おっさんになってから通信大学に入った (965レス)
おっさんになってから通信大学に入った http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/
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171: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/06(土) 13:14:59.81 通信大学って寧ろおっさんしかいないイメージ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/171
172: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/06(土) 16:20:32.28 放送大学は主婦も多かった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/172
173: 仕様書無しさん [] 2024/01/06(土) 16:33:11.45 Xで探してみればすぐにヒットするで。 普通の通学の大学よりは社会人等いるけど、若いストレート組もかなりの割合でおるで。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/06(土) 18:45:55.99 学ぶ心を忘れないおっさんはソンケーする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/06(土) 19:28:39.71 カッケーおっさん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/175
176: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/06(土) 19:39:05.39 10年ぐらい前に理系の通信制大学行ったけど生徒のほとんどがプログラマーだった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/176
177: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 10:13:57.64 通信大学といえど、金は100万はかかるからな。 金にも余裕があって、ある程度の社会的地位(底辺でその日暮らし)がある人が、高卒でもそれなりにいるってことだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 10:31:23.80 勉強するだけなら、今やいくらでも本が手に入るしYouTube やUdemyみたいな動画教材もあるし、金かけずにいくらでも勉強できると思うんだよね。大人なら。 通信とはいえ大学に行きたいってのは、知識を得たいというより、曲がりなりにも大卒のブランドが欲しいって事なんかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/178
179: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 11:19:33.06 大学院へのステップなんじゃね? Youtubeなら、逆に教えてもらうより教える側に立った方が、はるかに自分を成長させる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/179
180: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 16:00:54.49 まったく知らないものでも、 〇〇は完全素人のプログラマだけど、どのくらいで習得できる!? って内容だけでもいけるからなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/180
181: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 16:25:38.17 しかし理解しにくいね 教本をちゃんと読んで一段づつ階段を登ってるはずなのに オブジェクト指向、フィールド、コンストラクタって頭の中で全然整理されてない for文とか配列も教本の例の通りでしか頭に入ってないので全然応用が効かない プログラム読んでも読めないし、ついに解答見ても理解できないようになった 進学校の進学特進クラスに入って以来の勉強についていけない感覚だわ あのときは全教科の範囲が広がって難易度も上がったからキャパオーバーだったけど 今度はプログラミング言語だけ それに集中すればできないことはないはず 実際に理解してできてる人はゴマンといるのだから そんな自分に腹が立ってイライラする 勉強しないとと思ってるのに後回し ユニクロで服を買ってきてしまった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/181
182: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 16:51:15.46 大学入ってもそのレベルなのかよ それプログラム本に出てくる内容じゃん 大学なら離散数学とか、データ構造とアルゴリズムとか、OS設計したり、ハードウェアや電子回路の基礎とかやって欲しいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/182
183: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 17:01:35.12 >>181 そんなんも理解できないなら 線形代数の単位落として留年不可避だろ 更に数論とか数理解析とか待ち受けてんのにどうすんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/183
184: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 18:26:07.13 数学科なの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/184
185: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 18:29:55.47 おまいらはプログラミングの入り口はテキスト本での独学なの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 18:50:38.15 プログラミングに興味持つような奴は小学生の頃から興味持つんだよ そしてもちろん最初は本やネットで調べて独学よ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/186
187: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 18:56:55.95 小学生の頃にゲームしたくてベーマガとか図書館の本に載ってるプログラムを写経した http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/187
188: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 19:13:04.57 小学生とかマジかよ 近所でも評判の勉強できる子だったのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/188
189: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 19:13:20.22 >>184 数学科じゃなくてもやるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/189
190: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 19:41:48.81 おまえら見栄はるなよw お前らの大学のレベルは線形代数とか行列とか微分とかベイズとか言っても、テスト問題に計算式と代入方法が書いてある選択テストだろwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/190
