みずほ銀行が示す日本の外注ゴミ説 (668ﾚｽ)
上下前次1-新
127(1): 2021/09/04(土)18:04 AAS
榎本竜也ってアニメのキャラあすた
128: 2021/09/04(土)18:10 AAS
コード書いたり、チェックしたりするより
Excel触る機会の方が多いんだろうな多分
129: 2021/09/04(土)18:20 AAS
NTTから提案された携帯電話と03固定電話番号を連携させた社内音声基盤について
NTTコミュニケーションズの下請けでNTTコムウェア、更にその下請けに協和エクシオ
協和エクシオの担当者も非正規の業界も職種も未経験者で素人というフォーメーションだが3社ともに登場人物が全員素人
ATMの次は本部〜全国支店の電話が止まると予想
130: 2021/09/04(土)18:40 AAS
最初はみんな素人、失敗から学んでプロになっていく
失敗の批判はチャレンジする人を無くしてしまう
チャレンジする人がいなくなれば業界の成長はとまる
131: 2021/09/04(土)19:16 AAS
上司が部下に接するときはそれでいいけど
B2Bや社会インフラでそれを言うなという事
132(1): 2021/09/04(土)19:22 AAS
>>122
他社システム間の連携部分だろ
ハードじゃねーよ
133: 2021/09/04(土)19:48 AAS
障害多すぎてどれの障害のことを言ってるのかすら統一できてない
134(1): 2021/09/04(土)20:19 AAS
>>132
素人は黙っとれ
135: 2021/09/04(土)20:31 AAS
>>124
バカ乙、DBはハードウェアだろうが
136: 2021/09/04(土)20:31 AAS
みずほのアプリ開発者がDB作ってるとでも思ってるんけ？おーん？
137(1): 2021/09/04(土)20:36 AAS
テスト自動化すれば良いといってるアホガキがいるが
みずほはそんな低次元の仕事してねえよ、みずほはプログラムも
テストもテストデータも自動生成するInterdevelop Designerを使ってる
138: 2021/09/04(土)20:37 AAS
お前らが1000年かかっても作れないものをみずほは10年で作れる
そこんとこわかっとけよ
外部ﾘﾝｸ[html]:pr.fujitsu.com
139: 2021/09/04(土)20:53 AAS
外部ﾘﾝｸ:xtech.nikkei.com
>みずほ銀行「5度目」のシステム障害、原因はDBサーバーのハード故障
>障害の原因は、営業店や行内端末と勘定系システムをつなぐ「業務チャネル統合基盤」のデータベース（DB）サーバーのハードウエア故障にあった。
>「かなり複雑な壊れ方をした。冗長構成のバックアップ機器への切り替えは機能したが、（バックアップ機器に）故障が波及したようにみえる」
>担当ベンダーは富士通で、同社のLinuxサーバー上で動作する。
140(1): 2021/09/04(土)20:54 AAS
HW障害がバックアップに波及するわけないからSW障害で決まりでしょ
141(1): 2021/09/04(土)21:03 AAS
>>140
兄ちゃんそれHW障害っていうんだわ
142: 2021/09/04(土)21:05 AAS
メインフレームだったらハードウェアはサーバ専用のものが使われたうえで多重化されてオンラインで交換可能になってるから問題なかっただろうに
オープン系のつらいところよな
143(1): 2021/09/04(土)21:09 AAS
>>141
HW障害って物理的なもんでしょ？
設定ミスまでHW障害に含めるの？
144: 2021/09/04(土)21:09 AAS
アプリ開発チームがバックアップ機器への切り替えを行うプログラム作ってるわけなかろうが
みずほのアプリ開発はようやっとる
145: 2021/09/04(土)21:10 AAS
>>143
何を言っとるんじゃわりゃ
146(1): 2021/09/04(土)21:11 AAS
ハードウェアが完全ならみずほの障害は一度もなかったんだよ
お前らはそこのところをわかってない
プログラム開発を一生懸命頑張ればなんとかなると思っとる、バカタレどもが
147: 2021/09/04(土)21:12 AAS
マスコミはさらにアホなことに運用フェーズに入って人員を減らしたのが障害を引き起こしたと思っとる、アホたれどもが
148(1): 2021/09/04(土)21:35 AAS
>>146ハードウェア障害なの？これ。
149: 2021/09/04(土)21:36 AAS
>>148
どれだよハゲ
150: 2021/09/04(土)21:49 AAS
なんで意地でもハードウェア障害にしたいんだ
151: 2021/09/04(土)22:02 AAS
ハードウェア障害だから
152(1): 2021/09/04(土)22:10 AAS
リソースに応じたハードの選定を間違ってるのも
負荷分散出来てないのも
システム開発に携わったやつのミス
プログラムじゃ無いから俺知らねって態度を露骨に出すから、コミュニケーション能力等という意味不明な採用指標が出来る
153: 2021/09/04(土)22:13 AAS
外注がゴミというか、外注と受託の関係でやっていくモデルがもうあかん。
154(1): 2021/09/04(土)22:14 AAS
ハードウェア障害って普通にあるけど
これ、ハードウェア障害か？！？！
155: 2021/09/04(土)22:29 AAS
ハードが二、三回、運用のミスが一回、アップデートのリリースミスが一回
システムの問題なのは確かだしコードの設計がちゃんとしてるかは怪しいけど
プログラマのプログラミングやプログラムの設計のミスではない
156: 2021/09/04(土)22:59 AAS
>>137
テスト自動化って、三菱電機がやってたあれ？
適宜ランダムな値を紛れ込ませる秀逸な奴
