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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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202: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:13:30.22 >>197 自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/202
203: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:14:03.32 一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど SESでもSierでも自社開発でも 支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ 自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ 流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える SESでも浮いて干されそうだがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:22:40.93 >>202 そういう問題なら、お前もアホだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/204
205: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:26:42.88 ちゅーるされたい ちゅーるちゅーるしてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/205
206: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:27:53.99 自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/206
207: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:32:01.47 >>206 フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/207
208: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:32:31.43 >>206 そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/208
209: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:45:08.90 SESにも自社開発にもフリーにも？互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど 無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/209
210: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:56:51.69 >>208 なぜ自社開発設定なんだ SESなんですが あなた興奮しすぎじゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/210
211: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:03:32.53 ナンセンスな争いだ 労働者と資本家で分けるべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:06:31.70 >>211 だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな 普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、 請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが 多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発 一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:07:09.35 >>210 無職とSESが無能同士と言ってるからでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/213
214: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:10:22.48 おれの方が○○より優秀という見栄と意地のぶつかり合いに 奴隷を増やしたい商人のバイアスが加わった見てられない地獄絵図がここ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/214
215: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:12:39.79 >>211 その枠外の無職が荒らしてるんだけど… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:18:52.69 >>212 ググってみるとこのスレ特有でもないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:28:02.77 SESで働くエンジニアが自社開発の会社で働きたいという話は本当か SESの会社のままが良いと思っている人はわずか１％！ https://axia.co.jp/2018-05-24 【SES転職】客先常駐から自社開発エンジニアへの転職は可能です【方法を解説】 https://programming-life.com/ses-engineer-tenshoku/ ネットの意見ではSES＝悪みたいになってるけど、本当のところどうなの？ https://comblog.net/2019/02/14/ses%E3%81%A8%E8%87%AA%E7%A4%BE%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%A7%E5%
B0%B1%E8%81%B7%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%82%B9/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:30:42.08 労働者階級同士で争って何してんだよって感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/218
219: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:30:44.91 労働者階級同士で争って何してんだよって感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/219
220: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:31:44.42 悪に決まってるじゃん SESさえ無くなればIT業界は確実に良くなるし けれど業界の事を良く調べずにSESに行く無能共のせいで一向に無くならないんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/220
221: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:33:02.90 必死すぎｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/221
222: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:35:11.09 >>218-219 落ち着けよハゲるぞ 頭頂チェックを忘れるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:38:34.10 >>216 このスレだけのもんってわけじゃないけど、あまり一般的ではないってこと SES契約自体最近になって聞くようになった契約形態だからね 今から就職しようって層にしかあまり馴染みのない分類だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/223
224: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:39:56.99 働いてすらいない無職にからかわれ釣られて発狂するSES 。。 余裕持てよ。 無職の張り合うなって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/224
225: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:42:14.64 そこそこ大きなＩＴ(親会社が超有名みたいな)会社でも 社員はＳＥＳ契約で客先で仕事するんだから、 職業訓練校プログラミング終了の分際でなんやかや 不平不満を言っても仕方があるまいなぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/225
226: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:42:32.98 自社開発とSESの戦いじゃなくて 無職とSESだろ 自社開発が派遣にくるSES相手にする暇ないって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/226
227: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:46:21.88 >>224 本当にそうだね 無職は社会的に無価値って事を自覚すべきなんだよ 遊んでる暇があるならボランティアにでも行けばいいのに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/227
228: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 20:20:43.07 奴隷が増えて得するところがいいよいいよと奴隷を増やす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/228
229: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 20:59:54.22 >>224 言えてるw 無職という人間の最下層と積極的に張り合うSES http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/229
230: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 21:51:58.11 自社開発ってレベル低いんだね 煽られて無視できないやつ多すぎやん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/230
231: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 21:59:25.35 自社開発くんたちはスレを荒らすことしかできない無能 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/231
232: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 22:27:42.77 ここなんのスレだっけ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/232
233: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 22:47:27.40 埼玉アスペです。 もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。 自社開発・SESどちらの誹謗もNG 私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません お願いですから、荒らさないでください。 最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。 新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで 情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1571751789/l50?v=pc
よろしくお願いします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/233
234: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 23:05:29.69 スレの宣伝してんじゃねーよカス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/234
235: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 23:08:17.56 自社開発クソで草www 変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/235
