プログラマの雑談部屋 ★376 (166ﾚｽ)
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106: 11/15(土)17:52 AAS
腹減った
107: 11/15(土)18:04 AAS
>>89
WEBアプリ作ってるけどER図はまったく使っていない。クラスの属性（テーブルのカラム）定義も他のクラスの参照（テーブル間のリレーション）もまったくもってORMに任せきり。テーブル数は数百とかだからどうせER図あっても追いきれないし
108(1): 11/15(土)18:05 AAS
ORMでテーブル間リレーション管理できるっけ
109: 11/15(土)18:13 AAS
オンラインゲームの対戦相手ってもうAIでよくね？
110: 11/15(土)19:06 AAS
達人エイムしてくるAIさん最強
111: 11/15(土)19:21 AAS
Androidスマホでエロ動画を見るとGoogleアカウントがBANされるケースがあるらしいぞｗ
お前ら気をつけろよ
112(1): 11/15(土)19:37 AAS
テーブル数数百ってそんな増えるもんなの？
113(1): 11/15(土)19:38 AAS
というかそんなもの把握できるもんなの？
114: 11/15(土)19:39 AAS
すぐだぞ
115: 11/15(土)19:58 AAS
数百テーブルは無駄な設計してるわけじゃなければやばいな
116: 11/15(土)19:59 AAS
それくらいすぐだってば
117(1): 11/15(土)20:09 AAS
テーブルの天板が冷たい
手首保護のためそろそろシートを出そうと思うんだけど机の上が散らかってて困る
そういう話ではない
あそうですか
118: 11/15(土)20:10 AAS
そんなもんサービスの内容と規模によるだろ当然だけど
119: 11/15(土)20:17 AAS
>>117
クソデカマウスパッド敷いてるわ
120: 11/15(土)22:08 AAS
>>108
PHPのDoctrineというORMだとエンティティ（クラス）で変数を定義したすぐ上にコメントでどのエンティティを参照するとか多対1であるとか書いてアップデートコマンドを実行するとテーブルにカラムを追加したり外部キーを設定してくれたりする。
121: 11/15(土)22:09 AAS
びっくりだ
122: 11/15(土)22:14 AAS
>>112
商品とか顧客とかはもちろんだけど何か意味のあるエンティティ（クラス、オブジェクト）を使おうと思ったらそれぞれが一つのテーブルになるからECのWEBシステムとか作ってたらあっという間に増える。もちろんマスタテーブルなんかも次々増えていくし。
123: 11/15(土)22:19 AAS
サービスの性格次第だな
成長拡大してくタイプならどうしたってデータは汚くなってくし
コードと同じでそりゃ誰だってできるだけきれいに設計したい
だが現実、ビジネスがそれを許さない
124: 11/15(土)22:22 AAS
>>113
全部を隅から隅まで把握する必要もないと思う。一つのエンティティを取得したらそれに関連するエンティティは勝手にORMがJOINしてDBからロードしてくれるので。もちろん遅延ロードとかも設定できる。
どの変数がどのエンティティ（クラス＝テーブル）を参照するかはORM用のコメントとして書いてあるのでひとつのクラスのソースを見ればそのクラスに関連するテーブルはすべてわかるし。
125: 11/15(土)22:25 AAS
スパゲティコードなんていうけど、あんなのも根本はデータに原因がある場合がほとんどで、コードはそうした病的データに対する対症療法でしかない
システム開発においてデータは将来を左右する
126(1): 11/15(土)22:26 AAS
きれいなコードになるデータ構成がどんなのかデータだけ見てわかるのか？
127: 11/15(土)22:29 AAS
最初は綺麗なんだよなぁ
頑張って設計したし
でも追加機能やら改修やらで綺麗にするとソースコードの修正範囲が大きくなるからツギハギして行くうちにゴミ化して来る
128(1): 11/15(土)22:36 AAS
事業会社なんかはサービスの売り上げ、
（当然だけど）ビジネスありきであるわけだから、求められるのは巧遅よりも拙速であり、データは自然と継ぎ足しに
コードはそうしたデータの尻拭い
結果としてのスパゲティ
>>126
少なくとも上記のような環境でなけりゃデータの設計しっかりするでしょ
129(1): 11/15(土)22:39 AAS
