[過去ﾛｸﾞ] 銀河英雄伝説素朴な疑問 Vol.23 (908ﾚｽ)
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795(1): 2006/09/08(金)14:45 AAS
皇帝フリードリヒ四世腹上死説
796: 2006/09/08(金)15:13 AAS
作中のフリは、枯れた感じだったから、インポにでもなってた可能性が。
姉ちゃんは、破られたとしても、道具とかでだろう。
797(1): 2006/09/08(金)15:16 AAS
>>793
漫画版には、アンネローゼが涙を流しながら皇帝にやられてる場面があった。
>>795
直接の原因は、アンネローゼの膣痙攣に驚いたことによる心臓麻痺。
798: 2006/09/08(金)15:21 AAS
>>797
大嘘つくなやw
799(1): 2006/09/08(金)15:40 AAS
>>792
ヤンなら第十一艦隊がついてきた時点で疑うと思うが
よしんば中にはいってもローゼンリッター相手にどうやって勝つつもりだ？
こういう夢想的な考えの奴がクーデターに走るんだろうなｗ
800: 2006/09/08(金)15:42 AAS
アンネローゼが処女なんて童貞オタの妄想
５年以上も同居してるんだから好きでヤッてた
801: 2006/09/08(金)15:43 AAS
薔薇の騎士は、わずか一個連隊だーよ。
ヤンは、第11艦隊の艦に乗った時点で、煮るなと焼くなと好き放題出来る。
802: 2006/09/08(金)15:46 AAS
ヤンは、個人テロの危険性には鈍感だったしなあ。
ちっとでも用心する発想が有ったら、暗殺されていない。
803: 2006/09/08(金)15:56 AAS
発想はあったよ。
ただ護衛つけられるとトイレにまでついて来られて何かとウザいし、
おちおち勤務時間中に酒飲んで昼寝もできなくなるからやめただけ。
死への恐怖に対して鈍感だったのは事実。
804: 2006/09/08(金)16:07 AAS
暗殺時は、ユリアンが言っていた様に、
会談の下準備を、帝国と話し合って、入念に行うべきだったろう。
その上で、最低限、十数隻くらいで行っても、文句の出る筋では無い。
内乱前のハイネセン行きの際も、最初からヤン艦隊の艦艇で行っても、
それが多数でないなら、特に問題が有ろう筈も無いのに。
805: 2006/09/08(金)16:08 AAS
>>799
てかわざわざ戦う必要ないだろうに。
第１１艦隊イゼルローンに入港。直後にヤンの身柄拘束。
ヤンを人質にしてイゼルローン明け渡しを要求
これで済むんじゃないか？ヤンのイゼルローン奪取と同じ方法だよ。
806(1): 2006/09/08(金)16:14 AAS
ヤンを見殺しにって可能性も有るしなあ。
807: 2006/09/08(金)16:26 AAS
まあそれは確かに・・・
808: 2006/09/08(金)16:36 AAS
>>806
そりゃできないだろ。
ヤンが殺されたら、ヤン艦隊はどのみち終わりだし。
クーデター派も殺したくはないだろうけど、現場がいろいろと制御効かない集団
だからなぁ。ヤンが査問会の時のようないらんこと言った挙句に;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
てのは大いにあり得る。
809: 2006/09/08(金)18:34 AAS
第十一艦隊の重要性を理解してない時点で何言っても無駄だな
810: 2006/09/08(金)18:36 AAS
要塞内で何かしようとしてもシェーンコップに出し抜かれる。
ヤンを殺す気ならイゼルローンまでついていかなくても、ハイネセンを出立したあと急襲すれば艦隊全部動員しなくても百隻も割けば充分だろう。
811(1): 2006/09/08(金)18:37 AAS
後の事はともかく
ルグランジュとヤン抜きヤン艦隊になってもルグランジュが勝てるとはおもえんな
