【新八代】肥薩線復旧と宮崎新幹線構想【宮崎】その2 (695ﾚｽ)
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1: 2024/06/11(火)17:39 ID:zRIwX5HO(1) AAS
前スレ
【新八代】肥薩線復旧と宮崎新幹線構想【宮崎】
2chｽﾚ:rail
前スレ終わったので立てた
615(1): 02/20(木)23:01 ID:VK6XAhkO(1) AAS
>>614
おっしゃるとおりなんだけど、人吉にはすでに高速道路が
あったからさらに新幹線建設もとするのはむずかしかっただろう。
肥薩線、復旧アクションプランで114億追加で
必要とか言ってるけど、どこがどうやって負担するんだろうね。
616(2): 02/21(金)02:44 ID:KWH21ZS6(1) AAS
人吉ルートでもし
新幹線鹿児島ルート出来てたら
みかん鉄道の分離がされてない？
逆に肥薩線分離で一部区間廃止？
ついでに吉都線も廃止か三セク？
鹿児島空港最寄り駅出来てた？
肥薩山線をクマ鉄に移管して観光路線化？
617(2): 02/21(金)11:39 ID:EzmWp3yh(1/2) AAS
>>615
高速道路が人吉経由になってるのはそれだけ優れたルートということですよ
高速道路も新幹線もより優れたルートのみを選べばいい
水俣出水川内は劣ったルートということであきらめてもらうよりないですな
>>616
おれんじ鉄道はJR九州のままかな
肥薩線は分離で一部区間廃止だろうけど、そうなって一向にかまわない
省1
618(2): 02/21(金)12:59 ID:ZuQAeH4N(1/2) AAS
>>617
>肥薩線は分離で一部区間廃止だろうけど、そうなって一向にかまわない
>吉都線も宮崎新幹線ができればどうなろうとかまわない
これには完全同意だわ。肥薩線は新幹線があれば不要。
吉都線は新幹線がなくても不要だろ。今日なくなっても
いいくらい。
619: 02/21(金)13:15 ID:118dc9J/(1) AAS
学生の通学対応さえ対処できりゃ殆どの地方路線は廃止しても構わないのでは？
大体高校でたらクルマの免許とるし
移動もそっちがラク
ただバス転換でも
運転手の問題がある
620: 02/21(金)13:44 ID:ZuQAeH4N(2/2) AAS
バスの運転手の問題はあるけど、だからと言って
クソ赤字路線を維持するのもなあ。
バスの運転手の給料上げれば済むことじゃんで思うんだかな。
621: 02/21(金)14:23 ID:EzmWp3yh(2/2) AAS
>>618
現状ではそうだろうけど、新幹線が人吉経由だった場合はえびの乗り換えで宮崎への最短ルートということでそのための短距離特急が設定されるのでは
622(2): 02/21(金)19:03 ID:UY8sLIwW(1/4) AAS
>>612
>肥薩線復旧がポシャってその代わりに新幹線を人吉に通したいと熊本県が 言えば
正に勘違いブスだな宮崎、異常に自己評価が高い
熊本にタカり大分を天秤に掛けてると大いなる勘違いブス宮崎w
>>616-618
西九州ルートでは平行している大村線は経営分離の対象にならず、江北〜長崎間が上下分離されてる
北陸では飯山線が対象にならず信越本線が分離されてる
省1
623(2): 02/21(金)19:47 ID:4u6ZPapB(1/4) AAS
>>622
南九州の交通動脈は
熊本ー八代ー人吉ーえびの→鹿児島/宮崎
であるのが好都合だよ
高速道路も鉄道もこのルートを基本にすべき
そこから外れるエリアはそれまでの地域だ
624(1): 02/21(金)19:50 ID:4u6ZPapB(2/4) AAS
>>623
言い忘れたけど、これはあくまでも広域交通の話だからね
このルートを基本とするにしても、だからって必ずしも肥薩線や吉都線を残せって話ではない
新幹線に上位互換できたならそんな路線は分離してよい
625(1): 02/21(金)20:10 ID:UY8sLIwW(2/4) AAS
>>623-624
それでもう運用中の鹿児島ルートとの整合性どうするの？
