[過去ﾛｸﾞ] 銀河英雄伝説素朴な疑問 Vol.9 (949ﾚｽ)
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1(1): 04/07/22 01:45 AAS
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】艦載機の意味があまりないのはなぜ？
○回答をする場合
>>レス番
【回答】海戦の戦艦は戦闘機に弱かったですが、銀英伝の戦艦は万単位な上に万能
ですから仕方ないでしょう。
省6
869(2): 04/09/19 17:59 AAS
人はアルテミスの首飾りを馬鹿にするがイゼルローンとてでっかい氷塊
ぶつけられたらひとたまりもあるまいて
870(1): [age] 04/09/19 18:05 AAS
>>869
イゼルローンの主砲はビームに幅でかいから簡単に消滅させられるんじゃない？
871: 04/09/19 18:09 AAS
イゼルローンも敵国の言葉で呼ばずに、奪取したら別の名前で呼んだら面白いのに、
と思うことありませんでした？
872: 864 04/09/19 18:10 AAS
>>870
多少、時間とコースに差をつけられたらエネルギー充填の間に着弾？してしまいそうだが。
873: 04/09/19 18:15 AAS
どちらかというと自由に軌道を変えられる首飾りよりも
軌道の固定されているイゼルローンの方が狙いやすい気もする。
首飾りが衝突を避けなかったのはプログラムのせいなのか指令をしていた人間の失態なのか
よくわからない。
874(1): 04/09/19 18:28 AAS
>>869
つか、サイズがまるで違うんだが…。イゼルローンに有効なほどのサイズの氷塊って、
どれくらいだよ(w)また、大きくなれば、それだけ加速に時間と距離が掛かる。その間に迎
撃可能だよ。
まあ、根本的なコンセプトの有効性は完全には否定しないが。
875: 04/09/19 18:49 AAS
>>874
波状攻撃を仕掛ければいい、いざとなったらパトロクロス級等（約１KM）
の大型戦艦をミサイルにしてぶつければ直径60キロのイゼルローンは
ひとたまりも無い。
876(1): 04/09/19 18:58 AAS
氷の話だけどトールハンマーの射程外からある程度の距離で
氷をぶつける際、トールハンマーの充填中に波状攻撃をすれば
無制限に膨張する氷の質量にレーザーもミサイルも利かない
というアルテミスの首飾りの例を見るように防ぐ手立ては
何も無いだろう。要塞の護衛艦隊も複数個の艦隊をもって
すればある程度の輸送中の氷の護衛も何とかなるし。
877(1): 04/09/19 19:07 AAS
>>876
>無制限に膨張する氷の質量
いや、だから、それは有名な考証ミスなんだが…。
878: 04/09/19 19:12 AAS
>>877
あ、そうなの？そりゃスマンかった。でもなにかデカイ物体を
要塞主砲の装填が間に合わんくらいにアウトレンジからぶつける
のは悪い案ではないよね？もっとも原作でもガイエみたいに
その案実行してるか。
879: 04/09/19 19:14 AAS
要塞の破壊を目的とするなら
技術的には難しくないことは
要塞決戦の時にヤンもラインハルトも認めていたと思います。
ヤンがしなかったのは要塞自体が必要だったからだし
ラインハルトは自分が戦いたかったからでしょう。
880: 04/09/19 19:17 AAS
移動不可能なイゼルローンの周りにフットワークの軽い
アルテミスの首飾りを複数配備。それよりアウトレンジの
敵へは要塞艦隊出撃、かなり強力。
881(1): 名無しんぼ＠お腹いっぱい 04/09/19 19:21 AAS
イゼルローンの重力で落ちてこない？コストかさみそうな気が‥
あとアルテミスが破壊された時、巻き添え食ってかなり深刻な
ダメージをイゼルローンがくらいそうな気もしたり。
882(1): 04/09/19 19:24 AAS
>>881
それをいったらハイネセンでも同じような事になるのでは？爆発に
巻き込まれる程度でイゼルローンの装甲は破られないし首飾りを
クルクル周回させて遠心力を持たせるとか？小説の中の話なので
それくらいのお約束事は充分許される範囲っぽい予感。