812: 2006/09/08(金)19:08 AAS
微妙なところだろう。
ヤン以外の艦隊指揮官が、フィッシャー、アッテンボロー、グエン・バン・ヒュー
全員一個艦隊を指揮した経験がほとんどない。
メルカッツがでれば問題ないけど、おそらく最後の最後まで出ないだろうし。
813: 2006/09/08(金)19:15 AAS
って、メルカッツまだ帝国側じゃないか。失敬失敬。
814: 2006/09/08(金)19:52 AAS
ヤンが死んでもイゼルローンは一枚岩だろうか？
815: 2006/09/08(金)20:05 AAS
>>811
いや、第11艦隊には勝てても、その後の対帝国戦ではダメだろう。
どのような形になるかはともかく(ガイエが来たら終わる可能性高い)、消滅は時間の
問題だよ。
816: 2006/09/08(金)20:24 AAS
ヤンがいなかったら同盟は適当なところで降伏して抵抗止めるだろうから
一般市民にとっては有益かもしらんｗ
817: 2006/09/08(金)20:42 AAS
いくら不満分子が多いからといって、
ヨッパライ一人送り込むだけでクーデター起こせるか？
なに安心して国内に全力注いでるんだラインハルト。
818: 2006/09/08(金)20:47 AAS
出てきてないだけで、リンチと同様の仕込をされた連中は複数居たとか。
万一、クーデターが早期に鎮圧されて、負けが込んできた貴族連合に資金でも出されて、
ヤン艦隊＋第1艦隊が帝国に介入しようとしたら、そいつらが何かしでかしたのではないか。
819(1): 2006/09/08(金)20:59 AAS
しかし、タイミング次第では、パエッタ提督が第1艦隊を率いて大活躍してクーデター鎮圧ってのも有り得たのか?
820: 2006/09/08(金)20:59 AAS
リンチの計画とは別にグリーンヒル側で既にクーデター計画が立案され
水面下で進行していたとか。
でリンチの持ってきた計画を既存の計画に追加・修正して実行したとかはないのかな。
821: 2006/09/08(金)21:07 AAS
リンチとグリパパの死の直前辺りの会話を見るに、それは無さそうだ。
822: 2006/09/08(金)21:08 AAS
【質問】ラインハルトとキルヒアイスはどちらが攻めでどちらが受けなんですか？
823: 2006/09/08(金)21:10 AAS
どっちもバランスが取れています。
824: 2006/09/08(金)21:31 AAS
じつはキルヒアイスが責め、これはガチ
825: 2006/09/08(金)21:35 AAS
キルヒアイスはSだったのか・・・・・・
826: 2006/09/08(金)21:49 AAS
銀英伝はキルヒアイスが凶暴ツンデレ幼馴染みと家庭的優等生お姉さまの間で揺れ動くラブコメです。
惜しむらくはどっちも同じ顔で微妙に色違いなだけな事。
もっとタイプを変えるとか配慮が欲しい。
827: 2006/09/08(金)21:50 AAS
【質問】ラインハルトとヒダ…ヒルダはどちらが攻めでどちらが受けなんですか？
828: 2006/09/08(金)21:51 AAS
同じ顔だったか？
829: 2006/09/08(金)21:54 AAS
なにこの流れ
830: 2006/09/08(金)23:50 AAS
>>819
そういえばパエッタって原作じゃなんか活躍したシーンあったっけ？
ラテマリオじゃ同盟軍の最精鋭の主戦力の艦隊司令官だったはずだが何の見せ場も
ねえし
831: 2006/09/08(金)23:53 AAS
ランテマリオではパエッタがなんかしくじったという描写はないし、
ビュコックがパエッタを不安視して司令官を変えようとした
形跡もないし、普通に司令官として働いたものと思われ。
832: 2006/09/09(土)02:33 AAS
パエッタは物語の初めから出てきて、最後まで生き残った唯一のキャラ
833: 2006/09/09(土)02:43 AAS
人知れず死んでなかったっけ？
