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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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867: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 03:38:24.00 実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー 若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/867
868: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 09:03:00.87 jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、 仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、 結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。 テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。 テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも
一緒に残る。 しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/868
869: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 09:18:13.76 >>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。 積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。 プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。 現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/869
870: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 10:23:10.85 訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。 実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/870
871: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 12:49:57.56 事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/871
872: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 14:08:00.15 >>869 埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな ああいうのが伸びるタイプだ 何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう そして離職する運命になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/872
873: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 15:38:57.46 >>872 埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/873
874: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:27:51.92 君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね 個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付
け焼き刃でしかなく、 自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/874
875: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:29:28.63 >>873 しかも普通の人しらないしｗ 訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの 君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/875
876: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:33:49.13 >>870 テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ 本人のために 給料安いけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/876
877: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:39:47.83 企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず 受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず 未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの？ いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない？ http://medaka.5ch.net/test/r
ead.cgi/prog/1571668879/877
878: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:42:28.62 >>877 その通り 未経験が入社するのはほとんどがSES それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1，2年は地獄のように辛いだろうね それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/878
879: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 16:43:14.55 >>876 したずみ、ではなくしたづみ、だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/879
880: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:47:00.11 一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか 「周りのポリテク性も全員底辺」 だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う 国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ 会社自体未経験採
用してないから、電話で何度も頭下げたらしい それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/880
881: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 16:47:52.79 訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど 受け身で教わる技術なんて絶対身につかない まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと 覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/881
882: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:48:53.98 自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/882
883: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:51:35.46 俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、 講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った 最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/883
884: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:52:55.24 >>880 そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ ほとんどが失業給付目的だから 呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る それで離職する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/884
885: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:55:28.59 自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。 月１で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす 今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね 未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/885
886: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:18:34.11 >>885 気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど 何この無意味な会話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/886
887: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:20:44.90 客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから 逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/887
888: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:23:32.43 >>887 まじか。。 埼玉アスペみたいになりたい。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/888
889: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:26:35.67 お前らどの辺の地域に住んでんの？それが一番気になるわ IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが 地方に住んでる時点で不利な気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/889
890: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:30:08.62 九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/890
891: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:35:02.55 >>890 非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/891
892: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:40:58.44 >>890 なんで月給表示するの？ 普通年収で条件言われない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/892
893: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:41:47.79 >>892 察してやれ 非正規だからだよ それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/893
894: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:43:59.30 固定賞与にするぐらいなら月極めでいいよ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/894
895: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:46:46.00 >>887 テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/895
896: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:47:34.85 ボーナス無しに出来なくなるだろうが ボーナス無しでも合法 残業台無しでもグレー 月給無しは違法 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/896
897: 890 [sage] 2019/11/24(日) 17:48:56.14 >>893 後者だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/897
898: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:49:34.61 意識高い系って何すればなれますかね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/898
899: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:52:57.56 >>898 意識高い系は、アホが空回りしてる揶揄 文字通りの言葉じゃないから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/899
900: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:54:27.15 >>890 バイトや派遣だと、転職したときに職歴にならないのが残念 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/900
901: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 18:01:21.74 >>885 テスト専門部署に配属でもされない限り、案件のテスト工程が終了すればお役御免 開発未経験者はテスト案件ガチャで開発には携われず、年齢とともにいく案件が減る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/901
902: 890 [sage] 2019/11/24(日) 18:02:51.70 生活保護受けたいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/902
903: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 18:58:23.18 >>889 千葉 埼玉 神奈川でも東京に比べるとかなり減るからね 東京に来るのが一番だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/903
904: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 19:00:45.58 テストー嫌ならwebサイト系に行くしかないけど こっちはまず就職するのが困難+年収がプログラマ底辺のテスターよりも100〜200万低いの覚悟の上ならあり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/904
