね
424: 2007/01/13(土)18:44 ID:QPLwBCc7(1) AAS
>>417
記事には書いてあったが仮差押なわけが無い。本差押だよ。
425(1): 2007/01/13(土)19:21 ID:DGYGW6ln(1/3) AAS
また判例が出来ますね。いいことです。
426: 2007/01/13(土)19:24 ID:7ud3p47R(4/5) AAS
>>425
判例って・・・・、もう確定した判決に対する取り立てなんだけど。
427(1): 2007/01/13(土)19:31 ID:DGYGW6ln(2/3) AAS
ドメイン名に対する仮差押が出来るかという重要な判例です。
今後は、ドメイン名の競売が可能かどうかという判例が作られます。
428: 2007/01/13(土)19:33 ID:4ma9Q3ss(1) AAS
最初の判例になる裁判は見ものだよね
ただ外国では可能らしいし、そこまで重要ではないと思う
429: 2007/01/13(土)19:33 ID:2p5JJRBP(1) AAS
>>427
ひろゆきや利害関係ある者が、異議の訴えを起こさなければ、「判例」にはならないのだが・・・
430(1): 2007/01/13(土)20:02 ID:DGYGW6ln(3/3) AAS
異議を申し立てなければドメインネームに対し仮差押はできる。
これも重要な判例だと思いますが。弁護士を立てれば、所有権はないとかいう
詭弁を使って逃げ切ることも可能かとは思いますが、そういうことを西村氏は
性格的にしないでしょう。
431: 2007/01/13(土)20:31 ID:T98M5n/D(1) AAS
そもそも、差し押さえ処分って本当なのか？
432: 2007/01/13(土)20:48 ID:YIlFemL0(1) AAS
やっぱひろゆきに管理人やってほしいよ…
433: 2007/01/13(土)21:09 ID:7ud3p47R(5/5) AAS
>>430
ひろゆきの持ち物じゃないけど＞2ch.net ドメイン
なんか知らない会社の持ち物。
434: 159 2007/01/13(土)21:27 ID:CVhSXHXM(12/13) AAS
どうでもいいけど417はつっこみどころ満載だな。
仕事に使ってれば差し押さえできないとか，仮差しの申し立ては
簡単に通過するとか保全異議で外せる可能性が高いとか。
ドメイン名利用権は動産ではないだろうし，ドメイン名利用権の名義人は
仮差しでもシビアな問題になってるはずだ。保全異議は一度出た保全決定
を取り消すかどうかという問題で，一般論としてそんなに簡単ではない。
しかし，このスレでも最初の方から出ているが，仮差しか本差しかは
省1
435: 2007/01/13(土)22:27 ID:eAj/Ms0l(1) AAS
判例というか実務上の取り扱いだろ。
436(1): 2007/01/13(土)22:50 ID:W/s70b40(1) AAS
ドメインは動産じゃない。
債権執行は第三債務者に送達することが効力要件。
外国法人への送達は民訴108条によることになるがこれには大変なコストと時間がかかる。
以上
>>373とかほんとどうしようもない嘘書くやつがいるんだな。協定って何だ？条約か？条約なら何条約かあげてみれ
437(1): 2007/01/13(土)23:30 ID:ZoucY7zw(1) AAS
ところで「２ちゃんねる」つーのは商標登録みたいなことされてるの？
特許庁で検索してみたが引っかからなかったから、されてないとなると
2ch.netのドメインを取得したやつがいまの２ちゃんとそっくりの掲示板を作って本家２ちゃんねるを
名乗っても問題ない？
これが可能なら２ちゃんのドメインを高額で買ってもいずれペイするんじゃないかな。
438(1): 2007/01/13(土)23:41 ID:aSIrz13B(1) AAS
ところでドメインの競売って、どういう手続で行われるのですか？
不動産競売のような形になるのか、動産競売のような形になるのか。
もし２ちゃんのドメインが競売にかかるなら、私も入札したいのですが、どうしたらいいでしょう。
不動産みたいに最低売却価額とか定められるのですか。
そもそも、ドメインの差押→競売って、その手続について法務省や最高裁等で審議されたことはあるのか。
439(1): 159 2007/01/13(土)23:49 ID:CVhSXHXM(13/13) AAS
>>438
債権の売却命令に基づく売却になるだろうから，
手続き的には動産競売に近い。だから最低売却価格も決められない。
ドメインの手続きも何も，執行法上売却方法は決められているから，
債権執行として取り扱われるのであれば特別の方法はとられない。
440(1): 2007/01/14(日)00:00 ID:qlzMgrYM(1) AAS
それで、競売で2ch.netドメインを買ったとして、
それを自分のために使えるようにできるんでしょうか？
海外にあるという管理会社だか何だかが素直に応じる見通しは？
無視されてそれでお手上げ？
441: 2007/01/14(日)00:02 ID:E1/pmGWo(1/4) AAS
>>437
不正競争2条1項2号、著名商品等表示冒用。
442: 2007/01/14(日)03:04 ID:KP2S+Xtf(1) AAS
つーか、"Monsters Inc "って字面通りなのか
"Monsters Incorporated"なのかでもかなり違ってくるよな。
443: 2007/01/14(日)04:07 ID:g1EKTdKl(1/4) AAS
奥村弁護士は、強制執行妨害罪に触れる懸念を指摘。
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
444: [age] 2007/01/14(日)04:15 ID:gD0dzUHY(1) AAS
AA省
445(2): 2007/01/14(日)05:37 ID:Lwsmw9WY(1/2) AAS
>>440
司法省、違法サイトのドメイン名を「取り押さえ」て政府機関サーバーにリダイレクト
外部ﾘﾝｸ[html]:hotwired.goo.ne.jp
iSoNews.comというドメインを差し押さえした例が米国ではあるようだ
ICANNは、「当方には権限が無い」などと言い訳をして、何とか逃げようとした
らしいが、結局応じたようだ。
.netドメインの管理は、ICANNから業務委託を受けた米ベリサイト社で、
省13
446(1): 2007/01/14(日)06:09 ID:Lwsmw9WY(2/2) AAS
>>445
誤 米ベリサイト社
正 米ベリサイン社
失礼しました。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 186 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.022s