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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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414: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 09:39:45.46 だから新卒じゃねーっていってんだろ ポリテク卒用の賃金テーブルを作って差し上げろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/414
415: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 09:59:32.22 250万据え置きでチューチュー http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/415
416: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 10:32:48.61 >>389 ゼロ ファイルとフォルダの違いすらわからなかった 今一年目で年収350でカツカツの生活 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/416
417: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 10:39:57.17 ポリテク卒みたいなニート上がりを新卒ってなんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/417
418: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 10:45:34.63 ボーナスが半年出るのは東証一部で半分ぐらい ボーナスが５か月出るのは東証一部で８５％ぐらい ボーナスが４か月出るのは東証一部で９８％ぐらい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/418
419: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 13:59:29.24 ポリテク卒で入社できる会社だとたいした額もらえないけど数年以上経ったら経験者として転職出来るし給料高いところ見つけられないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/419
420: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 14:45:08.96 SESで3年経験積んだ後転職するのがお勧めだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/420
421: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 15:04:46.92 「残念ですね。若い時なら採用でしたけど・・・」 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/421
422: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 15:07:01.99 単純作業のみでスキルが付かない客先でなければね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/422
423: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 15:21:38.90 8割単純作業のみの職場だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/423
424: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 15:25:52.60 残りの2割を引けるかどうかって感じ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/424
425: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 16:52:49.65 文教地区だとITエンジニアはローン審査で差別されるなどと長く教師が生徒にIT技術者を悪く教えている学校も多いからプログラミングの教育拒否運動が起きていた。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/425
426: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 17:15:36.23 学歴よりスキルより若さが一番大事だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/426
427: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 17:30:59.91 若さはみんな等しくもってる時があるけど若さ失ったときに年齢に見合うスキルあるかっていうとそうじゃないもんな 単純作業からどうしたら抜け出せるんだろうな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/427
428: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 18:26:00.24 20代でSES入ってテスターやるのはもったいない これだけは言わせてもらうぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/428
429: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 18:27:41.58 「3年耐えろ」は無視しろよ スキルも実務経験もない40代の俺より(´・ω・｀) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/429
430: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 18:29:07.09 IT系で数年脳死見習いなんてやってもなんの意味もない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/430
431: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 18:30:56.90 SES企業で8年間働いたんだが 30になった途端切られて(追い出されて)どうすればいいか分からない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/431
432: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 19:04:41.08 ベンチャー企業で２４時間働いてるようなとこに入れよ ３年がんばればスキルが身につくか過労死するかどっちかだよ 少なくとも何らかの病気にはなるから健康には気をつけてな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/432
433: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 19:07:27.70 ベンチャーだから残業出ないというだけで、実態はただの派遣みたいな会社があったわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/433
434: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:16:07.63 ポリテク卒業後、大手自社開発で訳もわからず実装任されて一年後には実装しながら要件定義の議事録担当でPMがクライアントとどう話してるか実際に学び今は、PL的な立場でうちに常駐にきてるSESに業務降ってる 嵐の様な3年間だったが、やはり自社開発だと自分より高いスキル必要な業務任されて成長即すからオススメ うちの会社にきてるSES見ると、全く経験積めてないな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/434
435: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:17:20.19 ちなみに同じポリテクで学んだやつは未だにSESいる SESに長くいることに危機感感じないやつは、やっぱ情弱なんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/435
436: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:18:10.40 えー、独身とかけまして、貧乏と解く そのこころは、どちらも縁(円)がありません http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/436
437: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:22:20.67 最近SESくん見ないね さみしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/437
438: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:27:42.27 まだ一年目なんだが、冬のベーナスなぜか来月でる しかもたったの32万 まじで底辺すぎて泣ける http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/438
439: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:39:44.48 >>438 未経験採用してるSESなんてでないぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/439
440: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:40:42.28 お前性格悪いな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/440
441: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:42:08.37 >>431 俺、未経験だけど32歳で自社開発にいけた 社長の採用理由が「経験に対して能力が高いから、伸びしろあるんだろ」だった 逆にいえば、SESでも能力が高ければ見そめてくれるところはあるんじゃね 独学で成長すればいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/441