883(2): 04/09/19 19:34 AAS
実際、ラグナロック作戦時もわざわざフェザーンを通過しないでも、
別の要塞なり巨大な小惑星なりをたくさんイゼルローン周辺に出現させて、
次々に突撃させりゃいずれ対応不能になってイゼルローンを破壊
もしくは使用不能に出来ただろうね。
884(1): 04/09/19 19:36 AAS
実現可能なプロジェクトでごんすな、イゼルローンも人の作ったものだし。
885(3): 名無しんぼ＠お腹いっぱい 04/09/19 19:37 AAS
>>882
破壊されても影響を受けないぐらいなら小さいものなら設置する意味もないような。
どちらかというとイゼルローンの各種砲塔を強化する方が良いような気も。
まあ、位置はなんたら重力装置とか出してくれば説明付くけどね（笑
886: 04/09/19 19:41 AAS
>>885
威力は抜群だぜ首飾り、一個につき最低３０００隻を平らげれば
トールハンマーの比じゃない。
887: 04/09/19 19:43 AAS
>>885
おまえ銀英伝みたことないだろう
888: [age] 04/09/19 19:45 AAS
読んだことはあるけどアニメは見たことない
889(1): 885 04/09/19 19:47 AAS
一巻だけ見た。
890: 04/09/19 19:49 AAS
>>889
バイバイ ﾉｼ
891(1): 04/09/19 21:04 AAS
>>883-884
おまいら、コストパフォーマンスから効率って言葉、知ってるか?
資源も予算も時間も無限ではないんだぞ。それと、実現可能と実行可能の間の差というの
を考えろ。
イゼルローンに多大な労力と時間を割くより、フェザーンを電撃占領した方がはるかに効率
的だろうが。ムダな損耗もないし。
892: 04/09/19 21:08 AAS
>>891
無限に戦艦も金もある不思議な帝国ならそれくらい余裕でしょう？
893(1): 04/09/19 21:16 AAS
実際、ラグナロック作戦時にはイゼルローン方面に３個艦隊が動員されてるが、
３個艦隊ってことは500万人くらいか？
３個艦隊・500万人を出撃させるコストに比べたら巨大隕石に
ワープ装置を取り付けて飛ばすほうがずっと安いんじゃないの？
894(1): 04/09/19 21:51 AAS
>>893
その巨大隕石がワープしてこられるのも、回廊入り口付近まで。そっから先は通常航行と
なる。護衛がないと、トールハンマーの餌食だな。で、護衛はやはり艦隊が必要だろう?
というか、今の場合、比較の対象は>>883じゃないとダメだろ?
それと、帝国側もイゼルローンがほしいのだから、ブッ壊してどうする(その方が簡単だが)。
イゼルローンへ艦隊を派遣したのは、フェザーン占領を悟られないための陽動の意味も
省2
895(1): 04/09/19 22:10 AAS
>>894
トールハンマーの射程距離って回廊出口（入口）からかなり奥じゃなかったか？
896(1): 04/09/19 22:14 AAS
アルテミスの首飾りでは、束になっても光速氷山には敵わなかったな。
897: 04/09/19 22:52 AAS
>>896
バサードラムジェットで亜光速になるまでの時間＆距離を知っていると笑えるぞ。
898: 04/09/19 22:58 AAS
艦船のエンジンを普通に使った方が速そうだよな
899: 04/09/19 23:05 AAS
>>895
だから、ノコノコ近づいている間、いい的だろう?
射程に入った途端、やられる。一気にワープで距離をつめられないってのが、隕石作戦
の根本的な弱点。また、隕石には艦隊のような機動力もないから、攻撃回避も難しい。
接近する間、イゼルローン側を牽制するために、ガイエ戦で投入したのと同じくらいの護
衛艦隊はいるよな。
900(1): 04/09/19 23:11 AAS
＞巨大隕石がワープしてこられるのも、回廊入り口付近まで。そっから先は通常航行と
なる
ガイエスブルク要塞は、イゼルローン要塞の結構近く、お互いの要塞主砲の射程距離内
に、ワープで現れなかったっけか？
901: 04/09/19 23:13 AAS
＞だから、ノコノコ近づいている間、いい的だろう?
