SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 (938ﾚｽ)
SES(客先常駐)エンジニアの集会所 40 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/
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766: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 01:52:56.52 さすがにもう一定以上の実用レベルに達して会社で業務利用も広まってるのに、いまだに驚き屋だのAIには無理だの言う奴はIT音痴の爺かプログラム書いたことがない無職だろw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/766
767: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:16:09.23 伝統ある職人が丹精込めて作った陶器のようなプログラムと テキトーに３Dプリンタで作ったようなAIプログラムを一緒にするな！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/767
768: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:17:16.38 まあ絵でもあそこまでいけるのにプログラムが無理なわけないからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/768
769: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:19:10.21 >>766 ならAIで作った代表的なサービスをひとつでいいから挙げてみて さっきから指摘しているのは、そこを胡乱げにしたままで「一定以上の実用レベルに達している」だの「業務利用も広まっている」だの言われたところで、それってIDEと本質的に何が違うの？という話であり なんならおたくが作ったモノでもいいよ こんだけ言われているのに具体例をなにゆえ一向に挙げんのだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/769
770: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:19:51.34 AIで完全にコーディングされた代表的なサービスにChatGPTがあります。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/770
771: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:21:30.79 >>770 情報元を添付よろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/771
772: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:23:23.73 アルトマンが自慢してた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/772
773: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 02:28:09.88 >>752 「作りました」 「仕様180度変わっちゃいました」 「テスト終りました」 「テストケース50個追加しちゃいました」 そのまま作ったりテストしたらこっちの身がもたないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/773
774: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:30:16.87 >>772 つまり客観的なソースはなしと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/774
775: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:30:34.08 自身で何かひとつでもそれによる代表作があるならいざ知らず、それすらまともにない状態で企業側のビジネストークを鵜呑みにするとか、批判的思考皆無かよ 設計からテストまで一貫して面倒見たことすらない破片コーダーがイキがってんのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/775
776: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:30:46.90 >>774 あったはずだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/776
777: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:31:32.91 >>776 つ >>771 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/777
778: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:32:16.28 >企業側のビジネストークを鵜呑みにするとか、批判的思考皆無かよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/778
779: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:32:42.43 なんかこれはできないはずだ！って息巻いてることも AIに時間かけさせてできなそうなことひとつもないじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/779
780: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:34:19.92 別のブレイクスルーが必要なクリティカルな問題があるように思えない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/780
781: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:34:24.28 >>779 つ保守改修 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/781
782: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:35:14.52 できないの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/782
783: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:38:09.28 >>780 フレーム問題 少なくとも上記含めて当初から棚上げしたままの諸問題 これらを未解決のまま、ギュらると思える理屈はいずこに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/783
784: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:41:17.21 >>782 やっているという具体な例は？ 毎度、恣意的、局所的なベンチマークを胡乱に出しているだけだよね AIで作った売れているサービスなんかある？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/784
785: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:43:42.35 Copilotでもコード見せたらバグ見つけるし勝手にリファクタがしがしやってくれるらしいが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/785
786: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:45:42.04 >>783 初耳だったがようするにDeepLearningで解決した問題じゃないか おまえこそにわかでぐぐって適当ゆってるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/786
787: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:46:04.34 むしろ統計的計算近似器でしかないNLP対応のためにこんぴーたー本来の正確性を犠牲にしたLLM、ましてや主体すらないそれがなんらのブレークスルーもなしにギュらるというのはどういう理屈や根拠によるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/787
788: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:48:08.48 スケール則のおかげで でかくしたらそれだけで質が上がる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/788
789: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:49:44.85 >>786 >ようするにDeepLearningで解決した問題じゃないか ディープラ、機械学習で解決したとは一体何が？ フレーム問題が何かわかって言ってんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/789
790: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:51:02.36 初耳いうてるやろ Wikipediaに書いてあった以上になんかいうことがあるんだったら説明してくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/790
791: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:51:39.98 多層ニューラルネットによってフレーム問題が解決したとする典拠があるなら示してみ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/791
792: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:54:14.05 >>790 何言ってるか意味不明 初耳でわからないのに「DeepLearningで解決した」とはこれいかに そのような典拠があるならただちに示せばよろしいのでは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/792