BTFやシュタインズゲートみたいに着工の1991以前にタイムリープして人吉ルートの世界線に歴史を書き換えるのかいw
626(1): 02/21(金)20:19 ID:RPX5vnZV(1) AAS
>>622
江北～長崎 → Ⅹ
江北～諫早 → 〇 60.7㎞ 上下分離したが 一応長崎本線らしい 輸送密度 数百人程度
諫早～長崎は今まで通りのJR九州の路線 ただし非電化になった 輸送密度は1万人～1万1000人程度 熊本～肥後大津・国分～鹿児島中央と同じくらい
平行して長崎本線の旧線が有りこちらは輸送密度4400人程度
併せて 諫早～長崎1万5000人ほど
西九州新幹線は別
省3
627: 02/21(金)20:28 ID:UY8sLIwW(3/4) AAS
>>626
すまない諫早までだった、非電化化とごっちゃになってたわw
でも八代〜川内がQのままだったとは考えにくいんだよねぇ、川内〜鹿児島中央は分離されなかったから
628(2): 02/21(金)20:29 ID:uOo+24hC(1) AAS
とどのつまり高速あるから肥薩線も新幹線もいらんだろ
実際肥薩線無しで5年以上になるが高速あるからほとんど問題無いわけだし
629: 02/21(金)20:41 ID:4u6ZPapB(3/4) AAS
>>625
もうどうにもならんね
ただ、新幹線を水俣出水川内経由で作ったのは失敗だったということ
もちろん人吉経由で作ったのなら水俣出水川内は衰退しただろう
だがそれがなんだというのか
幹線のルート変更による栄枯盛衰なんて他にも色々な例がある
そんなもの一々配慮してたら全体の利益を損なうだけだ
省1
630: 02/21(金)21:13 ID:4u6ZPapB(4/4) AAS
>>628
そりゃ人吉のことだけならそうだねえ
新幹線を人吉経由で作るべきだったといっても、それは経路上にたまたま人吉があるというだけで、人吉のために人吉ルートにすべきだったという話じゃないからね
631: 02/21(金)23:08 ID:akBbPYXW(1) AAS
ナツの五輪を宮崎でやる
となりゃ新幹線出来んべ
田舎で行う五輪って言ってさ
そうすりゃ国内外から投資来んべ
632(1): 02/21(金)23:33 ID:QqzmOx8u(1/2) AAS
>>628
>高速あるから肥薩線も新幹線もいらんだろ
高速はもちろんあった方がいいけど、それだけと
きついんだわ。
人吉の人はけっこう高速で市外に行くけど、市外からわざわざ
高速で人吉にいく人は限られてる。これだと人吉からは
人口が減る一方。
633(1): 02/21(金)23:36 ID:UY8sLIwW(4/4) AAS
>>632
典型的なストロー現象、それって新幹線で加速化するだけじゃね
634(1): 02/21(金)23:57 ID:QqzmOx8u(2/2) AAS
>>633
高速では吸われっぱなしだからな。
新幹線でももちろん吸われるだろうが、
人吉に住んだり残ってたりしてもいいという人が
少しは出てくるから、生き残る道が出てくる。
高速じゃ出ていくばかりでいずれ死ぬ。
635: 02/22(土)01:33 ID:4KaAWDlL(1/2) AAS
高速あるから鉄道イランやろっていって衰退しまくってるのが延岡。
東九州道では恩恵得られなかったから今度は熊本への高速に全力投球。
636(1): 02/22(土)06:28 ID:9zlDp7ca(1/2) AAS
>>634
交通インフラがどうであれ人吉の将来は暗い
ただし人吉は広大な盆地であり、農業には適した地域
江戸時代ならば繁栄地域と言えるかと
637(1): 02/22(土)22:04 ID:mhGRNHZe(1/2) AAS
>>636
>交通インフラがどうであれ人吉の将来は暗い
新幹線が通ってたら、最悪、人吉は観光地として
生き残れる。肥薩線みたいなショボい乗り物では
たいした観光効果は期待できん。多額の赤字に皆どんより
することになる。
638(1): 02/22(土)22:23 ID:9zlDp7ca(2/2) AAS
>>637
それでも人口流出は止まらないだろうな