射程に入った途端、やられる。
戦いは数だよ兄貴
902: 04/09/19 23:20 AAS
戦略的に無力化できるなら、破壊の必要も無いということで。
ガイエスブルク要塞、わざわざ戦わせなくても、イゼルローン要塞の帝国側の
宙域辺りに、駐留艦隊と込みで、置いとくだけで充分だったろうに。
903: 04/09/19 23:21 AAS
一つの恒星系が入る回廊のサイズに比べればイゼルローン要塞の主砲の射程
は短いから大質量物体をある程度加速させられることも可能ではないかな。
904(1): 04/09/20 00:12 AAS
素朴な疑問と言えば、話を盛り上げるため、で片付けてしまえる程度の疑問だけど、普通なら
アスターテ会戦後に新艦隊を創設せず、空いた第4なり第6の司令官にヤンを任命するよね。
半個艦隊というのは変わらないし。
905: 04/09/20 00:12 AAS
>>900
回廊の出口付近でそ？
906(1): 04/09/20 00:18 AAS
>>904
多分、艦隊司令官も原則的に序列が上の人間から
番号の小さい艦隊の指令官になるものだったのでは。
ヤンの場合は少将で、司令官の中では一番格下だから
４や６といった若い数字は付けられなかったのではないかと。
すると、ヤンが大将に昇格した時点で第１３艦隊が改称された
理由の一つにもなるし。
907: 04/09/20 00:55 AAS
フェザーン侵攻は同盟への通行路確保と同時に
フェザーン自体の制圧もラインハルトの中では目的にはいっていたんだと思う。
908: 04/09/20 03:01 AAS
>>906
ビュコックよりパエッタの方が序列上だったのか
909: 04/09/20 03:10 AAS
第１艦隊は別格かもしれんが、それ以外は同格では？
４や６を廃さず１３を新設したのは、４や６の事務局（？）だけを残したかったからとか。
名前はそれらしいけど、実体は無い、危険も無い名誉職。
政治屋の徴兵された子弟を置いとくのにうってつけｗ
910: 04/09/20 04:03 AAS
第十三艦隊を新たに作ったのは、シトレ統合作戦本部長の、ヤンにその才幹を発揮する舞台を与えると同時に彼に自分の艦隊をもたせて軍部にしがらみを持たせようと言う思惑と
国防委員の先生方のアスターテの敗戦から国民の目を逸らす思惑が一致した結果ではないでしょうか。
ヤン「少将」が半個艦隊規模に再編成された第四ないし六艦隊司令官になれば
正規艦隊を補充再建する戦力が枯渇していることを国民に知らせることになります。
新設の艦隊ならば最初から半個艦隊を定数にすればいいわけですし、
アスターテで壊滅した艦隊も書類上は存続できますから
外面的に都合が良かったのではないでしょうか？
省1
911: 04/09/20 04:06 AAS
【疑問】同盟政府が帝国領侵攻を決定したとき、画期的な軍事上の勝利をおさめれば支持率が15％は跳ね上がると皮算用を弾いてましたが、イゼルローンの攻略は十分画期的な軍事上の勝利ではないのでしょうか？
イゼルローンの攻略を上手に政治宣伝に生かせなかったのなら
仮に帝国領侵攻が一定の成果をあげてもまた同じだったのではないかと思いますが・・・
912: 04/09/20 04:27 AAS
イゼルローン攻略成功は、「政府は関係無く、立案者のシトレと作戦責任者のヤン
の手柄」というイメージが、同盟市民に強く有ったのでは。
まあ、それはおおむね事実な訳だが。
故に、政府主導での大遠征が企画された、と
913(2): 04/09/20 05:16 AAS
「大軍縮して民力回復」の方でも、人気取りになったろうにな。
914: 04/09/20 05:45 AAS
>>913
それはダメだ。軍人票を敵にまわす。
915: 04/09/20 13:40 AAS
作中で、そこら辺のシミュレーションとか、してた訳じゃないしな。
「軍が維持出来なくなる」ってヨブが言ってただけで。
916(1): 04/09/20 14:29 AAS
徴兵されていた兵士は、無事、娑婆に戻れるなら、むしろ喜ぶような
気がする。勿論彼らの家族親族も。
彼らの票、唸るほどゲット。
