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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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583: 仕様書無しさん [] 2019/11/04(月) 23:13:58.98 最初に入ったところに上司にパワハラされて心を壊して、治るための時間稼ぎに訓練校に入ったわ でもやっと授業の内容がわかる程度に状態が回復したと思ったら卒業 学校の人たちは、俺のこと出来損ない程度にしか思ってなかったんだろうなあ いま読み返すと昔はわからなかった教科書がすらすら読める。時間がたって心が癒えたから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/583
584: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/04(月) 23:15:38.39 >>583 心が弱ってるときは体を動かすといいぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/584
585: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/04(月) 23:31:41.88 >>582 そんなあなたに飲食業がおすすめ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/585
586: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/04(月) 23:48:07.72 北海道の牧場に就職した奴が勝ち組だった気がしなくもない プログラミング適性がなさすぎたせいで、逆に何かが吹っ切れたんだな(遠い目) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/586
587: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/04(月) 23:56:29.45 24H365Dの動物管理に、北海道のきつい自然は、考えただけでもきつそう、所詮青芝 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/587
588: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:02:42.46 >>571 ポリテクで学んだ初心者の価値はその程度 開発案件なら転職する度に給料あがるから我慢、テスターや監視はキャリアにならないから無理 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/588
589: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:09:44.17 >>587 寮生活で食費もだいぶ浮いて年収350万。週休1の代わりに長期休暇ある。体も動かせる でも腰を壊すと終わりだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/589
590: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:17:23.25 結局、一度ぐらいは地獄を見ないとどうにもならないよ 他の人は受験勉強で地獄を見て来てるんだから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/590
591: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:32:23.28 就職率5割で、IT業界にいく人は3割をきっていて、離職率も高い 職業訓練校は少なくとも6割を3か月以外に就職させたい。最低でも4割 1人につき4,5万が自治体から出る。10人はクラスに入れないと経営が回らない そういうわけで、やる気のない奴も3人ぐらいはクラスに入れるから、最高でも就職率は7割 卒業後、病気などで就職できない人や、専門学校にいく人もいる だから職業訓練校が就職させることに必死になるのは当たり前 もとから大枠のシステムに無理がある http://medaka.5ch.net/test
/read.cgi/prog/1571668879/591
592: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:44:38.44 (つづき) ・若い子が自社開発にインターンのような形でバイト入社→良い会社でもいい顔できない ・ポートフォリオを自作している。半年以内に完成しそうだが三カ月以内は絶望的→さっさと就活させる ・就職意欲はあるけどプログラミング適性のない者→IT業界を勧める でも、IT全盛期を支えた人材が定年退職して、訓練校で働いてるパターンが多いから 支えている人たちはむしろ立派な方々 大枠のシステムが糞でも、そこで保ってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/592
593: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:49:55.93 職業訓練受けてる時点でいい会社なんて行けるわけないだろう 無職を有職にする仕組みであって、いい会社に入れるような仕組みにはなってない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/593
594: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 00:55:30.15 IT系のコースに入って就職できる人は、ほとんどがそのままでも就職できる人だ 入校せず独学でも就職できた人を合わせると8割を超える そこに仮に300万かけて、1人を就職させたとする。ものすごく効率が悪い 学校教育を受けられなかった人に、再チャンスを与える機関でもあるが、IT系は理想と現実が乖離しすぎてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/594
595: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 01:15:57.23 そもそも全人口の四割はプログラミング適性がないと言われている 彼らにIT業界へ進めというのは酷だ。あと職業訓練校に来る人の質と座学は相性が悪すぎる 入校前は自立していた人間が、出る時には腐ってるパターンも多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/595
596: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 01:17:57.96 元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが 自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/596
597: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 01:27:32.75 元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが 自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/597
598: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 01:29:16.38 訓練期間中に伸びる者と腐る者がいて、訓練を受けなくても勝手に伸びたであろう者を除くと 正直±ゼロとはいわないが、あんまりプラスになってない感がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/598
599: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 01:39:46.14 だって、1コースにつき500万ぐらいは余裕でかかってるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/599
600: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 01:40:22.44 あ〜、すっきりした http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/600
601: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 08:46:57.26 政府が本腰入れて取り組まないと改善されないだろうな 多様な訓練に十把一絡げの目標を設けて、数字だけの就職率を確保させる お茶を濁すようなやり方してたら、この国はすぐ潰れる ちっとはアメリカのやり方を見習えよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/601
602: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 09:00:12.44 そもそも日本は外国に比べて統計局が貧弱だから 行政が訓練を正しく評価できない。有効な施策を検討する態勢すら整ってない 卒業生の追跡調査ができないんだから、就職率以外にチェックしようがないでしょう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/602
603: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 09:19:10.29 そうではなく、訓練校に来なくても就職できた人まで入れてるから指標が歪んでるんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/603
604: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 09:23:20.90 欧米は訓練終了後、六カ月で調査するらしい。賃金が増えたかもチェックする http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/604
605: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 09:55:06.64 >>594 SESなら誰でも受かるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/605
606: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 09:59:42.44 せめて定着率で測れ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/606
607: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 10:00:09.45 >>566 どーせ紹介料貰えるんじゃね？ もしくは同族機業で儲けが入るとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/607