・時間によってバージョン切り替えするようなマスタをどうやって設計しますか？
開始時間と終了時間の両方をカラム含めさせますか？
ビューを付けたほうがいいでしょうか？
・リカーシブな読み込み前提のテーブルを作ってもいいでしょうか？後々面倒はないでしょうか？
・レコードの版をどうやって管理しますか？結合するときに面倒はないでしょうか？
・論理削除使いますか？部分的に削除したのと、親ごと削除したのと区別が付きますか。削除した情報を見たいなんて要求があるとき、どうしますか？
130: 11/15(土)22:42 AAS
協力会社の技術力のあるエンジニアを信用して任せてたらその会社の他のプロジェクトが忙しくなってそちらに手を取られて、うちの仕事はそこの外注の初心者みたいなエンジニアに投げられてぐちゃぐちゃなコードを量産しまくられて挙句の果てに協力会社ごと逃げられたことがある。今でもその時のゴミコードでバグが発生してメンテする手間がかかっている。まぁその当時のうちの人間がすべてをレビューしてなかったのも問題だとは思うが（私はいなかったので知らん）
131(1): 11/15(土)22:43 AAS
今はAIが全てのベストプラクティスをご存知なのでまだいい
当時はひとつひとつが鬼門だった
いや今でもサボったほうが楽なことが多くて後々地獄になる
簡単そうには見えるんだが
個々のSQLの膨らみ具合と
こんなはずじゃない勢いのテーブル増加を見て怖気づく
132(1): 11/15(土)22:48 AAS
>>128
まさにその状態の真っ只中にいる。とにかく責任者が思いついたらその機能を2-3日みたいなスパンで投入しないといけないのでじっくり設計とかしている暇はない。いまこれリリースしたらトラブル可能性ありますよと言ってもとにかく機能が欲しい、トラブっても動かしながら直せばいいみたいな感じ
まぁ結論としてはまともなエンジニアリングをしている会社で働こう！ということだなw
133: 11/15(土)22:51 AAS
うそです会社で設計したことない
ジジイなので記憶が改竄されてた
134: 11/15(土)22:52 AAS
>>131
テーブルやSQLが複雑になってももう気にしなくてもよいのでは？自分で書く時代は終わってAIに任せておけば複雑なSQLも一瞬で仕上げてくれるんだし。必死で勉強して大量にSQL書いてきたけど、まったくもってAIの書くスピードとSQLの内容のスマートさにはかなわんわ
135: 11/15(土)22:54 AAS
ああそっか…
時代はかわったんだ…
136: 11/15(土)22:55 AAS
下剤効いて2kg出た
137: 11/15(土)22:57 AAS
なにもさせてもらえなかった
社会に影響を与えるチャンスは
ことごとく足払いをかけられて潰されてきた
138: 11/15(土)22:58 AAS
>>132
まともなエンジニアリングしてる大手有名会社がそういう事してるからだよ
MSとかAppleとかAWSとかGoogleとかMetaとかその他諸々
139: 11/15(土)22:59 AAS
自分の状況は悪くはない
悪くはないが結局は社会に消されたんだ
140(1): 11/15(土)23:00 AAS
>>129
>時間によってバージョン切り替え
バージョンによって、じゃなくてマスタ切り替えではなくて？
>開始時間と終了時間の両方をカラム
判然とせんけどたぶんイエス
>ビューを付けたほうがいいでしょうか？
省10
141: 11/15(土)23:02 AAS
>>140
標準的な人間の回答をありがとう
見通しが立たなくてわからんから聞いてるんだが結局人間じゃこういう回答が返ってくるよな
当然だ
AIなら
142: 11/15(土)23:33 AAS
テーブル数多くなってきたらGUIかORM使うのが普通になってくるってこと？
CLIとか素のSQL文の管理とかできる気がしないんだけど
143: 11/15(土)23:33 AAS
テーブル数多い時にね
144: 11/15(土)23:36 AAS
GUIかORMて
145: 11/15(土)23:38 AAS
納豆パン作ってみたらめちゃくちゃまずかった
大豆はまだ食えたんだが
146: 11/15(土)23:40 AAS
お前らみたいに有能なプログラマーになりたいのでご教授くださいやがれ
147(1): 11/15(土)23:40 AAS
ORMあっても簡単なER図書かない？
148: 11/15(土)23:46 AAS
うんこが便器から飛び出しているかテストするときに
・うんこが完全に便器の中にある