905: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 19:02:08.79 プログラミングスクールには絶対行くなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/905
906: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 19:19:00.88 1カ月コースのスクールよりは、職訓の方がマシだからなｗ 入試がない時点でお察し http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/906
907: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 19:37:01.68 ポリテク卒で唯一の成功者は埼玉アスペか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/907
908: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 19:38:39.31 >>904 埼玉アスペは確かweb系で1年目の年収380万だったけど しかも最初の4か月は実務一切ない研修 それってかなり稀なパターン？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/908
909: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 19:52:05.54 関東住みは恵まれてるなホント こっちはWeb系案件がたったの13件しかないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/909
910: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 20:00:32.88 >>907 ポリテクから自社開発に行った奴なんて、このスレにいくらでもいるのに何故そうなるの、バカなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/910
911: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 20:27:58.79 っていうの書かれると、妬み僻みとか底辺SESとか必死にレッテル貼りつけたがる奴が出てくるんだよなあ それとも唯一を使いたいだけで、意味を知らないアホなのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/911
912: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 20:30:20.61 お前らがここで連呼する自社開発って何を指してるの？具体的に書いてみてよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/912
913: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:40:35.58 結局テスターなんてハズレだよ コーディングする場合の成長度を１００としたら テスターの成長度は１０ぐらいだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/913
914: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:40:44.91 >>908 完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから 1年目300万がふつうじゃない SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/914
915: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:40:45.29 >>908 完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから 1年目300万がふつうじゃない SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/915
916: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 20:41:45.80 それどころか年収190万でこき使われてる俺みたいなのもいるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/916
917: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:43:35.25 >>916 190万はひどいな。。 俺のポリテク時の知り合いでも、勉強してるんだが地頭悪く全然理解してなくて 面接も2社受けて受かったほうの内定先に行った頭スカスカの子たくさんいたけど そういうタイプは入社して 待遇・スキルともに低くてやめていくんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/917
918: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:44:52.55 >>916 埼玉の年収の約200万も違うのかよｗ 同じ未経験なのに初年度でここまで待遇に差が出るもんなんだな しかも一年目4か月研修で、スキル身につく実装担当とかうらやま http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/918
919: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:45:50.37 >>915 多分一年目は３００が未経験の平均値だろうね でもその一年目に何を経験させてもらえるかで2年目の年収かなり変わると思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/919
920: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 20:57:12.71 俺１年目の時、月給22万だったよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/920
921: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 20:57:56.06 残業代込でそれだとやばいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/921
922: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 21:02:09.58 >>920 ってかいまだに俺の感覚だと月給っていうが自分の待遇をあらわすときの表現として慣れないんだけど俺だけ？ 一般的にバイト出ない限り、正社員って年収で言わないか？ 月22万って賞与なしの年収264万が額面年収って意味？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/922
923: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 21:03:10.10 上場企業の自社開発でも一年目はそのお給料 化けるのは二年目から http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/923
924: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 21:06:18.66 300万は働いてない時間が異常に多いビルメン以下 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/924
925: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 21:07:48.88 >>923 中途の未経験を採用してるくらいの会社事情で化けるなら、経験者がとっくに殺到してる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/925
926: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 21:08:32.93 1年目の年収は捨ててかかった方がいい 経験を積むまで安月給を受け入れた方があとあと幸せになれる 最初から高給を出すところは、経営者がよほど優しいか、スキル的においしくないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/926
927: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 21:16:04.17 今一年目で年収350万なんだけど、未経験で良いほうなの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/927
928: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 21:29:42.55 >>923 給料化けたのは３年目からだったよ。２年目も難癖つけられて上がらなかった。 ３年目からやっと残業とかついて年収で450万くらいになった。 関東だともっともらえると思う。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/928
929: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 22:15:18.07 >>890 せめて福岡にこい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/929
930: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 22:27:23.39 >>927 間違いなくいい方 でも初年度のお給料よりその会社でどんなスキルを身につけ どんな経験を積めるかの方が大事 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/930
931: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 22:28:29.92 >>928 がんばったんだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/931
932: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 22:48:19.75 テスター嫌でwebデザイン系の方に行ったけど生涯年収はwebデザイン全く上がらないからな辛くても未来見据えるならプログラマー目指した方が良いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/932
933: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 22:52:30.96 なんでそんな冷遇されてんの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/933
934: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 23:43:22.22 1年目から新規案件の実装させてもらえるなんて、埼玉アスペはすごい経験積まさせ貰ってるんだな それで年収380万はうらやましい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/934
935: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:21:20.32 アスペ、アスペ持ち上げてる言奴は、自社開発にいけないグズ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/935
936: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:42:06.09 雇用形態の話ばっかで具体的な技術について全く話が出ないのはなんでなん？ ここで蔑称扱いのテスターと言ってもJSTQBの技法を把握しているか否かでも雲泥の差があるというのに・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/936
937: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:45:49.04 聞いたことないから何かと思ったらステマだったでござる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/937
938: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 00:59:53.24 >>936 バカのひとつ覚えでSESを見下してれば頭いいと思ってるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/938
939: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 01:10:50.34 >>936 テスタ職人さんですか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/939
940: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 01:12:20.06 >>938 多分訓練に通うことを検討してる無職が、「埼玉アスペ」を餌に釣れば頭悪いSES列島民族が釣れるからそれがおもしろくてやってるだけだと思うよ 文脈的に同じ魚が毎回つられててそろそろ口裂けそうでかわいそうだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/940
941: 仕様書無しさん [] 2019/11/25(月) 01:13:09.23 >>938 SESは見下されるよｗ ネットでSES情報見ろよｗ どんだけお前情弱なんだよｗｗｗｗ 釣られる時点で劣等感MAXなんだよ 君は http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/941
942: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 06:42:30.14 何の取り柄もなくて訓練を受けてるような奴が、他人様を情弱呼ばわりしてブーメランの巻 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/942
943: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 08:50:30.54 SESってスキルがあればよい案件にいける確率が高まるから結局は実力の世界だよね 結構簡単に這い上がれる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/943
944: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 09:23:19.37 はいはき、ポジトークポジトーク http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/944
945: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 09:44:53.45 450程度で喜ぶ自社開発信者 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/945
946: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 09:49:02.84 IT分野の意識高い系に多い語尾「〜かと！(笑)」 右も左も分からない初心者に適当なことを言って混乱させる最低の奴ら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/946
947: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/25(月) 09:49:26.98 >>945 お給料もスキルも伸びるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/947
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