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ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 97 (1002ﾚｽ)
ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 97 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/
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573: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 08:33:33.73 ID:8NHGUVJ+ 謝罪会見は二人面識あるわ 若い頃だったから向こうは俺みたいなザコ覚えてないだろうけど 偉くなっちゃったな〜 まぁあんまり当時から・・・ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/573
574: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 09:48:38.31 ID:ikZq5pJq 謝罪会見開いたから評価アップ！ 責任は現場にあるから評価ダウン！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/574
575: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 10:26:16.78 ID:Vv8UIJGy 通信インフラへの人、リソース、収益を赤字キラキラビジネスごっこへシフトさせたせいだな。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/575
576: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 10:50:17.27 ID:sZSHPMa6 >>560 下手に手を出すと責任だけ取らされるから仕方ない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/576
577: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 11:02:45.29 ID:7UPHyKHY 今の評価制度、目標で明文化してない事やっても評価にならんから皆んな余計な事やらんわな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/577
578: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 11:27:45.23 ID:TyF5rJHc >>577 期中追加しないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/578
579: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 11:40:47.01 ID:7UPHyKHY >>578 期首ならすんなり通ってた目標も期中となると、何で期首で設定しなかったかとか、必要性とか効果とか執拗に確認されることになる 目標増えたからって評価上がるかも分からんし達成できなかったらネガティブ評価の理由にされちゃうんだぜ？ そんなリスク背負ってまで面倒なことやらないでしょ まぁ評価制度のクソさ具合がよく分かる事だけは確か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/579
580: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 11:40:54.51 ID:f7Xops2E 追加することで積み増し（例えば当初を100としえて追加をやりきれば120とか）になるならいいけど、 現実は追加したものを含めてやりきって100％になるだけなので薄まるんだよね なら追加しない方がイイって話になるか、もしくは＋αのチャレンジですってことで目標に書かず実績だけ書くとか そういうやり方になるし、上長もその方がアイツがんばったって上に言いやすい http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/580
581: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 11:41:17.80 ID:f7Xops2E 数秒差で先にかかれちゃったｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/581
582: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:10:05.46 ID:FkiTDowT 物価上昇は一時的なのにベアをした会社は素晴らしい。物価上昇もこれから収まってもうすぐ楽になる 新米が出回れば米価格も下がるだろう http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/582
583: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:11:37.43 ID:0YTXlSi4 目標達成出来たかしか成果判断しないのおかしいよな 管理職ならともかくG2以下の兵隊は担当業務を評価しないと実務レベル下がるぞ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/583
584: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:16:58.72 ID:M1i+njuK 西の故障、VLAN IDの設定ミスでループ発生って初歩的ミス過ぎて頭が痛い 現場作業員は手順通りやるしかないから仕方ないが、上流設計側の質の低下酷過ぎるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/584
585: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:29:33.34 ID:LTcMdL4b >>584 >566によると現場のせいらしいw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/585
586: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:45:13.79 ID:6fU3BEZL ループ発生したら設定戻したところで収束まで時間かかるよね インシデント防止ビデオの教材になるだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/586
587: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 12:45:16.95 ID:lD16VYQK >>585 間違ったconfig作った上流組織には非がなくて、そのconfigを装置に流した現場に非があるの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/587
588: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 12:49:50.29 ID:PEfOU/Kn >>583 視座を高くしてVLAN IDの設定をするべき。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/588
589: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:52:18.18 ID:vvIxWdgf >>587 現場で確認する文化無かったみたいな事を言ってた 現場オペレーターなんて未経験の派遣で単価安く数年したらやめていくから募集段階で見直さないと無理よ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/589
590: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 12:56:36.50 ID:KaeR/onf 現場で確認するわけねぇだろばーか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/590
591: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 13:03:00.24 ID:84PIhP3T 現場に確認させる分の人員と時間調整してから言えよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/591