608: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 10:01:44.43 >>583 おれも同じだ 頑張ろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/608
609: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 10:04:05.52 自社開発だろうがSESだろうが最初の2年は辛いだろう 自分のあまりの出来なさに自信喪失の毎日 スキルの無さに職場で一人だけ浮く それを耐えられるかどうかだよね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/609
610: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 10:07:03.78 未経験からのデータベース構築→ツールを使ったデータの手入力 こういう奴に捕まると道を断たれる 開発にいけるならＳＥＳでも全然いいだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/610
611: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 10:18:16.65 >>610 そういう業務あるのか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/611
612: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 10:18:58.43 >>610 今実務なん年目？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/612
613: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 10:25:49.97 今職場のトイレ はよ辞めたい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/613
614: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 11:14:01.93 >>611 データ入力と変わらないけどある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/614
615: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 13:27:35.10 アメリカにはIT系の職業訓練校はほとんどない 独学できない者は使えないし当然だろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/615
616: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 13:36:48.06 検索したら出てくるよ。けど、日本なら自社開発で余裕で働けるようなスキルの人向けに 流行のスキルを教えるコースばかりだな。なんか違う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/616
617: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 13:57:50.42 そろそろ一年たつし、また職業訓練校通いたい 半年間ITコースを前に受講してたんだが、次はもう少しレベル高いものやりたい 機械学習とかないかな？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/617
618: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 14:27:01.53 行きもしないのに、よその国の訓練校事情なんか調べても仕方ないだろうに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/618
619: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 15:18:52.35 クリントン大統領の時にIT系の職業訓練校が沢山できたけど 成果がでなかったからほとんど潰れた。日本の職業訓練校もちゃんと評価したら潰されるものだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/619
620: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 17:03:50.34 日本のITは新卒切符以外はほぼ奴隷 情弱で新卒切符を派遣会社に使うアホもいるくらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/620
621: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 17:28:13.00 >>620 なにか作れば？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/621
622: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 19:07:16.18 埼玉のポリテクの教え方ひどい タイプミスのエラーにより生徒が質問し、そのエラー探しに生徒の元に講師が行くからまじで授業進まない ポリテク の講師って、業界で働いたことないんだな みんなポリテク大学いってそのままポリテク の講師になる だから教え方下手なんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/622
623: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 19:12:10.77 >>622 そんなことないだろ 俺があたった人は本も出してる人だったよ すごく実践的だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/623
624: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 19:56:03.85 >>622 ポリテク の場合は特殊だから仕方ない 講師になるために系列の大学通って直講師になるから現場経験がないんだよ やつら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/624
625: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 20:00:54.84 指導員は当たり外れが多い 訓練大出てる奴より、民間から中途でなった人のほうがいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/625
626: 仕様書無しさん [] 2019/11/05(火) 20:09:25.94 >>625 ってか指導とかいってる時点でエンジニアすぐ挫折するよ 独学しないと http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/626
627: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 20:47:42.10 >>620 新卒でも専門卒だと特定派遣に引っかかる。 専門卒でも、エース級もたまに居るけど、 新卒切符をSESで使ってる時点で、どっか抜けてるんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/627
628: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 21:40:15.50 実力があれば新卒切符なんていらない 逆に新卒切符なくても自社開発にいける程度の実力がないと テスターや監視に回される なんだかんだで世の中は平等にできてる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/628
629: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 21:41:13.79 >>615 IT系のブートキャンプみたいなの本当にたくさんあるよ 単に民間がその役割を果たしてるだけだと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/629
630: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 21:45:34.32 >>628 どこの会社でも、新卒と中途は同じ賃金テーブルに乗ることは少ない 業務につけることがゴールでなくて、継続したうえで満足のいく待遇を得られるか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/630
631: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 21:48:09.17 人材ならたくさんいるのに、わざわざ訓練校修了レベルを雇い入れる自社開発はお察しレベル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/631
632: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 22:02:46.45 俺、職業訓練校を出て、画像処理系の会社に入ったが退社してしまったんだけど なんか思うのは、いい会社に入れたか否かと、幸せになれるか否かはまったく別のことだな 自分のいるべき世界にいる人が一番幸せ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/632
633: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/05(火) 22:30:56.09 これぞ身の丈にあっただな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/633
634: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 00:59:54.47 いや前の会社よりもっと上を目指すんだけど、正直そういう生き方してること自体が辛くなってきた 人生が楽しくない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/634
635: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 09:55:46.38 >>631 いや自社開発ならどこも普通の応募じゃ受からないから 応募資格ないところ直接人事に電話して、面接の機会得るんだよ 自分が自社開発入れないからって、入れた人の会社を見下すとはw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/635
