[過去ﾛｸﾞ] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 96 (1002ﾚｽ)
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760: (ﾜｯﾁｮｲ 710f-Ymbz) 08/22(金)09:44 ID:kVgg7YD50(1) AAS
>>757
じゃあ、毎月残業30すれば900超え余裕ってことね
761(2): (ﾜｯﾁｮｲ 510b-DAir) 08/22(金)09:47 ID:eqahg5Ig0(2/2) AAS
>>758
ぶっちゃけると利益向上よりも女性管理職比率向上を優先してんのよ
達成状況が明確に見える上に意図的な達成が容易で即効性もある指標だし
一昔前まではそれが株主向けにも総務省向けにも受けがよかったし
役員クラスは現場の課長くらいなら多少阿呆でも務まると思ってるからね
だから女課長は量産されてても女部長は少ないでしょ
あと建前上は女性優遇してないことになってるから合理的な理由を言う必要もない
762: (ﾜｯﾁｮｲ 894b-wJZx) 08/22(金)11:06 ID:JQJ2/maH0(1) AAS
>>761
「ぶっちゃけると利益向上よりも女性管理職比率向上を優先して」
ぶっちゃけるまでもなく、ここではその条件を前提で議論してる。
763: (ﾜｯﾁｮｲ abe3-AncN) 08/22(金)11:48 ID:B05nmqes0(1) AAS
>>761
「ぶっちゃけると利益向上よりも女性管理職比率向上を優先」
手段と目的があべこべ
30年間成長しなかったのも納得の思想だわ
764: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-Ymbz) 08/22(金)12:30 ID:fF82FJQzM(1) AAS
有能なのに男性優先で上げられなかった女性をちゃんと上げることで女性管理者比率も自ずと上がるのが本来なところ、女性管理者比率アップだけが目標になっちまったからな
765: (ﾜｯﾁｮｲ 4b7e-AncN) 08/22(金)13:36 ID:qxpP/P+U0(2/2) AAS
日本人には年功序列があってるのかもね
成果主義と言ったって人件費抑制のネタに使われたりブラックボックスな評価がまかり通ったりで、社員にとっては大してプラスと思えないって考える人が増えたんだろう
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
766: (ﾜｯﾁｮｲ 59f9-Okwm) 08/22(金)13:44 ID:CCmzC0Rz0(1) AAS
日本人はというよりも
日本の企業は成果主義（コストカット）とか固定残業制（働かせホーダイ）とか悪用しまくるから昭和に戻った方がマシってなってるだけ
Nみたいに言葉遊びして良い概念を潰してるだけ
767: (ｱｳｱｳ Sa6b-kU1z) 08/22(金)15:17 ID:volmb/v7a(1) AAS
まあそうだろうな。
仕事のモチベ下がってるやつは透けてみえる。
768: (ﾜｯﾁｮｲ 415e-30sg) 08/22(金)16:08 ID:i0Fnf2mF0(1/4) AAS
>>755
750
769(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2188-puwd) 08/22(金)16:49 ID:W2eYZMM30(1) AAS
面談結果いつ出るのよ
はよ
770: (ﾜｯﾁｮｲ 415b-/mBo) 08/22(金)18:16 ID:i0Fnf2mF0(2/4) AAS
>>769
きてるよ
771(1): (ﾜｯﾁｮｲ 59b2-oRE7) 08/22(金)18:19 ID:OwaT7woW0(1) AAS
結果こねぇ、インバスボロボロだったからか
772: (ﾜｯﾁｮｲ 337e-qydZ) 08/22(金)18:39 ID:SUxyzB8i0(1) AAS
東西ドコモデータ問わず業務を陳腐化させてんのは毎回持株の介入なんだが、田舎者が大半のNTTグループでは持株=優秀みたいな思い込みの馬鹿が沢山いて各主要会社内で足を引っ張るからまた困る
773(2): (ﾜｯﾁｮｲ 93e4-oRE7) 08/22(金)19:54 ID:Xdp8UGW80(1) AAS
>>771