442: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:42:35.30 1年目の冬のボーナスで32万なら1.5掛けくらいか ボーナスなしとか寸志のとこもあるし底辺じゃなくて普通の部類じゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/442
443: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:45:02.61 >>441 ポリテク後すぐにその会社入れたの それとも別のとこで働いた後そこに転職したの？ 前者ならどうやって能力評価されたんだ？ 参考にしたいから教えて欲しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/443
444: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:49:44.41 >>20代でSES入ってテスターやるのはもったいない ボヶーとしてるとそうなるよね。 「テスターしかやってないと、プログラミングができない。 プログラミングができないとテスターに回される。」 ↑この無限ループ 肝心なのは、初めからプログラミングができないと使い物にならない。 なので、テスター。どんなプロジェクトでもプログラミングを仕事を 与えてくれると思うが、そこでプログラミングができないと、テスター。 スタート時点で勝負が着く。負けたら何年でもテスター。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/444
445: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:51:19.20 >>443 前者 訓練校の成績＋卒業制作＋勉強会での発表経験 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/445
446: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:51:31.64 開発から下の工程やってるわ 開発もテスト仕様書もテストやってエビデンス取るのも全部自分 これはスキルつくのだろうか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/446
447: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 20:56:46.09 >>443 ポリテク後すぐだよ 評価されたのは別に何もない 当時32だったしニート歴6年だったし ポリテクで生活習慣よくなったくらいで授業にはついていけなかった 就活だけは頑張ったなー SESではどこも落ちなかったが、内定の返事もまだしてないのに、常駐先がスムーズに決まる様に面接に行きましょーとか言われてさ 常駐先がどれも日本を代表するIT企業なわけ それに惑わされて面接行ったけど、その直前にSES営業にあってさ、かなり盛られたスキルシート渡されて面接の練習すせられて それでSESって人身売買やんってきづいたの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/447
448: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:56:56.66 そりゃ、やった部分のスキルは付くから手広くやった方がいい いざというとき全部自分でできるなら安心だし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/448
449: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 20:57:04.94 テスターからマニュアル書いてプログラマーを経ずにＳＥの道 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/449
450: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 21:02:18.91 それで調べたら自社開発がよいって知って、転職サイト使って応募するが自社開発はまず未経験採用してないから応募基準に達してなくて困った だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った 自分が未経験採用初で、何教えてよいかわからなかったらしく、最初の2ヶ月は外部研修受けさしてもらったよ ちなみに自分が担当した機能のデステ項目は作るけど実際にテストするのはうちに来るSES 未経験採用してるSESで一年テストはさすがに時間の無駄だからやめときな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/450
451: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 21:03:45.96 >>449 それPGに舐められるSEな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/451
452: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 21:04:33.88 >>446 開発って実装してるんだろ それならスキル付くだろう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/452
453: 仕様書無しさん [] 2019/10/27(日) 21:10:10.93 >>それPGに舐められるSEな ふっ、いいもん。次はＰＭになっちゃうから。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/453
454: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 21:16:13.57 >>450 > だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った 優秀ってのはそういうとことだろうだね IT企業にとってプログラミング技術の差なんてのはそれほど重要じゃないからね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/454
455: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/27(日) 22:08:10.79 >>447 そこで気付くのはさすがに遅いよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/455
456: 仕様書無しさん [] 2019/10/28(月) 00:40:14.91 >>454 ありがとう でも自分が今PMに近いPL的な立場で働かせて貰ってる理由に、役職に就きたいからっていう思うがある この3年SESでは絶対経験できないことさせてもらったと自負してるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/456
457: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 01:51:48.86 >>456 詳しく教えてくれてありがとう SESは未経験でもすぐ決まるから飛びついちまったけど妥協せずに探すの凄いな 次の転職の時は見習うよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/457
458: 仕様書無しさん [] 2019/10/28(月) 02:05:40.43 2〜6ヶ月の短期間の訓練でSESに入るのは仕方ないけど 2年頑張った結果がSESへの就職ってのはどうかと思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/458
459: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 02:09:02.04 東京だとIT系のバイト+アウトプットでかなり経験積めるけど 田舎はどうしようもないわ アウトプットのみになる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/459
460: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 07:17:02.84 みんなどの程度の実力？ １．業務システム（販売管理から経理処理）まで作れる ２．受発注システムを作れる ３．組み込み系（自動車、家電、セキュリティ系など）ならOK ４．アプリ開発ならなんでも ５．webサーバー構築 ６．サイト構築 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/460
461: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 07:46:50.45 全部できないけど前の会社で年収500だった http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/461
462: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 08:00:03.22 組み込み系自動車とか難易度ほかの比じゃない気がするが http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/462
463: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 11:20:10.74 >>2 むしろそういうところでコネクション作って情報得るんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/463
464: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 11:30:04.57 >>461 コードかけるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/464
465: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/28(月) 17:11:13.69 >>462 多くは簡単だよ。ほんの一部だけめっちゃ大変。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/465
466: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 06:26:16.80 コードや関数が未知なのではなく ロジックが難しいってことでしょ 難しいのはコーディングではなく設計 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/466