そもそも人吉の観光って何がある？
639: 02/22(土)22:58 ID:4KaAWDlL(2/2) AAS
人吉は温泉とか川下りとか。じっくり見て回るにはちょうどいい街だよ。
相良藩の城下町だったからね。
ていうか、むしろ熊本や福岡の通勤通学圏内になるのが大きいんじゃ？
人吉から引っ越さなくても済むわけだし。
640(1): 02/22(土)23:11 ID:mhGRNHZe(2/2) AAS
>>638
人吉はざっくりと言えば温泉地だよ。
そりゃ由布院とか別府に比べたら、ショボいけど
何年か前に行ったら旅館は多くて球磨川も綺麗で
雰囲気は予想以上に良かった。
ポテンシャル的には長崎の小浜くらいはあるんじゃないかな。
熊本では阿蘇、天草に次ぐ観光地だと思う。
省1
641(2): 02/23(日)09:14 ID:uI4op+3d(1) AAS
高速道路だけじゃ不便だ、新幹線のほうが外からの人は呼びやすい
ってあまりにも新幹線に幻想抱き過ぎじゃね？
鉄ヲタはともかく一般人は家族友人とか複数名で旅行するなら車一択。
現地移動の便利さが全然違う。
鉄道じゃ人数分の運賃料金がかかる上に駅までしか行けない。
642: 02/23(日)09:42 ID:7VSXQytk(1/5) AAS
>>634-640
勘違いブスの宮崎土建屋、今度は人吉観光で熊本にタカリ誘導という路線にしたのか懲りないねぇ
九州道開通30年間でこれだけの観光需要なのに妄想新幹線で数倍に増える訳ない
金沢は元から別格、精々糸魚川や飯山程度だろ
観光なんて所詮水物、テロや政情不安治安悪化で速攻吹っ飛ぶ程度の需要
アラスカガス田投資の方が国民全体に利益を享受出来る
643: 02/23(日)10:08 ID:ZYITSQNl(1) AAS
宮崎や延岡は遠すぎるとしてもせめて宮崎県西端の都城辺りまでは
日豊線ミニ新幹線化する価値はあると思われ。
644: 02/23(日)10:27 ID:klbSoH94(1) AAS
人吉えびの姶良経由でも水俣出水川内経由と沿線人口はほぼ同じ
これだけなら同格といえる。
ただし前者なら宮崎への利便性も見込める
これは必ずしも宮崎新幹線でなくてもよいのだ
えびので宮崎まで行く連絡特急を設定するだけでも十分だろう
645(2): 02/23(日)13:22 ID:kCCxV80R(1/2) AAS
品のかけらも知性のかけらもない書き込みを繰り返しているのをみると
この人、まともな社会生活送れてるのかと他人事ながら少し心配になるな。
5chに書き込むことか生きがいの低収入中年独身、つまりある意味、
無敵の人なのかもしれんが。
646(2): 02/23(日)13:28 ID:buNEnX/I(1) AAS
>>641
人吉みたいなピンポイント観光地には鉄道は有益。
久大線観光地向けの観光特急が比較的成功してるのはそれが理由。
（日田、天ヶ瀬、湯布院など駅至近に観光地や温泉が集まってる）
むしろ阿蘇のほうが観光地が広範囲に散らばっていて車必須な分
鉄道の利用率が下がってしまう。
つーか、観光もだがむしろベッドタウン化や企業誘致のほうがメインだろな。
647: 02/23(日)13:29 ID:7VSXQytk(2/5) AAS
>>645
訳:国と熊本から税金チューチュー出来なくてくやちぃおwww
648(1): 02/23(日)13:30 ID:kCCxV80R(2/2) AAS
>>641
あくまでも観光はオマケ。新幹線は出張とかの仕事で
つかえる。鉄道が不便なところが衰退しやすいのは
観光以外でも仕事がやりにくいから。
649(1): 02/23(日)13:35 ID:3RV59EP6(1) AAS
>>646
つまり肥薩線復旧は有益ってことじゃん、ゆふ森レベルで十分って事は
>>645
つ米大統領、イーロンマスク
650(1): 02/23(日)13:42 ID:sYqSiIel(1) AAS
>>640
雲仙温泉・小浜温泉は鉄道も高速道路も無いが人吉よりポテンシャルはかなり高い
人吉は嬉野温泉・武雄温泉以下
651: 02/23(日)13:45 ID:mgLXLIf1(1/2) AAS