636: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 09:58:28.95 職業訓練校にくるやつは基本訓練中に必死に勉強も就活もしないからSESになにも知らずに入ってしまう 可能性は低いが、ゼロではない 何も考えずに職業訓練校くる無能って、職業訓練校くるみんなを一括りにしたがるけど、意識も必死さも違うからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/636
637: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 11:03:59.33 職業訓練校はなんでもありだからね 審査がばがばだから能力が高い人も低い人も同じ教室に入る http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/637
638: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 11:14:12.80 >>635 大手の自社開発は見下してないけどね 中規模の自社開発ですら、受注工数、保守工数を超えたら、事務やプレSEで工数つけさせるような見積りしくじってる会社ばっかり 出してくれるところはまだマシ、つける工数がなければサビ残強要だから、みんな辞めてくの、俺もだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/638
639: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 11:24:40.53 中小の自社開発はカリスマ的なエンジニアがひとりいるかいないかで決まる それが経営者ならアタリ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/639
640: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 13:31:56.63 >>638 ってか中小の自社開発なら未経験雇う余裕ないから おまえが頭悪く根性ないから辞めるんだろ 自社開発と名だけに魅了されて飛びついた猿みたいなもんだよ おまえは http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/640
641: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 13:33:40.99 >>638 サビ残強要のところに入ったおまえが無能なだけ 半年間も訓練期間あって企業研究すらしなかったのかよ 詰めが甘いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/641
642: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 13:37:07.29 なんか必死こきはじめた http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/642
643: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 13:38:49.16 訓練の時の知り合い 一年経って6割は業界やめてるからね なんのために訓練期間費やしたんだろうなw 無駄やん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/643
644: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:28:35.84 >>640 こんなところでマウント取っても仕方ないだろうに http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/644
645: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 14:39:56.87 くぅ〜自社開発ブームだからって自社開発してる会社に脳死で飛び込んだ雑魚の末路かぁ し び れ る ぜーーーーー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/645
646: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:48:01.95 自社開発に入った奴は退社してもまた自社開発に入れるから http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/646
647: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:48:57.08 >>643 いい経験でした、でいいじゃん 別の業界にいってもたぶん見えないところで役に立つよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/647
648: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:50:36.94 職業訓練校にいってもIT業界に就職しない人の方が多い でも訓練校を出たら、事務職などに採用される確率が上がるからね まったく違う世界にいっても勉強したことは宝になる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/648
649: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:52:16.55 IT系の職業訓練校って就職のためだけに行くわけじゃないからｗ 就職のための機関なら客観的にみて最悪だろ 俺は駄目だったけど、みんな人として大切なものを学びなおすために行くんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/649
650: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:54:20.25 てか、ほんとうに俺もさっさと再就職しないと。。。 行きたい業界にはいけず、画像処理の逆求人ばかりくる つらたん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/650
651: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 14:57:44.38 >>641 訓練校にくる前の話だから、妄想してレッテル貼らないでもらえる？ いい歳こいて、お前の母ちゃん出べそと同レベルのことしてる奴がどれほど優秀なんだろうね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/651
652: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 15:00:19.99 中小の自社開発でもいいところ沢山あるけどな 会社の規模とか、使ってる言語でレッテルを張りすぎるとチャンスを見逃すぞ ま、俺は夢があるから言語を選ぶけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/652
653: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 15:25:03.98 言語で選ぶwww http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/653
654: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 15:56:33.17 金が掛からん職業訓練校と借金して行く専門学校 前者の方がまだ達成者が多いのは、如何に？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/654
655: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 16:03:26.70 一番いいのは独学。これマジな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/655
656: 仕様書無しさん [sage] 2019/11/06(水) 16:03:27.05 一番いいのは独学。これマジな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/656
657: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:08:02.54 >>647 役立たないだろw 負け犬の遠吠え http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/657
658: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:09:44.01 >>651 自分は自社開発で苦労しながらもずっと実装して、最近は設計書まで作らせてもらってるけどね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/658
659: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:10:20.51 >>651 優秀ではないよ 挫折する奴がただ単純に根性ないだけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/659
660: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:12:41.06 訓練校で下準備までして大事な時間捧げて必死に勉強しなかったから挫折するんよ 訓練校の奴らずっと見下してたが、 フリーランスになるってイキってた奴がSESで腐ってやめてくの見てすげ嬉しいね クズどもと一緒にすんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/660
661: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:14:27.04 >>638 サビ残平気でするところに入ったんなんて、さぞかし勉強しなかったんだろうね 首吊れば？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/661
662: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:15:41.73 挫折して会社の文句グータラ言ってる奴見ると嬉しい くずは淘汰される 俺の会社ホワイトでよかったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/662
663: 仕様書無しさん [] 2019/11/06(水) 16:21:38.36 おまえら失敗作だよな 清掃業でもしとけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/663
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