793: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:54:16.33 ちっとはじぶんのあたまでかんがえろ たとえば LLMは明らかにフレームなんちゃらはクリアしてる 人間が把握できるよりはるかに膨大な可能性の中から適切なものを選んで返してるわけだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/793
794: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 02:59:24.89 >>793 >LLMは明らかにフレームなんちゃらはクリアしてる だから客観的な典拠はあるの？ ないならせめて何をもっての明らかなのかどういう理屈か説明を >人間が把握できるよりはるかに膨大な可能性の中から適切なものを選んで返してるわけだ フレーム問題って具体的にどういうことかわかってる 端的でいいからあなたの理解を言明してみ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/794
795: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:02:20.18 おまえがいいだしたんだからおまえが説明しろｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/795
796: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:05:15.44 >>793 LLMってNLP対応のアプローチだぞ だからよく言われるように厳密性が犠牲になって、コンピュータ()なわけであり それがフレーム問題はじめ、80年代頃、あるいはそれ以前から棚上げされたそれらをどう解決したのか 解決したとする論拠をいい加減に示すなりをさっさとしなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/796
797: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:07:47.96 >>795 はあ？ こちらがいつ今般のAIブーム、ましてやLLMでそれらが解決したなど言った？ レス番は？テキトー言って煙に巻くなら時間ムダだしもう寝るぞ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/797
798: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:08:19.91 AI見りゃ分かるだろ！？ いつも膨大で曖昧な情報のなかから理論組み立てて返してくれてるだろ めくらか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/798
799: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:10:37.07 >>798 平気の平左で間違うけどな それとフレーム問題にいったい何が関係するんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/799
800: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:12:46.75 現実を受け入れろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/800
801: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:13:58.84 >>798 お前の場合、悪いのは目だけじゃなさそうだ 具体的な反論も説明もできないようだしもういいわ まさに典型的なプログラマコンプのエアプ営業ルサンチマンだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/801
802: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 03:14:01.32 可能性ってかただの確率だが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/802
803: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 05:11:24.18 バイブコーディングで作って保守出来てないツールあるけどCICDに組み込んでいいかわからんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/803
804: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 06:31:10.28 母です。うちの無職くんが迷惑かけてすいません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/804
805: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 08:52:27.67 お前は出来るのかもしれないけど俺には試行錯誤しないと 実現可能かすら分からない訳よ だから検証の時間が必要と言ってるんだが分からないのか？ 頭悪いからそこから始めないと進まないの それがお気に召さないならお前が自ら手を動かして ちゃちゃっと片づければいいんじゃないの？俺に担当振るな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/805
806: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 09:03:30.48 SESスレなのにAIの話をして恥ずかしい奴らだな反AIをどうやったら広げられるか考えろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/806
807: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 12:18:10.57 >>773 その分の追加工数もらうんだよ あっちの都合で仕様変更されたのに同じ期間でやる必要ないよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/807
808: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 12:20:20.26 おれの意図を汲めてなかったお前のミスに決まってるだろ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/808
809: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 12:30:18.37 AIが圧倒的に強いポイントはある 大量の情報から高度な判断をするところ レイヤーとか業界とかじゃないんだよな 独自システムやってるならそこそこ生き残れる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/809
810: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 12:43:43.38 おなかすいてるのに食欲がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/810
811: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 12:53:05.69 プロ野球 「監督、バッターボックスが壊れています」 「おいコーチ、調べて修理依頼出しとけ」 システム業界 「監督、バッターボックスが壊れています」 「じゃあ調べて修理依頼出しとけ」 組織の体制図とか全く関係ないんだな 要望出したものが負け http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/811
812: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 12:54:48.99 「問題や課題点があったらどんどんエスカレーションしてくれ」 これ完全な罠だから エスカレーションしても結局全部自分でやらされる これがSESの実態 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/812
813: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 14:12:40.62 サービス残業にサビ休出とかしてたSES 今年末でクビ宣告祭りよのー 安っすい年収で貯蓄ないであろう彼らはどうなるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/813
814: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 14:18:54.54 すまん来年も継続決定してますわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/814
815: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 14:52:01.22 知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんの連投は止まらないやめられない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/815
816: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 14:52:57.54 安っすい給料で何十年も長時間勤務しても 報われずクビ続出してるからな〜 高還元やら未経験3年年収500万は嘘ってのバレて久しいがな マジでSESって使い捨て激安労働の代名詞だったよな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/816
817: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 14:54:50.14 年内契約終了だと思ってたのにその話が来ない 喜んで離任承りたかったのにさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/817
818: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 14:57:00.81 何でもかんでも揚げ足取ってくる人いたけど今元気かな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/818