592: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 13:08:53.07 ID:PEfOU/Kn >>591 結局ラストチェックを現場に押しつけて何かあれば尻尾切りか。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/592
593: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 13:16:08.02 ID:NV4PDnSj >>583 目標達成して普通評価だからなぁ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/593
594: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 13:50:21.58 ID:f7Xops2E 手順書が間違ってたのか、手順と違うことを作業者がやったのかで責任を負うところが変わる 確認手順が書いてあるのにやってなかったら現場のせいだけど、手順が無かったら手順書を作るやつの問題 まぁ、ダメな手順書ってコマンドとか手順だけ書いてあってどうなればOKなのか書いてないパターンあるよね 自分がレビューワーか実行者の時はこれじゃダメって突き返すけどｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/594
595: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 14:01:07.85 ID:jyPY8xGR 流石に手順にないVLAN ID打ち込まないだろ。。。 というか設定変更作業でコマンド手打ちさせてたらダメだよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/595
596: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 14:09:54.81 ID:LTcMdL4b 手順ミスを行うような現場作業員は全てクビにして、AIで自動化すべきw http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/596
597: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 14:40:17.37 ID:nYSkw9vS 作業者は淡々と依頼通り作業しててネットワーク設計者の回線申し込みが間違ってたとかなのでは http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/597
598: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 15:00:44.57 ID:f7Xops2E >>595 自分もそう思う。最低でもメモ帳かなにかに事前に打っておいてコピペだよね でも通信設備の設定更新って昔はFDを挿してドン！ってやるイメージだったけど いまは普通にteratermとかで入れてるのかねｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/598
599: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 15:36:24.42 ID:igzqs/aX 事件は現場で起きてるんじゃない！ 会議室で起きてるんだ！ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/599
600: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 15:49:38.04 ID:+DGfYtAR >>592 工事作業側で設定投入前に問題無いか最終チェックするようにする！ って負担高すぎねえか？って思った だったら設計側が設定するしかないだろうかと http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/600
601: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 15:57:50.09 ID:XyyCqplG >>599 テレワーク中の自宅じゃないの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/601
602: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 16:00:16.53 ID:jvSmw0pI >>600 ほんとそれ。本来はリモートでcofig投入出来ないから現地行ってコンソール繋いで投入するだけなんだから、現場作業車者にconfigの中身のソースまでチェックさせるなよ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/602
603: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 16:19:58.65 ID:c844KpD6 設備部ではないから詳しくはないが仮にも何かあれば日本経済が壊滅するかもしれないのに検証環境で確認せずに設定変更走らせるの？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/603
604: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 16:26:09.31 ID:f7Xops2E コストカットで削られてるんじゃないの？検証環境ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/604
605: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 16:28:44.95 ID:+DGfYtAR >>603 設計側で急遽設定変更生じたのがコミュニケーション不足で伝わらなかったとさ 上部組織の設計側を守ろうとしたんだろうな そのために工事側でも設定投入前に問題無いか最終チェックさせるとか無茶言ってる そんなの設計のベテランでもなきゃ無理だよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/605
606: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 16:39:15.51 ID:f7Xops2E >>605 急遽設定変更が出たら普通リスケだよね 現場で設定投入前に問題ないかなんて分かるわけないだろってね 仮に分かったとしても現場でパラメータ変えて工事続行なんてありえなくてどのみち工事中止でしょ 結局危ないと思ったら止まるっていう基本が出来てないだけじゃないか 社内でもみんなそう言ってると思うよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/606
607: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 16:41:16.77 ID:HAXiE79v >>605 これ設計が間違ってた場合、工事側で確認して間違い見つけられず投入して障害起こしたら工事側の責任、工事側で間違い見つけても事故には至ってないから設計側で直してお咎めなし 工事側不利すぎる内容で不憫すぎる マジで腐ってるな こういう事やってっからまともな人間は離れていき益々レベルが下がる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/607
608: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 16:54:23.43 ID:nYSkw9vS 仮に設計側がミスってたならよっぽど技術力無いよな L2ループが起きないようにするのなんか基本中の基本だろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/608
609: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 16:57:57.75 ID:+DGfYtAR 上流工程の不始末を下流側に最後の砦として常習的に防がせようなんて無理なのよね スーパーマンを下流側に置くつもりですかと 流石に今回の対策案はアナウンス用で実際は現場負荷避けるだろうけどね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/609
610: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 17:02:34.55 ID:+DGfYtAR >>608 少なくとも工事側に手順誤りは無いってさ 設計側も新人かもしれないけど気づいて修正が上手く伝わらず…って話し http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/610