917: 04/09/20 15:04 AAS
>916
でもある程度、一時前の※国みたいに
「お国と民主主義を守るため帝国の侵略に抵抗するのよー」って
初等教育で刷り込まれてるんじゃないの？
ジェシカみたいな反戦運動家が明らかに異端視されてたし
（帝国に負けたら農奴階級に逆戻り確実って戦時体制で、ナム戦みたな反戦運動やってた
ジェシカ達の手法もﾏｽﾞかったとは思うけど・・）
918: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 04/09/20 15:15 AAS
負けたら皆殺しか強制収容所送りなんだから、重税とどっちがいい？という
共通認識見たいものがあるような感じだから、やっぱり戦争継続だろうね。
919: 04/09/20 15:19 AAS
＞でもある程度、一時前の※国みたいに
「お国と民主主義を守るため帝国の侵略に抵抗するのよー」って
初等教育で刷り込まれてるんじゃないの？
そんな記述は無かったし。
「帝国の人民を解放するための正義の戦争」ってのは言われてたけどね。
手打ちできれば、取り敢えず負けることも無いわな。
その後、帝国を立憲制にってのも、平和的なやり方でも不可能では無いかも
省2
920: 04/09/20 15:24 AAS
講和しないにしても、あの状況なら、イゼルローンは同盟側に確保されてるし、
国力的なパワーバランスは、アムリッツァ前なら健在だから、フェザーンが同
盟を見捨てることも有り得ないし。
数年か10数年の、相互不可侵の休戦状態は可能と考えて当然でしょ。
921: 04/09/20 15:34 AAS
>>913
徴兵制といっても一部の政府や軍上層部にコネのある人間の親族は後方勤務とか
安全な所に配属されるようだし一般民衆にしたら不公平感も感じてたんじゃないかな。
ジェシカあたりはそのあたりをついて議員に当選した面もあるだろうし。（どこの星系だったか）
ある程度の支持（各星系で過半数？）がないと当選できないだろうなとか。
どちらにしても建国当時は余裕がなくて反帝国で挙国一致していたんだろうけど
ヤンが軍に入った頃は民衆の考え方も多様化してきていたんだろう。
922(3): 04/09/20 16:54 AAS
黄色のバラの花言葉を調べてみたのですが嫉妬・愛の減退と出ました。
ミッターマイヤーの近所の花屋は何のつもりでコレを選んだんだろう？
923: 04/09/20 17:23 AAS
黄色の薔薇には、それを贈る行為には、「愛の告白」って意味が付与されてる
場合も有るらしいですから、それを踏まえたとか。
924: 04/09/20 17:55 AAS
>>922
なんかの手違いで、大量に仕入れてしまって困っていたとか(W)
或いは…黄色は「臆病者の色」とも言われるから、「いい歳して、女に贈る花も自分で
選べない、このヘタレ野郎め!! これ贈ってフラれやがれ」と…。
925(1): 04/09/20 21:33 AAS
カリスマな筈のラインハルトは、子供の頃は何故、キルヒアイス以外友達が
作れなかったんだろう。
破天荒なラインハルト少年に、「そこにシビれる！アコガレるうッ!!」
なんて連中は居なかったのか。
で、大人になると何故、大勢が忠誠を誓うくらいに人遣いが上手になっ
てきたのか。
926: 04/09/20 21:50 AAS
金髪くんは部下や臣下は作れるが友達は作れない人だから
927: 04/09/20 21:51 AAS
＞891
氷じゃなくて指向性ゼッフル粒子発生装置数個と護衛艦隊
視認しにくい色つけたステルス素材
928(1): 04/09/20 23:06 AAS
魔法のゼッフル粒子は使用禁止です。
929: 04/09/20 23:27 AAS
>>928
作者の許可さえあれば、使用は自由です。
930: 04/09/21 00:42 AAS
>>922
実は花屋はミッターに惚れてますた、なので（ｒｙ
931: 名無しんぼ＠お腹いっぱい 04/09/21 00:47 AAS
>>922 びっくりさせられた腹いせ。もしくは軍人に対しての小さな反抗とか