819: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 14:58:03.40 境界知能っちゃ聞こえ悪いが そんなレベルが集まるのがSES。 実際に知的レベル原始人な人が多数いるから笑えないwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/819
820: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 15:03:23.82 離任したいけど離任したいって言ったら「営業に逆らうのか！？」って脅されてクビか減給になりそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/820
821: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 17:44:40.78 待機期間になったから年内で解雇するって話しだったので転職活動してたんだが 案件の話し来たから受けろ通ったら絶対に案件に参画しろと言われ転職活動してて内定も出てるので無理ですと言ったら 転職活動始めたら会社に方向しろよとブチギレられた 意味がわからん転職活動するのになんで会社に報告が必要なんだ？マジで奴隷としか見てないじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/821
822: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 17:48:47.69 待機の間は最低賃金の6割しかもらえないのに副業はもちろん転職活動も禁止だもんな 最低限の人間的な生活すら担保されないのがSESの現実よ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/822
823: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 18:02:36.33 案件リセマラっていう言葉があるんだな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/823
824: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 18:14:14.12 ヤバい現場の特徴は？ 俺は30〜40歳が少ないのと2時くらいまで仕事してるやつがいる所 初めて当たって地獄見てるわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/824
825: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 18:21:22.31 >>812 それは君が何も言えないだけの奴隷根性だからやで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/825
826: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 18:27:41.41 問題をエスカレーションして ちゃんと解決してくれる上司と 放置して最後に押し付けてくる上司(ｸﾁｬﾗｰ) 見極めが肝心 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/826
827: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 18:31:35.77 案件移動なんて現実的に許されないけどね 1年以内に案件が切り替わってる人は経歴書に傷がつくから気をつけな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/827
828: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 18:37:37.16 リバートマラソン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/828
829: 仕様書無しさん [] 2025/11/22(土) 18:54:28.96 わざわざ上京して新卒でSES企業くるやつの気がしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/829
830: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 21:05:35.66 仕事できるようになるにしたがって案件への参入期間みじかくなった おまいら しごとするな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/830
831: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 21:18:37.36 職場に行けなくなったら上司に呼ばれて 契約会社まで連れてかれて先方に 「どうやったら行けるようになるのか考えて」と詰められて 休職することになった話したっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/831
832: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 21:20:31.13 ききたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/832
833: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 21:58:05.66 >>831 ひでえこと言われたな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/833
834: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/22(土) 22:07:42.95 >>764 大手でも現行システムをAIエージェントでリバースエンジニアリング→刷新してるPJとか普通にあるで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/834
835: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 08:01:43.47 リセマラしまくり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/835
836: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 08:52:48.81 >>834 例えば http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/836
837: 仕様書無しさん [] 2025/11/23(日) 09:12:40.22 この業界でリセマラとが無意味だからな 当たりなんて存在しないはずれくじだらけが真実 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/837
838: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 10:31:24.03 知恵遅れ在日ゴミ無職爺さんに休日はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/838
839: 仕様書無しさん [] 2025/11/23(日) 12:00:53.67 新入社員の頃、笑顔が大切ということで笑顔でいたら 「こいついつも笑ってやがるどこまで仕事ったら 泣き顔になるか試してみようぜ」とむちゃぶりで 連チャン徹夜させられてから二度と笑顔は作らないようになった これがSESの常識 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/839
840: 仕様書無しさん [] 2025/11/23(日) 12:10:57.81 SESって人権無い扱い受けてるよな。 プロパーだけ3食無料食堂でマッサージも受けれる。 会社が違うと言われればそれまでだがSESが明らかに冷遇されてるのは事実 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/840
841: 仕様書無しさん [] 2025/11/23(日) 12:21:24.66 案件ガチャで当たりといっても、それって結局ひとときでしかないからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/841
842: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 12:23:14.62 https://x.com/dropna_nan/status/1992194046660677941 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/842
843: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 12:45:17.98 優良当たり案件はそもそもSESなんて使わずに自社で採用するからSES案件ガチャははずればかり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/843
844: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 12:58:38.20 ITは虚業だから下流も上流も等しく価値ないんだけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/844
845: 仕様書無しさん [] 2025/11/23(日) 13:21:47.29 俺が経験した現場だけとは思わんが プロパーって皆なんでSESに高圧的にパワハラな態度取ってるん？ 10年以上業界いるが俺含めてそれで30人以上はメンタル病んでるのみた。 製造業は目に見えるから改善してるらしいが SESは目視しにくいんで酷い苛烈な下請けイジメ横行してるよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/845
846: 仕様書無しさん [sage] 2025/11/23(日) 13:25:24.01 この業界のパワハラ程度で病む個体なんてガテンのそれをされたらほぼ即死だろ 奴らは物理でくるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1762060905/846
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