ムライがゆっくり逃げて怪我した時。
834: 2006/09/09(土)02:46 AAS
暴動が起きたときに死んじゃったはず。シトレは踵折ったけど生きてるし、
ムライも助かったのにな。
835: 2006/09/09(土)03:00 AAS
アニメでは体当たりしろとかむちゃくちゃなキャラにされてたが
原作外伝では戦術的には無能ではなかったと強調されてたな
無能じゃないパエッタを負かしたラインハルト、すごいすごいｗ
ということを書きたかったんだろうがｗ
836: 2006/09/09(土)03:20 AAS
まるきりの無能が、中将・艦隊司令官にはなれんだろ。
837: 2006/09/09(土)08:00 AAS
つまり
メルカッツ＞＞＞パエッタ＞シュターデン
ってところか？柔軟性がないが、型にはまれば滅法強いと。
そういえばこの人が負けた相手はラインハルトとその周囲だけだなあ。
時代の流れに乗り遅れたってことか？
838(1): 2006/09/09(土)11:36 AAS
上部の冷静なコントロールが有ればって奴かね。
戦術家としてはそこそこ優秀だったのだろう。
839: 2006/09/09(土)16:45 AAS
グエン？
840: 2006/09/09(土)18:00 AAS
グエンもなあ。
中将クラスになってフリーハンドを与えられたら、シャレにならん大ポカしたろうな。
ビッテンフェルトもそんな感じだが。
アムリッツァ以降の奴は、第二次ラグナロック作戦で単独で先遣隊になった折も、
通信妨害とビューフォート准将のゲリラ戦にまんまと引っかかって、本隊とはぐれて時間を浪費して、
危うくマル・アデッタ会戦に間に合わない所だった。
841: 2006/09/09(土)18:03 AAS
つまり無能じゃない司令官の一方的な負け方を表現し切れなかったんだよ。
軍事小説にありがちな事だけどね
842(2): 2006/09/09(土)19:40 AAS
ラインハルト登場前から
メルカッツ、ファーレンハイト、レンネンカンプ、アイゼナッハの4人は
艦隊司令官だったんだから、同盟の無能扱いされてる提督達と何度も戦ってるはず。
でも、同盟がラインハルト登場前までに大敗したなんて事ないんだから、
同盟の各提督達も上の4人と戦える実力あるはずなんだけどな。
作中からは一切汲み取れないというより異常なまでに無能としか思えないけど。
843: 2006/09/09(土)19:43 AAS
描写だけでみるなら、結局ヤンの前にやられっぱなしの
ローエングラム陣営も異常なまでの無能集団じゃないか。
844: 2006/09/09(土)19:47 AAS
同盟も帝国も、ラインハルト登場前から負けられない戦争を
ずっと続けてきてるんだから、
コネツテだけの無能者や、なんの能もない貴族のボンボンは
少なくとも前線の司令官にはならないだろう。
常に戦争してるから、実力はあっても功績を挙げられずに
不遇っていう状況は出来にくいし。
845(1): 2006/09/09(土)20:06 AAS
>>842
メルカッツ以外はまだ少将級じゃないのか？
率いている艦艇も少なく、
自分の受け持っているところだけで善戦するのがまだ精一杯の時代じゃないんだろうか。
846: 2006/09/09(土)20:11 AAS
准将・少将かそれ以下でも、皆、それなりの手際は見せていたと思われる。
847(2): 2006/09/09(土)20:27 AAS
>>845
ファーレンハイトはアスターテの時点で中将になってるし
残り二人ももし少将なら、内乱時点に中将に昇進してる理由がない。
アスターテ前の事書いてる外伝でも何も出てないし。
848: 2006/09/09(土)20:50 AAS
>>847
アスターテ前のことを今話題にしてるんじゃないの？
849(1): 2006/09/09(土)21:00 AAS
>>847
ファーレンハイトはアスターテの時はまだ少将。
少将だとまだ３千隻程度のようだし、
そうそう大戦果！ってこともないだろう。