久大線も確かに高速が完全並走してるけどゆふ森活況してるもんな。
特急ゆふですら5両編成で走ってること多いし。
>>649
あえて違いを考えるなら肥薩線は人吉以外観光地どころか大きな集落もないということか。
652: 02/23(日)13:48 ID:7VSXQytk(3/5) AAS
>>648
折角立派な空港があるのだから県民がエアー利用で補助金出した方がコスパ良好だし企業出張はそもそも会社から出張費出る
綺麗事抜かして国民全体を財政破綻に追い込む売国奴は違いますなw
653: 02/23(日)13:51 ID:BS22Gfv9(1/2) AAS
>>650
そうなのか。そこまで温泉地に詳しくなくてな。
ただ嬉野、武雄くらいだったら悪くないと思う。
654: 02/23(日)14:03 ID:mgLXLIf1(2/2) AAS
雲仙小浜は歴史的にも保養地としての歴史がめっちゃ古いからな
上海から西洋人がわざわざ来てたってくらいだし。
655(1): 02/23(日)14:31 ID:BS22Gfv9(2/2) AAS
県民に空港利用補助金を出して成功した例が過去にあると
公共事業として賛成しやすいから、教えてほしい。
博多-熊本-宮崎の新幹線では、大成功した博多-熊本-鹿児島と
かなり似てるのが公共事業として賛成されやすくなる要因になる。
656(1): 02/23(日)14:34 ID:7VSXQytk(4/5) AAS
この温泉観光の流れで新幹線推進派は何故由布院別府の大分ルートを主張しないのだろうか
こっちは一応法的根拠もあるし由布岳が活火山だからルート選定は難しいだろうけど山の北側に大分道が通ってるから不可能ではなさそう
隣県との関係も壊れないし佐伯と延岡も満足する
657(1): 02/23(日)14:53 ID:7VSXQytk(5/5) AAS
>>655
>博多-熊本-宮崎の新幹線では、大成功した博多-熊本-鹿児島と かなり似てる
B/C算出係数の社会的割引率を現状の4%ではなく意図的に1%で計算、なお2%で計算でも0.9となる模様
つまり意図的な数字である
建設費1兆5000億円も相当弄った数字、現状比較対象の小浜京都ルートも5兆円コース
空港利用に補助金の代表はのと里山空港と茨城空港か
能登は震災でああなってしまったが
658(1): 02/23(日)15:06 ID:D0YdEFG2(1) AAS
>>656
うーん
そこは小倉分岐のほうがいいかな
というのも、由布院経由だと目的は博多⇆大分に限られる
これを新幹線で結ぶにはあまりに距離が短すぎる
659: 02/23(日)15:10 ID:0QntR3E5(1) AAS
>>657
なるほど茨城空港とかの話は知らんかった、ありがとう。
ただ宮崎空港は利用者数かなり多くて規模が違うぞ。
採算もあまりいいわけではない茨城や、のと山を
成功した前例とできるかどうか。
660(1): 02/24(月)14:58 ID:BSoaf4xK(1/2) AAS
>>658
ん？距離が短いというのは良いことじゃないのか？
最低でも佐伯〜宗太郎間は確実に大分と交渉になるだろうけど、それは熊本の場合でも変わらないから
661: 02/24(月)15:20 ID:TzncvtAI(1) AAS
>>660
いや、博多⇆大分では新幹線で結ぶには距離が短すぎでは？ということ
これが大阪〜大分だと、博多経由では馬鹿げてる
662(1): 02/24(月)15:52 ID:BSoaf4xK(2/2) AAS
ソニック継続か久大線を四国2700系レベルの振り子車で充分、ということか
それなら一番安く済む
663: 02/24(月)17:51 ID:P4fvtKjO(1) AAS
>>662
そゆこと
対博多なら現状で問題ないやろ
これが宮崎なら対大阪も対博多も新八代経由でも大分経由でも大差なさそう
664: 02/25(火)13:37 ID:W9zCiJOe(1) AAS
B＆Sで最高だね
665(1): 02/25(火)17:44 ID:aypxvPHq(1) AAS
>>646
阿蘇観光は車必須だよね。
だから古くから地域の中心である宮地よりバスターミナルの隣接してた阿蘇駅の方が賑わってる。