191: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 19:43:33.76 >>178 情報処理技術者試験全部受かっちゃって、幅広げようと宅建、行政書士、中小企業診断士とかも取って、 なんとなく、やることなくなったからってのが本音 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/191
192: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/07(日) 20:23:05.06 ほんと 見栄っ張りが多くてウンザリする 入れる大学に入って 入れる会社に入って テキトーにのほほんと生きてきただけのクセに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/192
193: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 20:48:35.77 >>191 プログラマじゃないとばれてるぞ? 理由がわからんだろ? それはおまえがプログラマじゃないからだバカw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/193
194: 仕様書無しさん [] 2024/01/07(日) 20:49:35.62 >>192 それを自己紹介というんだよ おぼえておけバカw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/194
195: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 00:55:46.81 「専門戦なんとかとか」という収支卒とかを持ってこられても 実務上では大卒と同じ、教えられる上流過程は日本の上流過程とあまりにも大きく乖離している。採用時には大学在住期間は無色扱いだな。だって野党側にとってメリットがないもん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/195
196: 仕様書無しさん [] 2024/01/08(月) 06:56:41.10 >>195 修士なんてもともと学士と同じ扱いやで? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/196
197: 仕様書無しさん [] 2024/01/08(月) 07:22:53.04 >>195こいつ大学院を知らなすぎwwwおれなんてほぼ野球やってて修士もらったぞww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/197
198: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 15:10:53.51 日体大か http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/198
199: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 16:14:24.75 高野山大学か身延山大学行きたかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/199
200: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 16:31:45.81 ソープランド行きたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/200
201: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 17:14:04.08 >>181 そこまで書くなら、どうせだから具体的な進学校名も出せよ for文や配列を使い方はアドバイスとしては具体的な仕様を決めて、 for文や配列を使う必要があるか否かだ、例えばソートのアプリを作るとか アルゴリズムの一つは二重ループになるので、外内で「for文」を2個使うし 配列も使うので一石二鳥、別にGUIでなくても実装可能だよ 「オブジェクト指向」と言うのはソフトウエアの問題解決として選択肢の一つ フィールドについては、どのような内容を指してるのか意味は判らないけど 「コンストラクタ」、「ディストラクタ」は「オブジェクト指向」の背景で出てくるので、 まぁそんなものかとの理解で止めておいて差し支えない、一回で理解しなくても構わない ついでに俺の経験談を一つ、進学校ではなかったけど高校の数学に「剰余の定理」が出てくるが 証明方法が鮮やかすぎてしばらく(六ヶ月間)腑に落ちなかった、ああでもない、こうでもないで理解したけど 授業では質問も出ないから他は判ったのかと疑問だったけど結局、世の中の大半の者は「定理」と名がつけば 証明など関係なく、使い方だけ覚えるので「本質・真髄」は理解してないことは判った。因みに「英検1級」を 持ってる者も東大(の文一)に合格した者も判らないと言って質問に来たから俺が判りやすく教えた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/201
202: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 18:15:58.36 まあ、世の中の大半のことってみんな分かってないよね 一部の天才たちが作り出した技術の恩恵を受けてるだけで スマホとかトンデモナイ技術の結晶だと思う みんな当たり前に使ってるけどさ 数学なんかその最たるもんだよ 理系で数学得意です、って言っても 大多数は暗記で凌いでるだけ ホントの意味での数学的思考なんて身についてない 世の中のお勉強が得意な連中ってのは 正確にインプットして正確にアウトプットできる能力の高さを差すからね 今の日本で天才だなって思うのは藤井聡太君くらいだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/202
203: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 21:03:23.85 慶應大学の通信課程は年間16万ほどだ。 なぜ慶應にしないのか? 知らなかったと正直に言わない情弱の高卒バカw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 21:07:29.31 学部だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/204
205: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/08(月) 22:30:57.81 慶応ブランドが欲しいのは学歴コンプある奴だけだろ おっさんになって大学行きたいのは やりたい勉強出来る大学を目指すのが普通 何故ならいまさら大学行こうと思えるおっさんになる過程で 社会で学歴コンプなんて克服してるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/205
206: 仕様書無しさん [] 2024/01/09(火) 07:10:50.68 >>203 たっかww 日本屈指のマンモス大学放送大学ならもっと格安 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/206
207: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/09(火) 07:53:40.38 放送大学の方が総額高くつかない? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/207
208: 仕様書無しさん [] 2024/01/09(火) 10:26:53.13 卒業までしても安いよ まあ卒業してもまた入るけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/208