850(2): 2006/09/09(土)21:04 AAS
>>849 の言うとおり、アスターテの戦功で中将に昇進。
でもラインハルトの期待に十分以上こたえたんじゃないの？
ところで、アムリッツア後、宇宙艦隊司令長官に叙任された時点で、
ラインハルトはなんでメルカッツを招聘しなかったんだろ？
851: 2006/09/09(土)21:11 AAS
>>842
そのまともに戦えたのがウランフやボロディンだったんだろう。
852: 2006/09/09(土)21:16 AAS
>>850
ラインハルトとしては、まずは自分の派閥内のやつらに力をつけてやりたいわけで、
メルカッツは呼ばなかったんじゃ。多分中立っぽいし。
リップシュタットでメルカッツが中立を貫いて
ラインハルトが軍を完全に掌握した後だったら
呼んだ可能性はあると思うけど。
853(3): 2006/09/09(土)21:21 AAS
招聘も何も、帝国軍の艦隊司令官は、全員、宇宙艦隊司令長官の部下。
ただ、メルカッツが貴族連合軍へ行くのを、ラインハルトは積極的には止めなかった模様。
帝国の覇権を握る為、貴族連合軍をまとめさせた上で、戦って破るという手順が要るので、
貴族連合軍が、戦い以前に内紛で崩壊でもされて、会戦しないうちになし崩しで降伏とかされたら困るから、
メルカッツに軍組織としての格好をまとめて貰おうって打算でも有ったとか。
その後、メルカッツが絶体絶命のブラウンシュヴァイクを救い、その直後、ヴェスターラント事件が起こり、
ラインハルトとキルヒアイスの仲違いとキルヒアイスの死へ繋がった訳で、
省1
854: 2006/09/09(土)21:52 AAS
>>853
もちろん艦隊司令官は全員部下になるわけだけど、
なぜ自分の派閥に引き込まなかったか？ってことだろう。
>>850のいうことって。
855: 2006/09/09(土)21:54 AAS
>>853の中段以降も読んでくれ。
856: 2006/09/09(土)22:05 AAS
読んだが、そんな打算考えると思うか？
857: 2006/09/09(土)22:10 AAS
他に説明付かないもの。
非ラインハルト派の軍人で厄介な連中は,全員,難癖付けて,
拘禁か,軍中枢で監視下に置いても良かったんだし。
858: 2006/09/09(土)22:15 AAS
ラインハルト憎し のやつらが戦わずに降伏するかなあ。
内紛はあるだろうと予測はできるだろうけどさ。
859: 2006/09/09(土)22:31 AAS
或いは、各貴族がばらけて、それぞれの領地周辺で私兵を率いてゲリラ戦して焦土戦術とかな。
ガイエスブルクに立て篭もられるより厄介かも知れん。
860(1): 2006/09/09(土)22:44 AAS
ブラウンシュバイク公は正面決戦を挑もうとしていたわけだけど、
そういったある程度素人に任せてたほうが
ラインハルトとしては楽なのでは。
まとめさせるためかどうかはわからないが、
ある程度優秀な軍人をあえて貴族側にやった結果、
ゲリラ戦を提案されでもしたら・・・
861: 2006/09/09(土)22:48 AAS
メルカッツは良識が有るから、なるたけ民間人は巻き込まない手を取りたがると予測できるのでは。
862(1): 2006/09/09(土)22:57 AAS
追い詰められた後とはいえ、
良識あるメルカッツがいても核攻撃が行われてしまった。
予測だけじゃリスク大きすぎない？
863: 2006/09/09(土)23:02 AAS
メルカッツが貴族連合軍司令官になったら、
日和っている貴族たちが貴族連合軍に行ってくれ易くなって、
貴族勢力殲滅の目的から言って都合が良い、とか。
864: 2006/09/09(土)23:15 AAS
ラインハルトにしてみりゃ軍歴が長く軍内部に貴族、平民問わず一定の人望がありそうなメルカッツは自陣営に招いても扱いにくかったんじゃないか？
