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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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146: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 12:54:33.22 この国に生まれたのを後悔するだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/146
147: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 12:55:29.43 俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな 銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け 銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次 俺の手元にくるのは48万円 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/147
148: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 12:55:40.95 奴隷商人がトリップまでつけ始めたか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/148
149: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 12:56:16.22 大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる 昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/149
150: ◆N3wbK6tO0I [] 2019/10/22(火) 12:56:56.98 奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw 俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/150
151: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 12:57:59.60 ・SESは請負契約 ・請負契約なので労働者として保護されない ・社会保険や失業保険も出ない ・一般派遣は正規雇用 ・正規雇用なので労働者として法で保護される ・社会保険や失業保険は強制加入 SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない ただの商品名であり、SESという契約形態はない 準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい SES=準委任契約だと思っている人も多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/151
152: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 12:58:34.87 家を買う(経済的余裕なしで不可) 車を買う(買えたとして廉価軽) 結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/152
153: ◆N3wbK6tO0I [] 2019/10/22(火) 12:59:52.92 もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/153
154: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:00:52.30 >>136 敗北遁走したんだから二度と来ないでね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/154
155: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:01:08.54 >>147 おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな 実際は十次請けぐらいまで入ってるはず 上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/155
156: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:01:39.14 >>153 インフラの社内SE正社員はありますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/156
157: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:02:27.51 >>153 24歳なんだが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/157
158: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:04:33.99 >>151 だいぶ間違ってる ・請負契約とSES契約は違う（調べりゃすぐわかる） ・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ 客先から出るはずなかろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/158
159: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:06:49.15 ほらほら、奴隷商人にアホどもが群がってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/159
160: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:08:14.09 ・・でも気になっちゃうのな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/160
161: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:08:40.57 わざわざ反応しちゃうのはなぜ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/161
162: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:10:50.41 本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw 匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/162
163: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:11:28.76 >>151 ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね？ SES契約結んでるのは企業と企業だぞ フリーランスと間違えてないか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/163
164: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:13:13.22 >>162 もくもく会ってなんだよ 知ってる前提で書くなアホ！ ちなみに俺は62歳@神奈川 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/164
165: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:16:04.38 もくもく会に顔を出すなら、 怪しいところでないか調べてから行かないと自衛できないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/165
166: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:18:11.45 自衛？奴隷商人でも紛れ込んでんの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/166
167: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:18:15.83 >>155 ごめん、入ってる SESは50人程度の非上場、社長の昔の伝でメー子の口座があるってだけの1次受け なら既に4次受けか、同じ現場にSES1次の4次受けがいたから、8次受けか、ちょっとあり得る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/167
168: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:23:23.23 >>166 そういう場にうろついてるのは、人材を斡旋してマージン取ってる連中だから、いわゆる中抜き的な要素もある 悪いことばかりじゃないんだけど。ちょっと説明にしにくいわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/168
169: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 13:24:27.15 会場の管理人が主催している勉強会以外は基本的にクソ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/169
170: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 13:43:09.24 地方だと勉強会自体ないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/170
171: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:08:00.82 健康で文化的な最低限度の生活を送れない奴隷共がいると聞いて http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/171
172: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:15:59.92 自社開発の諸君共は、ここで憂さ晴らししないとやっていけないレベルに不健康 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/172
173: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:27:59.18 勉強会、もくもく会、相談会・・・ 知り合った人を引き抜くのが目的で主催していたり、参加したりするものだよ 禁止している場合も多いし、法的にアウトな場合もあるから仲良くなって飲みにいって徐々に落とす感じだよ ちなみに人を紹介すると1人10万円とか稼いだ額の数パーセントがバックされる仕組み 職安法との絡みもあってわりと重い罪だから「謝礼払うから誰か紹介してよ」って言われたら警戒したほうがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/173
174: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:32:25.54 >>170 東京以外はほとんどないよ 大阪などの大都市なら全くないわけじゃないという程度 大手ベンダーが開いてるセミナーのライブ中継とか見るぐらいが関の山 ツイッターで質問が出来たりするから見ておいたほうがいいよ OracleやAWSは初心者向けけっこうやってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/174
175: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:37:23.30 >>172 本当にそれ 流れ見てると最初に猿とか奴隷って言いだしてるよな 相当心病んでるんだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/175
176: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 14:38:02.35 東京大阪以外にいるやつに人権はない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/176
177: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 14:38:21.99 所詮お前らも倭猿 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/177
178: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:42:30.61 地方は勉強会開こうってやつがいないだけ やりたいなら自分で開けばいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/178
179: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:43:14.70 絶対東京主義は結構いるけど大阪も含めるパターンは珍しいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/179
180: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 14:47:28.96 >>178 誰も来ないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/180
181: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 14:51:10.72 >>180 そんな考えだから前に進まないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/181
182: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 14:53:02.40 >>173 そういうのもあるし、宗教勧誘がIT勉強会の名目で人集めしているところもから気をつけなきゃね ただし、定期的に開かれてる輪読会とかは基本的に良心的 あと仲介屋も別に悪い人ばかりじゃない プログラム作品があるけど、誰かに読んでもらって職を仲介してほしいというパターンなら 仲介屋を頼るのも手 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/182
183: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 16:37:15.22 転職ツールとしてプログラミングを身に着けるのは得策じゃないよ プログラマーとして生きていくのなら、自己解決できる、っていう姿勢を養わないと プログラミングの基本文法とか、テキストベースを学んだら あとは自己解決力をどう身に着けていくか それがプログラマーの基本資質 誰かに聞いて答えを得られるレベルはまだまだなレベル そのオブジェクトがどういう設計になってるとか クラスの構造はどうなっているかとかを理解したら OSとはどうなっているかとか、通信はとか、 後は自分で
調べて答えを得る、っていうレベルにあって 初めてスタートラインって考えた方がいいんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/183
184: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 16:45:10.42 勉強会に参加するために上京したい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/184
