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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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816: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/21(木) 11:00:59.90 >>811 Javaは独学しやすいからWEBを選んだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/816
817: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/21(木) 12:30:21.85 ポリテク卒業してses入ってプログラマーの雰囲気学んで一年でやめてフリーランスになって業界三年目で60万ってパターンもあるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/817
818: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/21(木) 12:43:43.84 コミュ力低くてもOK IT・Web業界は協調性のない変人だらけ エンジニアは給与が高い 将来独立してフリーランスや在宅リモートワーカーになるこが可能 数学苦手な文系出身者でも問題ない 学歴が関係なく高卒・中卒でも就職できる プログラミングはパズルみたいで発達障害向き バカみたい(笑) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/818
819: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/21(木) 22:00:45.89 >>817 パターンを言い出したら、いくらでもあるだろうに メー子→SES→ポリテク→SES→フリー→SES→ゼネコン社内SEみたいな俺もいるし あとフリーで60万だと社会保険で90万近く引かれて、交通費も自腹、会社の後ろ楯や有給休暇もない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/819
820: 仕様書無しさん [] 2019/11/21(木) 22:56:34.05 >>816 webの方が倍率高いよね javaとどっちが良いのかはわからないけど独学は凄いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/820
821: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/21(木) 22:59:34.84 javaはロジックでおかしな点が多くて、しょっちゅう設計書の内容がソースと乖離する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/821
822: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 00:07:18.29 それはjavaのせいではないと思う javaコースの方が就職はしやすいけど離職率も高そうだなあ 仕事が楽しくないもんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/822
823: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 00:20:27.54 web系なら楽しいとでも思っているのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/823
824: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 01:02:15.82 ごめんなさい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/824
825: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 01:05:28.33 >>819 フリーって有給ないけど 最低稼働ってのがそもそも160とかだから生産性さえ上げれば文句言われないのであとは勝手に休める http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/825
826: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 03:35:56.89 JavaコースってSES奴隷養成コースに名前変えればいいのにね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/826
827: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 04:41:16.54 SESで実務経験を積んでから〜って言うけど 殆どのSESはテスターと監視程度しかやらせてもらえないよな それって実務経験に入るのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/827
828: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 05:24:29.27 何いってんのお前？無職のゴミ虫かよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/828
829: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 06:05:04.21 フリーで60万とかサラリーマンでいうと年収400万以下だし、 副業サラリーマンでもちゃんと申告すればある程度は経費にできるのにドヤるやつ多いよな。 インフルエンサーとか、プログラミングスクールのポジショントークまに受けちゃった？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/829
830: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 06:21:56.77 なんで低学歴はクソみたいな疑問文書くんだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/830
831: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 06:32:07.04 ドヤるの意味が全然わからん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/831
832: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 07:02:07.89 60万の収入なら年収は720万では たしかに個人事業主なら税金とか保険料とか 多く引かれるから手取りは会社員より少なくなるけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/832
833: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 07:29:49.31 >>825 会社に所属してるSESは有給休暇があるんだから、フリーはその分マイナスだべ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/833
834: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 12:49:40.65 >>830 それも疑問文だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/834
835: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 12:53:01.26 >>833 請け負いなら終わらせたら自由だし 常駐なら最低越えれば減らないから毎月１日は休める http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/835
836: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 13:13:52.37 >>835 常駐だとGWや年末年始で160に到底届かないから、精算しないといかん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/836
837: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 13:46:38.93 埼玉アスペみたいなポリテク → 自社開発で実装担当 ってのが1番将来良い道に行きそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/837
838: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 13:48:36.32 お前らポートフォリオとか提出してる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/838
839: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 13:59:49.46 >>834 感嘆文だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/839
840: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 19:21:35.97 >>826 実はほとんどのjavaのコースは、卒業制作まで真面目にやればたとえ30代でも 自社開発へ飛べるようにできてる 特別なことしなくても http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/840
841: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 19:50:02.41 ITコースうかったった 25人なんだけどそのうち何人がついていけなくなるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/841
842: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 20:19:18.03 んで君はなんで底辺SES？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/842
843: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 20:23:45.24 ドッ！ワハハ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/843
844: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 20:40:17.90 >>836 下限は140なので割らなかった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/844
845: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 21:14:15.65 >>841 大体6割 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/845
846: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/22(金) 21:17:55.13 >>844 血圧の話？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/846
847: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 21:34:22.59 >>841 8話だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/847
848: 仕様書無しさん [] 2019/11/22(金) 22:02:45.37 >>841 3ヶ月コースか半年コースかで違うんやない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/848
849: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 00:45:42.53 SESって、派遣先で土日祝以外で休みがあってもその分の給料出るの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/849
850: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 00:58:22.55 3ヶ月で就職できるレベルに到達すると思ってんのかよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/850
851: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 01:15:32.22 >>850 普通の人が専門や大学で4年間掛けて学ぶ事を半年も無理じゃね？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/851
852: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 01:31:07.05 >>849 会社によるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/852
853: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 01:49:49.14 新入社員研修が省けるくらいじゃね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/853
854: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 02:02:31.93 三月にポリテク IT課修了してようやく内定出たよ！ IT無関係だけど、月給30万(残業抜き)、賞与４ヶ月 平均年収700〜800万円！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/854
855: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 02:03:24.94 てスレチかw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/855
856: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 03:45:58.65 >>845 >>847 多いなあ >>848 半年でやんす http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/856
857: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 05:37:36.84 フリーランスは報酬の40%は国や地方にとられる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/857
858: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 10:12:18.50 フリーランスって国民年金基金、小規模企業共済、IDECOとかやって節税してる？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/858
859: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 11:27:02.90 1.1kg以下のPCは寿命が小さくてすぐにハードが破壊されているな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/859