209: 仕様書無しさん [] 2024/01/09(火) 18:10:13.39 そうだ電気通信大学へゆこう! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/209
210: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/09(火) 18:19:32.39 語学留学したほうが役に立ちそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/210
211: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/09(火) 18:58:58.68 60歳になって大学とか遅すぎだろ? ボケてるのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/09(火) 20:35:57.39 本当に勉強したいことは大学じゃ教えてくれないんだけどね。 だって世間知らずのバカ教授ばっかりだぞ? 田中角栄だって中卒だったんだから学歴なんぞ気にするな。 本当に勉強したいことを勉強したほうがいい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/09(火) 21:39:04.15 勉強は自分でするもので 大学に限らず学校ではそのきっかけを教わるもんだと おっさんになった今は思ってる 何も知らない状態からいきなり勉強するのは結構辛いもんだよ 最初の取っ掛かりが大事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/213
214: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/09(火) 21:47:29.17 角栄御殿の火災はこのまま葬り去られてしまうのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/214
215: 仕様書無しさん [] 2024/01/09(火) 23:06:05.45 >>212 文系と違って理工系は大学じゃないと実験設備も揃えられないから 学びたい事学ぶのも不可能だぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/10(水) 10:37:45.37 通信大学に大した実験装置などぬぁいっ! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/10(水) 11:27:07.39 そういやドワンゴだかが作るZEN大学ってどうなんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/217
218: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 09:03:31.57 ドワンゴは大学院まで作りそうだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/218
219: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 09:46:58.77 実際問題として 頭のいい人(理系偏差値65以上)は旧来の大学 それ以外は専門職大学、専門学校でいいと思うわ 少子化いうなら一番のビル年齢のところで、無駄な大学で4年も遊ばせるなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/219
220: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 10:12:28.95 選択と集中思考のやつって愚か極まりないわ 頭のいい人に予算集中させればすべて上手くいくと未だに思ってるアホ 日本の研究力がなんで下がったか微塵も理解してないんだろうなこういうやつって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/220
221: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 10:16:54.99 オランダってマスター1年なのか バチェラーも3年とかいいな 日本も中高5年にして良いんじゃね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/221
222: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 10:18:29.23 >>220 研究開発って網羅性が必要だから 頭数無いと始まらないんだよな だから研究ラインの少ない小国が上に上がって来ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 11:29:29.87 でも、普通にヤバいよな 以前は世界をリードする商品とかあったのに MDとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/223
224: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 12:11:31.73 今でも世界、と言うより中国相手に熾烈な開発競争をしてる分野がある この分野に先行すれば日本の製造業は復活するし、多いに期待してるけど 数十年、数百年降りの技術革新となる、世の中は確実に変化するだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/224
225: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 12:44:48.70 スマホが痛いわ 韓国とか中国はそれなりに世界市場で勝負してるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/225
226: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 12:52:35.95 >>220 別に下がってないが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/226
227: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 12:57:09.01 月を先に物理的に抑えたとこが勝つ! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/227
228: 仕様書無しさん [] 2024/01/11(木) 13:41:27.09 MOT(技術経営修士)は考えてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/228
229: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 18:51:16.50 >>226 現実見れないネトウヨですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/229
230: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 19:49:09.77 これからドンドン三流国になるんだろうなあ 中国にも韓国にも負けて シンガポールにもベトナムにも負けて アホばっかりだもん 仕方ないよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/230
231: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 20:02:09.37 こんな物価安くてインフラ整ってて安全で娯楽が大量にあって飯がうまくて いったいなにが不安なんだろ これが三流なら三流でいいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 20:13:40.56 今の状態がずっと維持されると思ってるのかい? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/232