932(1): 04/09/21 02:16 AAS
「アレクサンデル・ジークフリード・フォン・ローエングラム」。
はっきり言って長すぎの名前です。「アレクサンデル」は要らないでしょう。
何故、「ジークフリード・ローエングラム」にでもしなかったのでしょうか。
933(1): 04/09/21 04:37 AAS
>932
「ジークなんて俗な名前だ」とライン晴夫がいっておったろうに・・
934: 04/09/21 09:32 AAS
>>933
キルヒアイスが死んだ後はそう思ってないのかも…。
935(1): 04/09/21 14:38 AAS
実はアレクサンデル・ビュコック提督のことをものすごく尊敬していたので、
彼の名前と親友の名前と、どちらも捨てがたかった。
936: 04/09/21 14:48 AAS
>>935
縁起という面からはどうだろう…両方殉職だし。
937(1): 04/09/21 15:07 AAS
「自分のように病死などするな、老衰もするな、戦場で死ね」という含み。
938: 04/09/21 15:16 AAS
>>937
ユリアンと殺し合えってことか、過激な親父だな。
939: 04/09/21 16:06 AAS
>>925
ラインハルトの場合、崇拝の対象とはなっても対等の友人関係を気付くのは難しかったのでは？
単なる崇拝者はラインハルト自身が忌避したでしょうし、これは成人してからも同じだったはず。
加えて、名ばかりの貴族という身分が、平民からも貴族からも壁を作られていたと思います。
ローエングラム元帥／公爵に人がついてきたのは彼が改革の実行者であって
彼自身も行動を共にできる人材が必要だったからでしょう。
940: 04/09/21 18:19 AAS
身分うんぬん以前に、あの性格じゃあ友達作るほうが無理では？
初対面でいきなり、俗な名前だ、なんていうような奴だよ？
キルヒが友達になってくれたのは、キルヒがよっぽど人がいい奴だったか、姉貴の色香に惑ったか。
大人になってから忠誠誓う奴が増えたのは、ラインハルトの部下はあくまで軍人中心だから、
ラインハルトの軍事的才能に憧れるなり、惹かれるなり、認めるなりした奴が多かったんだろう。
性格面で惹かれたやつが果たして何人いたことか。
941: 04/09/21 20:00 AAS
なんだかすごく納得してしまった。
942: 04/09/21 20:02 AAS
要は見た目のいい神輿だったと言うことだな。
そしてラインハルトの軍事的才能が必要となくなったところで謎の病気で死亡。
・・・矢張り毒殺されたんじゃないか？狡兎死して走狗煮らる、と言う感じだ。
943(1): 04/09/21 20:04 AAS
ラインハルトの躍進によって、最も利益を得たのは誰か？
ラインハルトの死によって、最も利益を得るのは誰か？
ラインハルトの行動に、最も恨みを感じていたのは誰か？
ラインハルトの存在を、最も束縛に感じていたのは誰か？
・・アン（ｒya
944: 04/09/21 20:05 AAS
ドリューフォーク
945(1): 04/09/21 20:51 AAS
>>943
生きてりゃ、キルヒアイスだな。
946: 04/09/21 22:09 AAS
>945
オスカルとアンドレは一緒くたに死ぬのだからそれはない ＜こじつけ
本題の銀河英雄ってのがミッターマイヤーのことだというのは確信してるけどね。
皇妃ヒｒ・・呂后や西太后みたいな粛正の嵐にならなきゃいいんだが。
947: 04/09/21 22:14 AAS
伝説終了＝ラインハルト死去なんだし、
銀英伝におけるザ・英雄はラインハルトでしょ。
他にもっと英雄性を持ったキャラクターはいたが。
948(1): 04/09/21 23:10 AAS
ヤンに対してのそれとまた違ったニュアンスで、
ラインハルトは作者の自己投影の産物では？
「自己の才能を、愚劣な凡人共に理解されない」
…みたいな。
949: 04/09/22 01:29 AAS
>>948
ピカレスクロマンにはよくある設定やん
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