インバスって結果来るの？
FBはグルディス後では？
774: (ﾜｯﾁｮｲ 5918-WYum) 08/22(金)20:08 ID:9ZVyoHGM0(1) AAS
30前でみんな辞めてくな
成果主義は合わないんよ
775: (ﾜｯﾁｮｲ ab70-F95I) 08/22(金)20:10 ID:hj2LNG4P0(1) AAS
そりゃ賃下げしまくってたら辞めるだろうよ
776: (ﾜｯﾁｮｲ 415b-/mBo) 08/22(金)20:21 ID:i0Fnf2mF0(3/4) AAS
>>773
結果くるでしょ
777: (ﾜｯﾁｮｲ 415b-/mBo) 08/22(金)20:21 ID:i0Fnf2mF0(4/4) AAS
>>773
結果くるでしょ
778: (ﾜｯﾁｮｲ 89fa-zZEx) 08/22(金)20:36 ID:ACnhQ5FC0(1) AAS
給与が転職>>昇格なんだからしょうがないよ…
779: (ﾜｯﾁｮｲ 2109-tg5Y) 08/22(金)20:37 ID:jJLAMIuT0(1) AAS
え？昇格面談の結果がもう来るんですか？9月下旬の内示じゃないんですか？嘘情報ですか？
ToG2でございます。
780: (ﾜｯﾁｮｲ 1381-mlbM) 08/22(金)20:51 ID:9p5Ve2ds0(1) AAS
去年G2へ昇格した人はこの辺で話来てた気がする
お祝いを8月中にやった記憶ある
781(1): (ﾜｯﾁｮｲ 537a-Jg7O) 08/22(金)21:08 ID:g87ytjz50(1) AAS
来週に人事面談入ってる先輩いるんだけどなんの面談してんの？もうアセスメントなんか終わってるよね？
782(1): (ﾜｯﾁｮｲ b383-zJwz) 08/22(金)22:06 ID:soc9DGm/0(1) AAS
せっかち上司で草 普通に9月末だったぞ
内緒でこそっとはともかく公にお祝いなんたらあかんやろ本来
783(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b62-uNzz) 08/22(金)22:08 ID:n5OFLdH90(1) AAS
>>781
toG1じゃねえの？
784: (ﾜｯﾁｮｲ d34d-mHkL) 08/22(金)22:43 ID:SdRgk7Qf0(1) AAS
もう結果出てんの？
785: (ﾜｯﾁｮｲ f99c-zJwz) 08/23(土)00:01 ID:I/QaNctm0(1) AAS
大半は、7月中に面談終わってるの？
786: (ﾜｯﾁｮｲ 537a-Jg7O) 08/23(土)03:34 ID:W2YqjZfa0(1) AAS
>>783
違うよ
787: (ﾜｯﾁｮｲ 1381-mlbM) 08/23(土)04:12 ID:do1sp8UU0(1) AAS
>>782
公的のレベルによるけどチーム内でのお祝いよ
もちろん本人は発令出るまでは怖いですねーとは言ってたよw
788(1): (ﾜｯﾁｮｲ abe3-AncN) 08/23(土)10:45 ID:rrPDLZTz0(1) AAS
昇格して給料上がる奴のために、落ちて給料据え置きの奴が金出してお祝いとか気持ち悪い慣習にしか見えない
他の会社もこんな事やってんのかね
上司や会社が費用負担するってんならまだ分かるが
789: (ﾜｯﾁｮｲ 4b81-Okwm) 08/23(土)10:50 ID:F4LWo2I80(1) AAS
俺の前職は無かったから安心しろ異常だ
790: (ﾜｯﾁｮｲ 4b36-HkKy) 08/23(土)10:54 ID:0f1wcqey0(1) AAS
>>788
昇格に縁無い人は呼ばれないから安心しなさい
791: (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-wXCf) 08/23(土)19:36 ID:YrjfFRPhM(1) AAS
>>758
昇格を決めてる人事は、昇格者が成功しようが失敗しようが影響受けない（その前に異動になる）から、必然
ジョブローテーションで決まってる短期間の間に達成できることしか人事がやらないのが全ての原因だよ
正直、管理職は上に行けば行くほど、何が理由でうまくいくかのか言語化が難しくなるよ（正解がない）。ある程度良ければ、ぶっちゃけ誰がやっても一緒なんだわ
そんなもん目指して腐るのは馬鹿げてるから、男は釣りにソロキャンでもしとけや