185: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 16:49:54.58 >>184 やめとけ 金稼げんぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/185
186: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 16:52:47.94 金稼ぐとかいう目的なら他逝った方がいいぞｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/186
187: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 16:56:13.45 上京してまで勉強会に行くより独学が一番だな ただし東京の方がチャンスは多めに転がってるけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/187
188: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 16:56:18.28 金稼げるのは奴隷主だけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/188
189: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 17:01:41.13 毎月チューチュー最強 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/189
190: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 17:14:09.09 >>183 それは否めない いい事いうじゃん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/190
191: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 17:15:53.98 >>183 珍しくこのスレで埼玉アスペ以外で的を得たレスだな 君はSESじゃないでしょ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/191
192: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 17:18:26.65 受動的な態度だとITに限らず他の業種でも成長できずに終わる 何今更そんなこと言ってんだか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/192
193: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 17:30:11.19 >>192 それが分からないとここで自社開発に発狂するSESみたいになっちゃうんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/193
194: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 17:44:12.31 せやろか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/194
195: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 17:52:40.32 会社は学校じゃないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/195
196: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 17:56:43.46 >>183 なるほど やっぱ最後はフリーランスですね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/196
197: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 17:58:09.62 >>39>>98 こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定 なんだこれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/197
198: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 17:58:41.51 >>196 フリーはマジでSES未満 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/198
199: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:02:12.97 ＼ドッ！ワハハハ！／ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/199
200: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:06:12.12 自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/200
201: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:11:25.26 なんちゃってフリーは副業 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/201
202: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:13:30.22 >>197 自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/202
203: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:14:03.32 一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど SESでもSierでも自社開発でも 支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ 自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ 流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える SESでも浮いて干されそうだがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/203
204: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:22:40.93 >>202 そういう問題なら、お前もアホだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/204
205: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:26:42.88 ちゅーるされたい ちゅーるちゅーるしてください http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/205
206: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:27:53.99 自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/206
207: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:32:01.47 >>206 フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/207
208: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:32:31.43 >>206 そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/208
209: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 18:45:08.90 SESにも自社開発にもフリーにも？互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど 無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/209
210: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 18:56:51.69 >>208 なぜ自社開発設定なんだ SESなんですが あなた興奮しすぎじゃない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/210
211: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:03:32.53 ナンセンスな争いだ 労働者と資本家で分けるべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/211
212: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:06:31.70 >>211 だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな 普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、 請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが 多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発 一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/212
213: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:07:09.35 >>210 無職とSESが無能同士と言ってるからでは？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/213
214: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:10:22.48 おれの方が○○より優秀という見栄と意地のぶつかり合いに 奴隷を増やしたい商人のバイアスが加わった見てられない地獄絵図がここ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/214
215: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:12:39.79 >>211 その枠外の無職が荒らしてるんだけど… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/215
216: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:18:52.69 >>212 ググってみるとこのスレ特有でもないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/216
217: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:28:02.77 SESで働くエンジニアが自社開発の会社で働きたいという話は本当か SESの会社のままが良いと思っている人はわずか１％！ https://axia.co.jp/2018-05-24 【SES転職】客先常駐から自社開発エンジニアへの転職は可能です【方法を解説】 https://programming-life.com/ses-engineer-tenshoku/ ネットの意見ではSES＝悪みたいになってるけど、本当のところどうなの？ https://comblog.net/2019/02/14/ses%E3%81%A8%E8%87%AA%E7%A4%BE%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%9C%AA%E7%B5%8C%E9%A8%93%E3%81%A7%E5%
B0%B1%E8%81%B7%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%82%89%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%81%8C%E3%82%AA%E3%82%B9/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/217
218: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:30:42.08 労働者階級同士で争って何してんだよって感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/218
219: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:30:44.91 労働者階級同士で争って何してんだよって感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/219
220: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:31:44.42 悪に決まってるじゃん SESさえ無くなればIT業界は確実に良くなるし けれど業界の事を良く調べずにSESに行く無能共のせいで一向に無くならないんだよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/220
221: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:33:02.90 必死すぎｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/221
222: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:35:11.09 >>218-219 落ち着けよハゲるぞ 頭頂チェックを忘れるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/222
223: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 19:38:34.10 >>216 このスレだけのもんってわけじゃないけど、あまり一般的ではないってこと SES契約自体最近になって聞くようになった契約形態だからね 今から就職しようって層にしかあまり馴染みのない分類だ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/223
224: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:39:56.99 働いてすらいない無職にからかわれ釣られて発狂するSES 。。 余裕持てよ。 無職の張り合うなって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/224
225: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:42:14.64 そこそこ大きなＩＴ(親会社が超有名みたいな)会社でも 社員はＳＥＳ契約で客先で仕事するんだから、 職業訓練校プログラミング終了の分際でなんやかや 不平不満を言っても仕方があるまいなぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/225
226: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 19:42:32.98 自社開発とSESの戦いじゃなくて 無職とSESだろ 自社開発が派遣にくるSES相手にする暇ないって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/226
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