611: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 17:11:47.76 ID:HAXiE79v >>609 対外アナウンスで「下流にケツ拭かせます」なんて言ったら、NTT頭大丈夫か？ってなりそうな気が まぁ技術に疎いマスコミとか相手なら煙に巻けるかも知れないが、失策と取られかねない対処策出しちゃうNのレベルの低さがただただ露呈… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/611
612: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 17:30:20.22 ID:awYM6VcZ 我々上流者は計画や予算確保で忙しいんだ つまらない設定ミスは現場が直せ 何のための現場なんだ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/612
613: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 17:39:15.04 ID:u1FLE7cs 有能ワイ対策案として業務委託を提案 コストカットも図れて昇格待ったなし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/613
614: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 19:13:41.97 ID:ZGNAu7Xy 西だけでなくNの体質そのものって感じはあるよな ふんぞり返って技術も責任も他所に丸投げするところが 人命に関わるインフラを扱ってない俺には関係の無い話なのでN主要としてふんぞり返るけど http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/614
615: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 19:27:21.00 ID:u2GxYH6T 何か勘違いしてる人いるけどNはリモートでの設定変更作業とかも工事というからな 別に装置前でのオンサイト作業してる訳では無いよ 作業させてるのはオンサイトより低スキル者だがね http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/615
616: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 20:49:44.12 ID:EKyTl70+ >>609 山王、初台、京橋の連中はミスっても現場がカバーするべきだ、失敗したら現場のせいだって他責にしてパワポで絵だけ描いてるんでしょ。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/616
617: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 22:10:26.81 ID:LFgbPUau 茸eSIMの開通トラブル このグループ大丈夫かよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/617
618: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 22:19:46.50 ID:wHA+XQbq iPhoneの発売日なのに大丈夫か http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/618
619: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 22:47:18.10 ID:HAXiE79v >>617 二流どころか三流会社にまで落ちてしまった感あるな https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/2048854.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/619
620: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 22:57:25.89 ID:A8foxiF5 >>619 eSIM乗り換えで旧端末のeSIMも消えるとか酷過ぎる http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/620
621: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:00:04.02 ID:wHA+XQbq 評価制度のせいでもうめちゃくちゃだよ… http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/621
622: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:02:23.11 ID:alA1dAm/ マジで評価制度が全てのガンな可能性あるな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/622
623: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:07:12.12 ID:qhsYXwU4 「ドコモオンラインショップ、ahamoサイトでは、eSIMのお申込とeSIMのみに対応した端末の販売を停止しております。（ただし、ahamoサイトではeSIMのお申込は継続中です。）」 ahamoサイトでeSIMの申し込みやってんだかやってないんだかどっちなんだよ笑 マジ、公式サイトなのに推敲とかせんのか？ 評価に無関係だからこんなテキトーなことしてんのかな… https://www.docomo.ne.jp/info/notice/page/250919_00_m.html http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/623
624: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:10:51.95 ID:A8foxiF5 ドコモの件も西の電話故障も事故ると知ってた人いそうだよね マジで担当者クラスの評価制度は見直しなさいよ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/624
625: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:12:05.27 ID:A8foxiF5 >>623 一筆書きか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/625
626: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:14:10.11 ID:mn5YZkxt ドコモヤバすぎだろ内部事情どうなってるんだ？エンジニアいないのか？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/626
627: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:15:45.52 ID:wHA+XQbq 評価制度のせいで足の引っ張り合いで余計な仕事や課題は見て見ぬ振り 上から下まで今だけ金だけ自分だけ精神 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/627
628: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:17:24.49 ID:f7Xops2E 自分の評価捨ててまで何か守る必要があるのかってね あとあいぽん１７予約したのに何も音沙汰ないのは>>623のせいか！連絡ぐらいしろ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/628
629: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:17:53.10 ID:HAXiE79v >>623 eSIM申込みとeSIMのみ対応端末購入を同時には出来ないってことか？ でもこの日本語じゃあ前半はeSIM申込み停止、後半はeSIM申込み継続にしか見えんな 百歩譲っても分かり難すぎる 誰も指摘しないのかな。目標に書いてなくて評価にもならないから誰も首突っ込まないのかな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/629
630: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:22:15.45 ID:f7Xops2E これも現場のせいかな？ｗ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/630