792(1): (ﾜｯﾁｮｲ 59b7-WYum) 08/23(土)23:05 ID:bl2N8Omv0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
おわった…
793: (ﾜｯﾁｮｲ 71e4-mHkL) 08/23(土)23:55 ID:6AAIxODK0(1) AAS
そりゃそうだろ30台課長とか20台チーフとか
794: (ﾜｯﾁｮｲ 410f-rKTE) 08/24(日)00:26 ID:dbzeNNis0(1) AAS
>>733
意味のない議論だな
そもそも無能が選抜している時点で?と?が90点昇格するのがNの人事
?が上がってたらもっと業績いいでしょ
795: (ﾜｯﾁｮｲ 4ad9-MCxS) 08/24(日)01:13 ID:4CA7CRKL0(1/2) AAS
>>792
ここがいい例だな
不透明な実力主義
796: (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-XtnD) 08/24(日)06:21 ID:3LHJcJOk0(1) AAS
Nも年功序列に戻してくれ
797: (ﾜｯﾁｮｲ 7ae8-igvo) 08/24(日)07:32 ID:X5Bp3MLO0(1/2) AAS
Nは成果主義というか面談主義/性別主義だしな
そら年功序列の方がずっとマシやろ
798: (ﾜｯﾁｮｲ d681-WyOd) 08/24(日)08:38 ID:Y0RUigJ20(1) AAS
ジョブローテのNで成果主義とか笑わせるわ
たかが2～3年で劇的な成果なんて出せるわけ無いだろ
成果主義やるならジョブローテ辞めろ
799: (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-hBFX) 08/24(日)09:01 ID:2W1syL0l0(1/2) AAS
面談主義だぞ
800: (ﾜｯﾁｮｲ a58d-3Wg7) 08/24(日)09:08 ID:qdXkYPuU0(1) AAS
そんなに嫌ならやめたらいいのでは
801: (ﾜｯﾁｮｲ 7ae8-igvo) 08/24(日)09:18 ID:X5Bp3MLO0(2/2) AAS
これのせいでそれなりの社員が辞めてるわな
802: (ﾜｯﾁｮｲ da7e-SJ++) 08/24(日)09:50 ID:xLyBKaQk0(1/2) AAS
チーフってのがセンス古い
現役面してミスリードしまくり年寄が発案～決定してるのバレバレ
803: (ﾜｯﾁｮｲ be2d-IQu3) 08/24(日)09:57 ID:jQmF78jt0(1/2) AAS
年功なら敬語やら挨拶やらにうるさいヤツがまた出てくるで
804: (ﾜｯﾁｮｲ d636-NpwE) 08/24(日)10:01 ID:Nvu7x2UO0(1) AAS
年功序列復活して全員出社、飲み会に休日の社内イベント復活で業績アップ間違いなし
805: (ﾜｯﾁｮｲ d521-fbf3) 08/24(日)10:05 ID:ZdxfyIR60(1) AAS
そもそも日本の成果主義は上っ面だけの賃下げなのは前々からバレてるしな
806(2): (ﾜｯﾁｮｲ c636-CCJy) 08/24(日)12:55 ID:d6fmP3RH0(1) AAS
東で34歳の女性課長がいた
マジで優秀な人はどんどん上げるんやな
807(1): (ﾜｯﾁｮｲ be2d-IQu3) 08/24(日)13:29 ID:jQmF78jt0(2/2) AAS
この人 元NTT西の社員だったのか
Xでたまにパズってた時見たことある程度だけど
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
808: (ﾜｯﾁｮｲ 4a58-+Cwr) 08/24(日)13:44 ID:+NGAVcV90(1) AAS
>>806
女性って時点でそう言う枠で見ちゃうね…
809(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4a41-+Cwr) 08/24(日)14:58 ID:4CA7CRKL0(2/2) AAS
女性管理職って自分が評価する立場になった時にそう言う女性枠があることをどう認識するんだろう？
810: (ﾜｯﾁｮｲ d67e-fbf3) 08/24(日)15:02 ID:cDasASOd0(1) AAS