860: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 16:15:36.65 地方住みだとまず自社開発企業が見当たらんという SIerの下請けだらけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/860
861: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 16:57:12.95 東京をちょっと離れるとろくな仕事がない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/861
862: 仕様書無しさん [] 2019/11/23(土) 16:58:49.96 埼玉アスペになりたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/862
863: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 17:42:32.98 俺は絶対やだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/863
864: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 18:26:54.58 PHP案件だと 東京で3000件のところ大阪になると100件まで下がって 福岡のような地方都市になると40件まで落ちるとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/864
865: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/23(土) 22:14:54.43 >>863 進捗報告できなくて、精神的に追い込まれるとか絶対ありえないわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/865
866: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 00:52:34.66 SESテスト要因にための養成所 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/866
867: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 03:38:24.00 実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー 若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/867
868: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 09:03:00.87 jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、 仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、 結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。 テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。 テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも
一緒に残る。 しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/868
869: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 09:18:13.76 >>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。 積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。 プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。 現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/869
870: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 10:23:10.85 訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。 実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/870
871: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 12:49:57.56 事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/871
872: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 14:08:00.15 >>869 埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな ああいうのが伸びるタイプだ 何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう そして離職する運命になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/872
873: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 15:38:57.46 >>872 埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/873
874: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:27:51.92 君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね 個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付
け焼き刃でしかなく、 自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/874
875: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:29:28.63 >>873 しかも普通の人しらないしｗ 訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの 君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/875
876: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:33:49.13 >>870 テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ 本人のために 給料安いけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/876
877: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:39:47.83 企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず 受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず 未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの？ いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない？ http://medaka.5ch.net/test/r
ead.cgi/prog/1571668879/877
878: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:42:28.62 >>877 その通り 未経験が入社するのはほとんどがSES それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1，2年は地獄のように辛いだろうね それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/878
879: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 16:43:14.55 >>876 したずみ、ではなくしたづみ、だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/879
880: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:47:00.11 一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか 「周りのポリテク性も全員底辺」 だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う 国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ 会社自体未経験採
用してないから、電話で何度も頭下げたらしい それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/880
881: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 16:47:52.79 訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど 受け身で教わる技術なんて絶対身につかない まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと 覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/881
882: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:48:53.98 自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/882
883: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:51:35.46 俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、 講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った 最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/883
884: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:52:55.24 >>880 そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ ほとんどが失業給付目的だから 呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る それで離職する http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/884
885: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 16:55:28.59 自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。 月１で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす 今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね 未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/885
886: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:18:34.11 >>885 気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど 何この無意味な会話 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/886
887: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:20:44.90 客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから 逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/887
888: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:23:32.43 >>887 まじか。。 埼玉アスペみたいになりたい。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/888
889: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:26:35.67 お前らどの辺の地域に住んでんの？それが一番気になるわ IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが 地方に住んでる時点で不利な気がする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/889
890: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:30:08.62 九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/890
891: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:35:02.55 >>890 非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/891
892: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:40:58.44 >>890 なんで月給表示するの？ 普通年収で条件言われない？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/892
893: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:41:47.79 >>892 察してやれ 非正規だからだよ それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/893
894: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:43:59.30 固定賞与にするぐらいなら月極めでいいよ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/894
895: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/24(日) 17:46:46.00 >>887 テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/895
896: 仕様書無しさん [] 2019/11/24(日) 17:47:34.85 ボーナス無しに出来なくなるだろうが ボーナス無しでも合法 残業台無しでもグレー 月給無しは違法 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/896
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