467: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 10:12:40.47 コードは書けるけど、じゃあ作品作ってというと、逃亡するやつおるからな 面接のときに、作ったもん教えて、と聞くと無能さんを排除できる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/467
468: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 11:07:22.36 じゃあ作品作ってとはなんぞ 面接で聞くシチュわからん。たぶん面接したことないんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/468
469: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 14:05:12.45 作品聞かれるのは業界未経験ないしは経験が浅いやつじゃない 職歴でスキル判断出来ない場合に聞くイメージだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/469
470: 仕様書無しさん [] 2019/10/29(火) 17:51:53.55 作品作品って言ってるやつは最近のweb系エンジニアのユーチューバたちに毒されてそう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/470
471: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 17:54:24.98 Webデザイナーならポートフォリオ必須なイメージはあるけどサーバーサイドだとメジャーじゃない気がするな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/471
472: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 17:59:54.01 作品見るのってゲーム系でしょ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/472
473: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 18:01:25.03 面接で作品作ってって、会社に缶詰めさせて要件定義、方針設計、詳細設計 コーディングまでやらせてみてる感じか 面接終わったら、うちの仕事手伝ってくれてありがとう。さようなら http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/473
474: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 18:11:42.40 ネットワークエンジニアなら障害発生させた機器を用意して トラシューよろしく面接試験 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/474
475: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/29(火) 18:21:41.22 >>474 基本UNIXベースたが、ベンダーと機器のOSによってコマンド違うから無理 そもそも機器の障害なんか意味ないし、構成図からポイント間で通信できない要因を考えさせるならあり http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/475
476: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 00:26:39.34 デザイン系＝ポートフォリオ ゲーム系＝作品 業務系＝即採用 この差はいったい・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/476
477: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 06:59:06.00 育てる環境がないのと業務系は知識なくてもできる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/477
478: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 07:15:59.63 テスター（涙 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/478
479: 仕様書無しさん [] 2019/10/30(水) 13:47:28.15 SES！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/479
480: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 16:27:08.33 業務系＝SES なので、上位会社と面接させて、通れば採用 >>476 の他2つと比較すると、本当に糞みたいな仕事だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/480
481: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 18:43:38.64 基幹業務系は殆ど現行保守がメインだし、次期開発担当であっても、現行から大幅な仕様変更ないとかなら、そこまでの能力は要しないのでは？ 機器に耐用年数があるから、新しいOSに切り替わる度に大幅に変更がなくても、機能確認や検証がある http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/481
482: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 19:40:29.41 言うてゲーム作ってるヤツらが優秀かと言うとそうでも無い 日本終わってんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/482
483: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 20:20:20.90 >>476 ツールの使い方を知ってればいいのと、ツールを使って新しい発想をしないとならないのでは違うわけで http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/483
484: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 20:36:32.33 >>480 SESなら、まずSES会社が社員として採用して席を置いている人材じゃないと、 出向先の会社に面接に行かせたりSES契約を結ぶことは不可能じゃないの？ 派遣先会社と面接させて、通れば契約ってのは一般派遣のことだと思うが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/484
485: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:01:44.75 >>484 本来はその通りだよ この業界のどこにコンプライアンスがあるのか またハローワークに相談したところで監査や指導など入るわけでもない 好き放題やりたい放題の結果が今のIT不況の正体 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/485
486: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:03:34.75 奴隷商人バブル http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/486
487: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:14:24.54 バブルというのは本来の価値以上になること 今は要領のいいやつが小銭を稼ぐ程度で何ら価値があがっているわけじゃない 何かの対価として金銭が支払われることで世の中は豊かになっていく しかし、いわゆる奴隷商人は水の流れの一部を自分の田んぼに向けているようなもので 総量としては何も変わってない 泡立ってないんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/487
488: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:25:39.57 中抜き率を規制してくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/488
489: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:32:57.58 大抵の場合、労働者の取り分60〜70で、そこから社会保険、交通費、賞与引当金等を考慮すると75〜85くらいはいってる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/489
490: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:34:55.16 消費税でそもそも国が1割中抜きしてるからな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/490
491: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:36:06.69 中抜きされるのが嫌なら、いくらでもあるんだから、フリーで応募すればいいのでは？ 有給と雇用保険があるなしではだいぶ違うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/491
492: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/30(水) 21:44:23.39 原発除染の役員報酬数十億円とかなw http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/492
493: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/31(木) 01:00:39.19 別に階層になってるのはいいんだよ いてもいなくても変わらないから問題なんだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/493
494: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/31(木) 01:29:25.05 >>492 それ普通の日本人には無理だぞ ちなみに原発で逮捕されてたのは在日の社長だぞ 人権団体がついてると警察も動けない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/494
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