>>809
女性はうまく行ったら自分の能力のおかげ、失敗したら他人や社会のせいというダブスタ感覚の人多いからなんとも思わないんじゃね
811: (ﾜｯﾁｮｲ 2198-aKoB) 08/24(日)15:10 ID:GygQjOcP0(1) AAS
女性だろうが男性だろうが、うまくいったら自分のおかげ、うまくいかなかったら他人のせいって奴は多いと思うけどw
812: (ﾜｯﾁｮｲ 4a59-nNJQ) 08/24(日)17:13 ID:AWewkXn20(1) AAS
>>807
元NTT西日本ということはNTTビジネスソリューションズですね
813(3): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7n3I) 08/24(日)17:35 ID:D4YUBMe4d(1) AAS
まじで面談で決めるってセンスないよな
G2かG3までは現場判断でいいよ
あと最近まじで昇格しぶりすぎ
まともな若手いなくなるぞ
814: (ﾜｯﾁｮｲ a505-hBFX) 08/24(日)17:59 ID:2W1syL0l0(2/2) AAS
ちょっと回答ミスったら1年後だからな
815: (ﾜｯﾁｮｲ 2131-igvo) 08/24(日)18:15 ID:JfzZX9km0(1) AAS
皆さん、来週ですかな？
816: (ﾜｯﾁｮｲ ea0f-W0Wb) 08/24(日)18:23 ID:ydFcxO1V0(1) AAS
まともな若手は既にいない件
817(1): (ﾜｯﾁｮｲ da7e-SJ++) 08/24(日)19:31 ID:xLyBKaQk0(2/2) AAS
>>806
どうせ縁故だろ
NTT主要の幹部や利権団体幹部の娘じゃないか？
818: (ﾜｯﾁｮｲ 8662-VoZ8) 08/24(日)20:13 ID:tEZKF6s30(1) AAS
>>813
嫌ならやめろ、お前の代わりはいくらでもいると思ってるんでしょ
819: (ﾜｯﾁｮｲ 8a81-BVU1) 08/24(日)20:46 ID:s40m33WC0(1) AAS
同じしごできなら縁故のほうが辞めなさそうではあるけどｗ
820(1): (ﾜｯﾁｮｲ d697-xWle) 08/24(日)21:57 ID:1LR+JYIE0(1) AAS
総務人事部を経験する社員は将来幹部候補で担当部長以上になってるのがほとんど。その人たちが自信の出世の道を構築してきたものを、後任の総務人事部社員に壊される事は阻止したいし、壊したら恨まれて自身のキャリア壊されるから昔のやり方を貫くしかない。
821: (ﾜｯﾁｮｲ 4a12-dEi5) 08/24(日)22:04 ID:3RbHe93K0(1) AAS
>>820
総務人事の独自施策関連はやめてほしい。今はNW構築に稼働使いたい。。。
822: (ﾜｯﾁｮｲ 5dfc-XnV0) 08/24(日)22:32 ID:uAKpTsQP0(1) AAS
30で800じゃ都内だと厳しいな
転職したら1200になるぞ
823: (ﾜｯﾁｮｲ d5dc-8ml2) 08/24(日)23:34 ID:MReucBa00(1) AAS
今はもう800万じゃ新卒の給料だしねぇ
革新的な事がこの会社でできるわけも無いし、転職するのがいいんだろうな
824: (ﾜｯﾁｮｲ 4a4c-+Cwr) 08/25(月)00:13 ID:XvgWFvUh0(1) AAS
AWSだと新卒で年収800−1000（株含み）だからな…
ここだと不透明な実力主義で評価されて現場を知らない人事との面談ゲーを2、3回クリアしないと辿りつかないよな？
825(1): (ﾜｯﾁｮｲ c176-hBFX) 08/25(月)00:23 ID:wNwJxihj0(1) AAS
>>813
あの程度の面談もまともにこなせないヤツはセンスないんだよ
おまえがまず率先して辞めろや
826: (ﾜｯﾁｮｲ c6ed-CCJy) 08/25(月)02:38 ID:wi/twwiq0(1) AAS
本社の総務って何しとんの？
827: (ﾜｯﾁｮｲ 7ae8-igvo) 08/25(月)07:02 ID:zKWgzOb00(1/2) AAS
>>813
人事が優秀と見なすN人事面談得意マン達がちゃんと残るからいいんだよ！
828(1): (ﾜｯﾁｮｲ ddb9-qnpC) 08/25(月)07:49 ID:hi+bOJuw0(1) AAS