・うんこが半分飛び出している
・うんこが完全に飛び出している
・うんこが便器をまたいで飛び出している
の境界テストをすればいいだけなのだが
センスのない奴にテスト仕様を書かせると
省5
149(1): 11/15(土)23:50 AAS
>>147
書かない
つうか最近のDBツールだとER図みたいな画面持ってるやん
なんで書くのよ
150: 11/16(日)00:00 AAS
>>149
設計段階でまずどんなん作るか決めなあかんやん
そこもDBツールで書いちゃうの？
151: 11/16(日)00:01 AAS
テーブルは適度に非正規化しないとパフォーマンス落ちるやろ
152(1): 11/16(日)00:05 AAS
長いけどチャッピーに聞いたらこう答えたんだけどどう思う？
ormを使わず生sqlだけでデータベース接続をする場合、どれくらいのテーブル数が適していますか
ChatGPT:
結論から言うと 「生SQLだけで運用できるテーブル数には明確な上限はない」 ですが、
実務的には 50〜150 テーブルが限界ラインになり、200〜300 を超えると生SQLだけは非推奨 になります。
その理由と基準を詳しく説明します。
153(1): 11/16(日)00:05 AAS
✅ 結論：生SQLだけでの運用に適したテーブル数の目安
■ 〜50テーブル
生SQLだけで十分運用可能
構造も把握しやすい
スキーマ変更時の影響範囲も小さい
■ 50〜150テーブル
チームと設計次第では生SQLのみでも運用できる
省12
154(1): 11/16(日)00:06 AAS
🔥 生SQLだけで運用すると破綻する理由
1. スキーマ変更の影響範囲が手作業で対応しきれない
例：カラム名1つ変えるだけで数百ファイルに影響する可能性。
ORMならモデル1箇所を直せばよいが、生SQLでは全部探す必要がある。
2. SQLがどこで使われているかコード上から追えない
生SQLは散らばりやすい
grep 検索では限界がある
省9
155: 11/16(日)00:07 AAS
🔧 実務では何が起きるか？
100テーブル → 「なんとかなる」
SQLが複雑になっても人間が把握できる
200テーブル → 「構造管理が苦しくなる」
影響範囲調査が辛い
スキーマ変更のたびに改修数が膨れ上がる
300テーブル以上 → 「保守不能に近い」
省9
156: 11/16(日)00:07 AAS
✅ 最終結論
「生SQLだけ」でやりやすいテーブル数の目安は 〜100
150〜200でギリギリ、300以上は非推奨
ただし以下によって変わります：
チーム全員がSQLに強いか？
スキーマ変更が頻繁か？
分析系か、トランザクション系か？
省1
157: 11/16(日)00:16 AAS
>>152
～50テーブルでも可能なだけでおすすめしないところがSQLの限界を感じるな
ORMは色んな理由で使用推奨やからそこは議論の余地はないと思ってる
158: 11/16(日)00:29 AAS
5000超えも普通にあるだろ
200くらいが丁度いい
それって貴方の感想ですよね
159: 11/16(日)00:55 AAS
テーブル数が300を超えていたら
その現場から逃げよう
160: 11/16(日)01:22 AAS
>>153
自分の使っているフレームワークだとEntityとペアになったRepositoryクラスにORMを使って絞り込みとかの機能を持たせたメソッドを書くのが基本になってるな
161: 11/16(日)01:26 AAS
>>154
ORM使っていても気をつけないとN+1問題は起きる。最近、人が書いたコードを修正したんだけど、参照しているエンティティを遅延ロードしていたおかげでクエリ数が爆発してた。
162(1): 11/16(日)01:26 AAS
機能境界とかでちゃんとDB分けたりネームスペース設定せい
163: 11/16(日)01:26 AAS
深夜の背徳トリプルチーズバーガー
164: 11/16(日)01:31 AAS
>>162
自分の使っているフレームワークとORMだと複数DBを使える可能性もあるようだけど、なんか面倒なことが起こりそうで誰も手を出さないわ。そもそも複雑に絡み合いすぎていて機能境界なんてないと思う
165: 11/16(日)01:33 AAS
マイクロサービス化は？
166: 11/16(日)03:21 AAS
MITからChatGPT活用頻度の高い人の脳活性が低いって研究が出た
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