人吉と人口も似ててともに県内有名温泉地の１つでもある玉名の実例。
在来線より玉名温泉に近くなった新玉名駅
玉名市が誘致運動を繰り返して作ったはいいが
その見返りに博多からの在来線特急は１つ手前の長洲で打ち切られ夜行も通過され
省3
666(1): 02/25(火)19:32 ID:FrAIl3Z/(1) AAS
>>665
玉名は九州の大動脈沿いだから人吉とは事情が違うかと
667(1): 03/08(土)21:30 ID:6YsSzNKU(1) AAS
新八代⇔宮崎ルートは宮崎市のことしか考えていないじゃないか😡
と怒るのか怒らないのか分からないが
実現可能性を考えたらそれしか無いと思うよ
県外第三者から見てそう思う
最も建設費を安く利益率を高くと考えればそうなる
668: 03/09(日)08:45 ID:10Z6yvWM(1) AAS
>>667
だから実現なんて出来ないって
単に新幹線ブランドが欲しいだけでしょw
北海道すら2038年以降の有様だし、財務省も高額医療カットで揉めたり、アメリカが当てにならなくなって防衛費爆上げで核開発の論議も視野に入れないと
669: 03/09(日)13:29 ID:Ks1OjtKJ(1) AAS
整備新幹線は限られてはいるものの財源がある
北海道新幹線は倶知安駅など在来線廃止しないと着工すらできない区間があるので現時点で年間予算が余ってる
調査･測量･設計くらいはできるだろう
もたもたしてると昇格一番槍を奥羽に先越されるぞ
ミニ新幹線廃止と引き替えで
670: 03/09(日)21:41 ID:gg8LkVCi(1) AAS
整備新幹線でも厳しい
基本計画線はJRか地方の負担だけで造るしかない 当然金が無いから妄想鉄道
671(1): 03/20(木)20:34 ID:gPldJP2n(1/2) AAS
>>666
「交通が不便だから客が呼べない」
「鉄道（新幹線）通せば栄える」
とは限らない、交通便利なとこだって廃れるとこは廃れる
という実例として出した。
672: 03/20(木)20:54 ID:gPldJP2n(2/2) AAS
球磨川の風光明媚な景観を楽しむ観光列車の客で黒字にできるぐらい乗ってくれりゃ
肥薩線も鉄道として存続できるんだろうけど
実際はSLに翡翠と全指の列車あんだけ走らせても
年間赤字を８億とか６億に抑えるのが限界な訳で。
これを沿線自治体で毎年穴埋めするなら
その税金で高齢者を戸別輸送できる乗合タクシーとか充実させた方がよっぽど有益。
673: 03/20(木)20:54 ID:3XNGds47(1) AAS
>>671
四国と同じくらい宮崎には新幹線は要らん
674: 03/21(金)04:18 ID:8kIFtXlz(1) AAS
そうなのか？
675: 03/22(土)19:50 ID:gjM4qnsR(1) AAS
そもそも
路線別収支で毎年これだけ赤字です
って言われてもその内訳は知らされてないしな
車両の経費ってもほとんど軽油代消耗品代で基本新車ならその減価償却はあるけど
人件費も運転士の給料保険代だろうし
保線も最低限しかしてないが雪国のように毎日雪かきラッセルとかの費用要らんしな
運賃収入だけで黒字になる路線て山手線や東海道新幹線とか都心部の路線だけやろうしね
676: 03/25(火)22:22 ID:jqYQXwos(1) AAS
やむを得ない…沿線自治体、肥薩線の3駅廃止案を承認 ＪＲ九州に提案へ
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
677: 04/01(火)19:50 ID:RLqZqrXG(1) AAS
肥薩線が2033年度に運行再開へ 熊本県とJR九州が最終合意
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
新幹線推進派の皆様、残念でしたwww
678: 04/02(水)10:03 ID:htjuivQn(1) AAS
しかし肥薩線復旧合意となった途端過疎ったな
小浜京都ルートで西田がスキーム変えようとして石川県がブチ切れたのもあったけど