236: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 23:12:29.90 >>233 てめぇ偽物だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 23:28:50.87 おら明日もSESだぞ 寝た寝た http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 23:56:50.33 正社員＞契約社員＞アルバイト＞派遣＞請負＞SES＞フリーランス 序列はこんな感じ？ 左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:01:23.13 請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:05:42.72 やっぱ自社開発って地獄なんだなあ… 埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:09:29.66 結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ 傍から見たらお笑いぐさよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/241
242: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 01:18:20.51 そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:25:20.97 おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて､ただのやけっぱちの現実逃避と思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/243
244: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 01:36:27.17 思う言われてもｗ 243のノータリンな思い込みなんて知らんがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:39:32.31 >>243 おまえはいつも正しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 02:01:31.21 >>243 埼玉アスペが泣くからやめてあげて… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 02:15:17.04 >>246 それ違うと思うぞ 無職荒らしの事と思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/247
248: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 03:59:45.68 埼玉アスペには人望がなかったようだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/248
249: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 08:41:35.23 埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ 埼玉アスペ頭悪すぎでしょ？人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww 自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 09:07:50.68 伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 09:35:26.16 別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし 1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/251
252: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 09:49:12.63 いいところｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/252
253: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 09:51:47.20 22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。 普通の人はスタートラインにすら立てない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/253
254: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 10:49:26.62 俺の友人が中小の自社開発に就職したけど 「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう！」 というテンプレが何回も行なわれるらしい 悲惨だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/254
255: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 10:52:15.90 戦中と何も変わってないよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:09:18.54 客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ 納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して 完成しなきゃ金を払わないって言いだした しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる 職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:15:28.24 >>254 短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか？ 今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/257
258: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 11:16:40.59 >>256 逃げなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/258
259: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 11:32:32.77 職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:49:44.27 参考書で独学するぐらいなら就職でいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:52:08.94 >>259 独学しながら通うとこだと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/261
262: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 12:04:56.57 ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの 他に特技でもあるか前職が立派なの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/262
263: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 12:55:17.84 埼玉アスペ草 なんか可哀想になってきたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/263
264: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 13:07:44.45 IDもコテハンも無いから自演し放題なのにな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 13:23:26.61 >>262 SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/265
266: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 13:23:52.68 埼玉アスペ一気に悪役に！ 4ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/266
267: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 14:01:21.55 >>262 SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ 会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ むしろ人事から見たらマイナスだわ よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 14:03:15.94 >>262 特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って プログラミング学んで付加価値つけるか〜みたいな奴もそれなりにいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 14:23:44.63 >>267 SES＝テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは？ 開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/269
270: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 14:27:21.87 せす！せすせすせす！せーーーす！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/270
271: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 14:34:28.34 対立煽りに乗んなって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/271
272: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 15:04:19.50 必死だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/272
273: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 16:00:13.73 天才開成中学生、C言語を1〜2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/273
274: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 16:02:35.12 頼むから早く日本から出て行ってくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 16:03:36.76 自社開発は技術も業界知識も狭く深く SESは技術も業界知識も広く浅く 未経験者は話にならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/275
276: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 16:29:11.35 SESは準委任契約 発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます 準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する 「瑕疵担保責任」は発生しません 派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です 準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います 指示を発注者から受けることは原則ありません だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだ
けのスキル、知識、経験が必要です スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う（一部省略）」と書かれています プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/276
277: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 18:20:10.81 セス！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/277
278: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 19:25:31.61 >>職業訓練校のＩＴコース：Ｃ言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。 一体、どんな教育してんのかな？ 変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/278
279: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 20:18:21.41 そしてテスターになり壊され廃人へ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/279
280: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 20:26:38.20 中学生が言語開発したらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 21:29:39.50 Rubyの屍を越えていけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 21:34:16.08 びぃぃ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/282
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