233: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 20:21:05.24 思ってるよ むしろ維持できないと思ってる方がヤバい 理由を聞きたいわ あと一流と三流の定義もね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/233
234: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 20:31:30.06 このスレで語ることではないとは思うけど プログラマってある意味どんな国でも働けるから 国に対する所属意識とかかなり低いと思うんだけど みんなはそう思ってないの? 数年前までは海外出る気マンマンだったけど 円が弱いから国内に留まって今は日本が最高と思ってる だがまた円高になったら海外出ること考えると思う いろいろ海外の事調べたけど 日本より暮らしやすい国ってほぼ無いと思う 税金面だけが問題 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/234
235: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 20:37:16.27 円が弱い今こそ給料の高い海外に出るべきじゃないのか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/235
236: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 20:41:14.28 そういう考え方はある でも結局海外で物価高だからあんま旨味無い 日本国内で外貨稼ぐ方法考えたほうがいいと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/11(木) 22:49:42.91 三流国ねえ 物価が今の二倍ぐらいになって 税金が七公三民ぐらいになると 思い知るのかもしれない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/237
238: 仕様書無しさん [] 2024/01/12(金) 07:41:51.08 日本が没落してもいいや SP500に7000万 ナスに2000万 ドル建て社債2000万 あるから 日本が今の貧民国のような三流国になって物価やすくなってくれたほうがいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/12(金) 08:17:39.33 国が国家の存続より安楽を選んだせいで俺に嫁がいない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/12(金) 08:21:39.54 そうだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/12(金) 09:09:05.18 ソープ行きてえ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/241
242: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/12(金) 14:19:33.83 アルゴリズム クイックソートとかやってるけどチンプンだわ そもそも二重for文でつまずいてるからな 復習が追いつかなくてなんとなくここまできてる 切ないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/242
243: 仕様書無しさん [] 2024/01/12(金) 19:46:47.85 >>242 プログラマでそれができないのはまずいかとw でも、大学のプログラミング演習とか実習とか、これ偏差値60くらいないと、ついてこれない奴続出だろwwwってくらいの速度で行くよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/243
244: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/12(金) 21:55:01.27 まずいのは分かってる でも、授業聞いてふむふむってな感じで簡単に理解できるものでもないだろ たぶんまだ脳が切り替わってないんだろうな 今はもう一度最初からじっくり復習し直してる 塾へ通わず独学で県内トップクラスの進学校へ行ったこのオレにできないわけはないからな まあ、みてろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/12(金) 21:56:09.22 実際、偏差値が高くても理解できない奴が結構いるんだな 相性や素質があると言われるのも解る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/13(土) 09:25:47.49 >>242 君が>>181と言う前提で説明するが「クイックソート」のアルゴリズムは「二重for文」と別物 「クイックソート」の再帰的アルゴリズムが理解できれば「プログラマ」としての素養は十分だ 「二重for文」だと計算量がデータ数の「二乗」に比例するが「クイックソート」だとLOG2の比例なので 処理データが適合すれば速いけど再帰的アルゴリズムなのでスタックを破壊する可能性もあって 現実的には使わない方が懸命だ。また「二重for文」で間に合うのに何故「再帰」にするのかと 言う疑問もある。因みに俺の疑問だったけど、そこが理解できれば再帰的アルゴリズムも何とか理解できた その他でデータを管理する際にインデックス(ISAM構造)付きなら速いので再帰的アルゴリズムは 理解していた方が良い、ただし普通の頭では容易に理解できないことも確かで、相応の時間が必要 尚、他スレでも出ていたが「順次、分岐、繰り返し」構造をまずは理解するが吉、大半はそれで済む それで俺からの質問だけど、君の年齢は? >>243 第二外国語の授業は新幹線のような速さだと思った、せいぜい快速にしろと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/13(土) 09:36:59.00 ×)「クイックソート」だとLOG2の比例 ○)計算量は、O(N×logN)でデータ数NとNの対数の積に比例 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/247
248: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/13(土) 09:38:38.06 クイックソートとか最初に考え出した奴スゲーわ ま、そんなこといったら数学なんかは過去の天才たちの遺物なんだけどさ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/248
249: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/13(土) 09:56:56.97 最近知った話で、ピタゴラスの定理(三平方の定理)から無理数が発見されたけど ピタゴラス自身は無理数の存在を中々認めようとせず、認める代わりに発見者を生贄にしたとか 怖い話だな、俺なら殺されるなら無理数はなかったことにするが利益があればチャッカリ使う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/249
250: 仕様書無しさん [] 2024/01/13(土) 10:26:29.26 >>234 プログラマーとしてなら英語で開発出来るけど 顧客交渉とか無理だから海外で開発職はハードル高いわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2024/01/13(土) 11:15:29.17 北欧には漠然とした憧れがある でも、住むとなると大変なんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1701159414/251
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