ここの新幹線フル派は結局金の事しか興味なかったということだな、哀れなもんだ妄想新幹線
679: 04/03(木)21:57 ID:1FYgTcQl(1) AAS
ていうか熊本側がぜんぜんムーブメントになってないからな。
県は頑なに原状復帰だし、新幹線による高規格化なんて想像すらできていないと思う。
680: 04/03(木)23:46 ID:E7MSRQRq(1) AAS
仲良さそうやん
ようつべrlSDw47-YMM?si=8ERCINkgiD12qq0-
681(1): 04/06(日)09:57 ID:0UdczE7E(1) AAS
大体
県内でもおらがとこに通せ
が北も南もあったし
意見はまとまんないもんな
そして使う人口が少子化だから減少するし利益厳しい
682: 04/08(火)07:22 ID:7jlQJQRD(1) AAS
熊本県が肥薩線に飽くまでこだわるというのだからスレ終了
カバちゃんマニフェストは神聖不可侵なのです
683(3): 04/08(火)20:38 ID:uqGSqZwI(1) AAS
>>681 以前も書いたが
熊本ー熊本空港ー高森付近ー延岡ー宮崎で新幹線を作ろう
これなら延岡も宮崎市も都城市も全てメリットがある。
684: 04/09(水)01:40 ID:5jsfn9uy(1) AAS
よし、それで国会に予算を通させよう（）
685: 04/09(水)07:28 ID:JAxCSkIW(1) AAS
>>683
便所の落書き
686: 04/09(水)09:10 ID:hUeOn5kt(1) AAS
ぼくのかんがえた
さいきょうなみやざきしんかんせん
構想ですか？
687: 05/04(日)15:51 ID:k0XB59dF(1) AAS
【芸能】おかずクラブ・オカリナ 九州新幹線に不満 地元宮崎は「除外されてる」「名前変えてほしい」 [ネギうどん★]
2chｽﾚ:mnewsplus
688: 05/05(月)18:35 ID:zUMsL0Gw(1) AAS
新幹線w
689: 05/18(日)11:58 ID:OYGEzVmu(1) AAS
ここは事実上宮崎の鉄軌道スレ
元々宮崎スレがない宮崎民が熊本のスレにスレ違いな宮崎ネタを書き込みまくってて、宮崎は別にスレ立てろという話になったからな
690(1): 05/18(日)13:23 ID:W5A6P0Bg(1) AAS
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通102ｸﾏ目
2chｽﾚ:rail
このスレのかなり前に肥薩川線の復旧に絡めて宮崎がどうたらこうたらだったっけ？
一応山線のひと駅が宮崎県内になるから関係無くはないがわざわざスレ違い的な感じだったしな
宮崎県内の鉄軌道関係そう頻繁にネタないもんな
単線で運行頻度もそんなに多くないし
691(1): 05/19(月)08:14 ID:wRMJwA67(1) AAS
>>683
その代わり、宮崎に熊本への送電用の原発を建設しよう
原発補償金は全て新幹線建設費用と維持費用にあてて地元への配分はゼロで
>>690
ネタがないからといって熊本スレに書くのはお門違いもいいところ
692: 05/19(月)08:20 ID:8yHttrXP(1) AAS
>>683
宮崎市だけが新幹線のメリットというか目的地に値する
延岡市と都城市は無理に経由地に選ぶほどの価値はない
新八代ルートにおける都城市のように、割とすぐ近くを通るのなら経由地に加えてもいいと思うのだが
693(1): 05/20(火)08:51 ID:mvz56CwK(1) AAS
>>691
ちょうど九電が次世代原発建設を計画してるらしいから一度頓挫した串間への原発誘致を決めてしまおう
694: 05/20(火)18:35 ID:Lum/bYG2(1) AAS
>>693
南海トラフのリスクで真っ先に外されましたとさ
沖縄の米軍基地でも誘致したら
695: 05/22(木)01:18 ID:yk4b4np6(1) AAS
江藤失言失却w
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