157: 2021/09/04(土)23:08 AAS
>>152
それぜんぶハードウェアチームの仕事です
158: 2021/09/04(土)23:09 AAS
ハードウェア障害をコミュニケーション能力でどうにかしようとする日本のエンジニア
159: 2021/09/04(土)23:10 AAS
>>154
ソフトウェアではないわな
160: 2021/09/04(土)23:10 AAS
プログラマの能力なんてハードウェア障害の前では無力なんだよ
161(1): 2021/09/04(土)23:45 AAS
>>134
部外者が強気やな笑
162(1): 2021/09/05(日)00:10 AAS
>>161
オメーだよ、部外者のくせにハゲてそう
163: 2021/09/05(日)00:44 AAS
ハーゲではない
ハードだ
164(1): 2021/09/05(日)07:03 AAS
ハードウェアチームなんているんだ？w
マジで無駄な分業だな
165(2): 2021/09/05(日)07:05 AAS
>>162
はげに劣等感もってるんやな笑
ATM障害時の報告担当者の名前言ってみなよ部外者君
166: 2021/09/05(日)07:25 AAS
>>165
言えるわけないだろ
あのハゲとしか
167(1): 2021/09/05(日)09:38 AAS
全てはハードウェアの故障が原因
ハードウェアが故障した場合の対策はみずほに責任ありません
たとえ社会が混乱したとしてもそれはハードウェアが故障したからです
こういう事を言ってるの？
168: 2021/09/05(日)09:58 AAS
内製にしとけよ
169(1): 2021/09/05(日)10:07 AAS
海外から見るとほんとアホな開発体制
170: 2021/09/05(日)13:47 AAS
>>165
ハゲレスすんな
171: 2021/09/05(日)13:48 AAS
>>169
アメリカのボーイングは下請けに仕事丸投げして飛行機落としまくってるんだよなあ
日本だけじゃないよ
172: 2021/09/05(日)13:48 AAS
>>167
そうですよ
173: 2021/09/05(日)13:49 AAS
>>164
バカかお前ｗソフトの開発者がハードの面倒まで見てたら仕事できねえわｗｗｗドシロートがｗｗｗｗｗ
174: 2021/09/05(日)14:01 AAS
今回の件は設計上の欠陥
ハードウェア障害が発生した場合の考慮漏れ（特殊なケースではあるが・・・）
PGの責任じゃない→わかる
HWの責任→は？
HW障害時の対応はSEでしょ
CEは壊れたHWを修理するだけ
せいぜい予防保守まで
省1
175(1): 2021/09/05(日)14:08 AAS
おまえら本当にPGしかやったことないんだな
ハードウェアなんてほぼ毎日壊れてる
RAID5の復旧中にHDD同時故障とかDB正副同時故障なんてちょっと珍しい程度で可能性から除外できるほど少ない頻度ではない
メインボード、HDDからファンみたいな細かい部品まで含めたら月に数千箇所は交換されてる
ソフトウェアなんてハードウェア障害前提で組まれてなきゃ使い物にならんよ
176: 2021/09/05(日)14:17 AAS
>>175
ソフトウェアRAID使ってるの？
177(1): 2021/09/05(日)14:18 AAS
ハードの障害を前提にソフトウェア作るなんてアホの妄想以外で聞いたことねえよ
178: 2021/09/05(日)14:21 AAS
ソフトはハードが正しく動くことを前提に作るものだ
ハードの障害はソフトでは直せん
179: 2021/09/05(日)14:23 AAS
Linuxが悪いのかサーバが悪いのか、いずれにしてもみずほは何も悪くないってことだ
180(1): 2021/09/05(日)14:34 AAS
みずほの社員が本気でこういう事を言っているのであれば障害発生して当たり前だね
181: 2021/09/05(日)14:46 AAS
>>180
なぜ当たり前だと思う？
サーバ屋さんが努力しないのが当たり前の世の中に生きてるのかな？
メインフレームだったらこんなトラブル生じてないわけだけれども
それは機械としての堅牢性とOSの堅牢性があったからなわけだけれども
オープンなシステムでそれが失われてるとするならばみずほの責任ではなくて
サーバの機械を作ってる富士通さんの責任でありLinuxを開発してる人たちの責任だよね
182: 2021/09/05(日)14:50 AAS
和室(ジャップルーム)のメリットって何なの？畳とか不潔だしキモすぎだろ [668785418]
2chｽﾚ:poverty
183: 2021/09/05(日)16:32 AAS
ないな
アリに腐るしアリに食われるし掃除たいへんだし
腐った食い物を放置してたときなんか
段ボールの箱どけたらダンゴムシの巣になってた
184(1): 2021/09/05(日)22:09 AAS
>>177
媒体からデータが読めないときの動きとか普通に入れてるけど
俺以外で入れてるやつ、ほとんど見ない
185: 2021/09/05(日)22:37 AAS
仕様にないことするのやめてくれ
186: 2021/09/06(月)11:02 AAS
そんな仕様書客に作れるわけがない
187: 2021/09/06(月)11:05 AAS
中の人っぽい連中が口汚く罵り合いしてて
レベルの低さがよく分かるスレ
188: 2021/09/06(月)11:05 AAS
>>184
そりゃ余裕があればやるが、そもそもHWの故障、切り替えの失敗まで保障しろとかいうなら設計から変えなきゃ個人が頑張ったってどうにもならん話だからなあ
ネットワークの切り替えの失敗まで設計に入れろって言われなきゃ知らんし全員でやってテストまできっちりやらなきゃ駄目な話だろそりゃ
189: 2021/09/06(月)11:43 AAS
HWの故障、切り替えのプログラミングって
誰かがやるべきなんだけど、誰がやるんだろうね?