成果主義の何が辛いかって、『指示された業務を完遂する』ことが何故か成果じゃなく受け身ゆえの失態として扱われることなんだよ。その場で確実に必要な業務をやっていても『自分から動いて仕事をしていない』扱いにされることが多々ある。
あと成果なんて上司の匙加減だからね。上司の指示通りにやった結果『自分で考えられてない』という理由で評価下がるし。上司に相談した結果も『自分で考えられてない』という理由で評価が下がる。なのに『報連相はちゃんとしろ』言われる。成果主義ゆえの矛盾はあちこちにあるんじゃないかな。
829(1): (ﾜｯﾁｮｲ d67e-fbf3) 08/25(月)08:06 ID:cjZoeqUq0(1) AAS
あと当初目標を達成しても良評価ではなく普通評価にしかならないところも欠陥
そりゃみんなたくみに目標を低めに設定して、仕込んでおいた追加成果をアピールするわ
それはチャレンジとはなりにくいからイノベーションが生まれるわけもなく
ジリ貧になるべくしてなる評価制度になっちゃってる
830: (ﾜｯﾁｮｲ 218e-nNJQ) 08/25(月)08:25 ID:AWSsje5i0(1) AAS
>>828
そのくせ革新的なアイデアを持って行ってもせいぜい課長あたりで止まるしな。
なぜなら課長も部長もそれ以上も、身銭切ってビジネスする自営業と違って「ビジネスごっこ」しかしたことないから。
831: (ﾜｯﾁｮｲ c6f0-XIFU) 08/25(月)08:28 ID:XyCLdB730(1) AAS
一番上と下はないとして
3段階しかないってそもそもどうなん
あと0.1足りなかったなじゃねーよ
調整したくせに氏ね
832: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-7n3I) 08/25(月)08:51 ID:Hsd6IOCZd(1) AAS
>>825
全員まともにこなしても全員昇格にはならないんだからさ…ｗ
絶対評価（笑）
833: (ﾜｯﾁｮｲ 2a03-XtnD) 08/25(月)12:19 ID:JXndj4jp0(1) AAS
>>829
だから年功序列制度がいいって、多くの人が言ってるんだよな
834(1): (ﾜｯﾁｮｲ c6e5-w2zB) 08/25(月)12:29 ID:rLQMohr40(1/2) AAS
富士通が成果主義にしたら新人教育も同僚のヘルプもしなくなって業績が暴落し、
外資のコンサルが「日本人は自立してないから成果主義は無理」
って切り捨てられてたのを思い出した
まあNの場合は行動目標とかいう絶対的な成果と違って調整し放題の数字を指標にしてるから成果主義と年功序列の悪いとこ取りになってて更に達が悪い
835: (ﾜｯﾁｮｲ da7e-SJ++) 08/25(月)12:59 ID:JYmvfJfL0(1/2) AAS
>>834
NTTグループは主要・泡沫問わずバレずに改ざん操作したもん勝ちだからな
836: (ﾜｯﾁｮｲ da7e-SJ++) 08/25(月)13:03 ID:JYmvfJfL0(2/2) AAS
そもそも成果を評価する側が成果が認められて管理職になった人材皆無だから評価どころか評価指標作りから無理な話
人事評価で成果が偏重傾向になる度に損害ばかり出していたクズほど企画部門やら評価に口出しする側に回りたがる奴らがなだれ込むしな
837: (ﾜｯﾁｮｲ d973-f2ZD) 08/25(月)16:11 ID:7RI8o0kp0(1) AAS
新システムの成果
説明会を○会開催！！
838: (ﾜｯﾁｮｲ a557-hBFX) 08/25(月)16:18 ID:wlc90FTP0(1) AAS
目標2回ですが5回も実施！？
業績Ex!!! 行動A!!!!
839: (ﾜｯﾁｮｲ c6e3-fbf3) 08/25(月)16:42 ID:nVDKbd4A0(1/2) AAS
課長「1on1を月1回以上実施します！」
課長「月3回実施したので業績Ex！行動A！」
部下（1on1が邪魔くさ過ぎて実務進まねぇ…ほんと無駄）
840(3): (ﾜｯﾁｮｲ a5de-xWle) 08/25(月)18:18 ID:UNNmBr5c0(1) AAS
最近の課長はチーフ以下に丸投げが増えたね。
課長自身がモチベ落ちてるのがわかる。
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