631: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:26:53.71 ID:+fusDx/a 土日で復旧出来るかな eSIM再発行って携帯回線使えない状況でも出来るのかな SMS認証以外でどうやるんだろうか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/631
632: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:32:54.34 ID:8Iv1cFTl >自分の評価捨ててまで何か守る必要があるのか マジでこれ 公器たるインフラと成果主義（）はあまりにも相性が悪すぎる 社内の不満に留まらず善良な市民が亡くなる事態にまで発展してるわけですが発案者はどう落とし前つけるんですかねこれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/632
633: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:37:41.54 ID:wHA+XQbq 地獄のような評価制度を生み出した発案者は昇格してるだろうから今更変えられないだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/633
634: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:41:53.85 ID:O9cCLV2q だから年功序列で良かったんだよ、スポーツ選手じゃあるまいし 差のつくような仕事なんて本当は無くて、確実性が求められる業態なんだから http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/634
635: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:46:48.96 ID:qhsYXwU4 乾いた雑巾を絞るが如くのコストカットからの、それを原資にした赤字垂れ流しサービス発案者が評価されて偉くなって、そいつらが評価者となって同じような奴らが昇格していくという地獄のループ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/635
636: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:47:23.82 ID:alA1dAm/ グループで無理やり全部統一するのが悪いんだろ 会社どころか部署ごとに全く性質異なるのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/636
637: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:48:18.04 ID:PBEAmc0Z >>632 どうせ人事は担当者と管理者とのコミュニケーション不足が原因とミスリードした理由にして、毎週1on1必須にするだけ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/637
638: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:48:52.73 ID:ivsWzKX8 eSIMトラブルの件 XでドコモMAXとか言われてて草 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/638
639: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:49:50.15 ID:8Pf3yHbJ >>629 タレマネに書いてないのでやりません。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/639
640: 名無しさん [sage] 2025/09/19(金) 23:50:25.08 ID:ad4ome40 >>634 まさにこれ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/640
641: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:51:28.27 ID:luccFaB+ >>635 幹部「なぜ、eSIMトラブルや人為的通信トラブル起きた？」 社員「テメーがキラキラビジネスごっこやってきて通信インフラ事業軽視したからだろ！」 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/641
642: 名無しさん [] 2025/09/19(金) 23:53:25.92 ID:mn5YZkxt 弊社もそうだけど茸も最初に組織を作ったものが評価されてそれを必死に少数で回して維持してる後続を冷遇してる結果なんだろうな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/642
643: 名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 00:00:12.48 ID:6EIwL1IK 旧コムのフリーダイヤルサービス故障 西の固定電話サービス故障 茸eSIMトラブル←new 次は東で役満 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/643
644: 名無しさん [] 2025/09/20(土) 00:01:39.57 ID:3Jh9L7LN オレンジ笑とかにうつつを抜かしてるからだよ 電通だけやれや http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/644
645: 名無しさん [age] 2025/09/20(土) 00:16:29.87 ID:03e9GvrB >>568 研究所でも実装できなかったら本人の責任じゃなくても追い出してうつ病に追い込んで、調査すらしねえし http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/645
646: 名無しさん [age] 2025/09/20(土) 00:18:19.09 ID:03e9GvrB >>585 レビューとか品質管理すら出来ない技術力がITで最下層の会社だと言うことが露呈 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/646
647: 名無しさん [sage] 2025/09/20(土) 00:19:48.43 ID:lxg1adVC おい、コテハンはもうやめたのか http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/647
648: 名無しさん [age] 2025/09/20(土) 00:22:33.34 ID:03e9GvrB 総務省に行政指導させるしかねえな http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/648
649: 名無しさん [] 2025/09/20(土) 00:22:44.60 ID:5uHpOvmb ベンダーや協力会社には悪いが、どれだけレビューやっても無駄。 本体会社からしたら、トラブル起こすなよどけが要件定義だから、細かい所にメントする気はない。 請負側からしたらお墨付きが欲しくてレビューやっているのはわかるけど。 http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/649
650: 名無しさん [age] 2025/09/20(土) 00:25:11.02 ID:03e9GvrB >>647 誰に言ってるんだ？ http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/650
651: 名無しさん [age] 2025/09/20(土) 00:25:36.27 ID:03e9GvrB >>649 レビューしても日本語を理解できない http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/651
652: 名無しさん [] 2025/09/20(土) 00:26:58.80 ID:VmUKfwYF >>650 何でわざわざageしてるの？ メアド空欄でも同じ効果なのに http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/652
653: 名無しさん [] 2025/09/20(土) 00:31:24.78 ID:WL+hYv7I >>641 ww http://egg.5ch.net/test/read.cgi/regulate/1756472241/653
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