野心がないから餌で釣れないし、不正もしそうにないし、無能ではないから更迭も難しい。基本的に保守派でラインハルトの急進的な改革とはあいそうもない
かといって明らかに先任の提督をハブったりしたら自陣営に不協和音が残るしね
865: 2006/09/09(土)23:15 AAS
簒奪考えてるラインハルトにしてみればゴールデンバーム王朝への忠誠心厚くて
名望実績あるメルカッツはどの道目の上のたんこぶになりかねない
866: 2006/09/09(土)23:19 AAS
原作でもラインハルト配下に招聘されたのは貴族階級に反感を持つ平民や下級貴族
出身が中心とかいってたからな。メルカッツも下級貴族だがその手の反感は薄いみたいだし
867: 2006/09/09(土)23:23 AAS
ラインハルトは、内乱後、ファーレンハイトを部下にした折、
「どうやらメルカッツを逃がしたらしいのは惜しい」と考えてはいた。
868: 2006/09/09(土)23:42 AAS
保守派って意味じゃ、ミスター・レンネンもそれっぽい。
まあ奴は平民だから、どうせ貴族は嫌いだろうけど。
869(1): 2006/09/10(日)02:29 AAS
ラインハルトが元帥府に招いたのは平民出身や下級貴族の若手の新進気鋭な者ばかりで
改革者としてのイメージ作りでもあるから穏健派で年長のメルカッツは外れても仕方が無いんじゃないかな？
上で指摘されている通り一応はそのままでも部下には違いないんだし。
むしろファーレンの方が気になるが、
理由はどうであれリュップシュタットの盟約に自身で参加しているようだから身上調査で外されたんかねぇ？？
870: 2006/09/10(日)02:43 AAS
ファーレンハイトの方が、頼りない貴族連合に加担したら、
より活躍出来ると読み誤ったのでは。
「判断ミスした」って意味のやり取りが、内乱後の式典で有ったし。
871(1): 2006/09/10(日)02:51 AAS
ファーレンハイトはビッテンフェルトとタイプが似ているのも
まだ、９個艦隊しか指揮下に収めていなかったあの時点では
全体の兵力の中のバランスという面で問題があったのではないかな
872: 2006/09/10(日)02:55 AAS
実際、貴族連合に参加したように格別体制に不満を抱いていたわけでもないのが
最初に勧誘されなかった理由ではないかな＞ファーレンハイト
メルカッツもそうだが、ラインハルトが帝国の第一人者になれば
帝国軍人として自然に麾下に収められるという読みもあったのだろう。
873(1): 2006/09/10(日)05:51 AAS
>>869
アニメの方だと、メルカッツもファーレンもアスターテで指揮下にいて、作戦案に
抗議しているから、そこでとりあえず見限った(勧誘優先ランク下げた)感じは
出てるね(両者ともラインハルトを見直している。マイナスイメージが±0になっ
た程度だけど)。
874: 2006/09/10(日)06:35 AAS
>>873
原作だとメルカッツ、ファーレンハイトとも口に出してはなにもいってないよ。
二人ともラインハルトの値踏みをしている感じがあるな。
メルカッツなんて掃討戦に移ることになりますが……なんてテストまで課してる。
これに乗らなかったから、その天才を認めたんだろう。
でも、あの時点で30半ばのファーレンハイトがラインハルトに言わせると「老将」ｗ
875(1): 2006/09/10(日)06:42 AAS
>>853
招聘という言葉は不正確だったな。
司令長官の権限で元帥府直属にしなかったかということだ。
キルヒアイスを上級大将、宇宙艦隊副司令長官に一気に引き上げたのだから、
バランスをとるためにメルカッツも引き入れちゃった方がオーベルシュタインなんかは安心するだろう。
みんなが答えてくれた通り、穏健保守派ということころが厳しかったのかもね。
エルウィン・ヨーゼフ担ぎ出した、ラインハルトにメルカッツが好感をもてなかったのかもなあ。
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