少なくともSQLとかSQL操作するところを書いている人は
関係ないよね?
190: 2021/09/06(月)13:13 AAS
HW障害時にクラスタをフェイルオーバーする等の設計はSEの仕事
（富士通で言うと生々しくなるのであえてかかわってないところでいうけど）
実在の会社でいうとNECソリューションイノベータ（のプロパーや下請け）あたりが担当する工程
元請がNEC、二次請がNECソリューションイノベータだとして三次請の有能な人あたりが主に担当してる
いわゆるインフラSEと言われる職業
基本設計から詳細設計、構築、運用支援ぐらいまでが守備範囲
例えばサーバ二台＋NASみたいな単位でDBサーバが構築されてて
省8
191: 2021/09/06(月)18:01 AAS
無様だな
192(1): 2021/09/06(月)18:10 AAS
だからハードじゃないゆってるだろうが
だからいくら切り替えても同じ
無理やりハード障害だったことにしようとすんな
193(1): 2021/09/06(月)18:17 AAS
外注主義を何十年もやってるせいで
社内システム部がただの外注業者に成り下がったのが問題やし、
そういう社内構造を変えないサラリーマン社長があたおかやで。
ibmから経営者を引き抜け。
194: 2021/09/06(月)19:14 AAS
>>193
そうなっても
ようやく世界が大昔からやってる体制になるだけで、ノウハウはこれから積み重ねるというw
195: 2021/09/06(月)19:20 AAS
この状況で内製に切り替えたいと思うか？
196: 2021/09/06(月)19:42 AAS
>>192
どうみてもハード故障によるハード障害じゃん
197(1): 2021/09/06(月)20:02 AAS
具体的にどんな症状だったの？
198(1): 2021/09/06(月)20:14 AAS
>>197
キャッシュカードが飲み込まれたまま帰ってこなかったんです
199: 2021/09/06(月)20:30 AAS
>>198
それはハードの問題だなぁ。
巻き取りローラーの中にネズミとかいるんだよ。
200: 2021/09/06(月)21:00 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mizuho-fg.co.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sbbit.jp
ものの原因は人の胸先三寸なところがあるが
今回のはさすがに無理がありすぎじゃないか
切り替えても同じように駄目だったんだろ…
201: 2021/09/06(月)21:41 AAS
容量オーバーなら
素人考えじゃハード買い換えたらなおる
そうしたかったんだろうが
202: 2021/09/06(月)22:01 AAS
障害が多すぎておまえらがどの件の事を言ってるのかすら混線してる
203: 2021/09/06(月)22:12 AAS
あれ
204: 2021/09/06(月)22:27 AAS
INDEX FILEの件は今年の2月〜3月にかけての障害ですよ
205: 2021/09/06(月)22:43 AAS
風説を流布してしまった
206(1): 2021/09/07(火)05:11 AAS
インフラも運用もプログラマもやったことあるが、DBのストレージが壊れて切り替えとかはインフラの仕事
壊れても大丈夫なようにインフラ屋が設計して切り替えのテストも当然やるけどこれだけ繰り返すということは
設計かテストか両方が甘かったんだろう
甘くなった要因としてプロジェクトの進め方に問題があったとは言えるけどプログラマ関係ないな
DB落ちたらどうにもなんないよデータ書けない読めないんだから
ちなみにこれくらいの規模を手がけるインフラ屋は千数百万は貰ってるはず
207(1): 2021/09/07(火)06:38 AAS
プログラマなら全部やるけどね
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