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職業訓練校プログラミング終了後 2 (1002ﾚｽ)
職業訓練校プログラミング終了後 2 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
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233: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 22:47:27.40 埼玉アスペです。 もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。 自社開発・SESどちらの誹謗もNG 私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません お願いですから、荒らさないでください。 最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。 新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで 情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1571751789/l50?v=pc よろしくお願いします http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/233
234: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 23:05:29.69 スレの宣伝してんじゃねーよカス http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/234
235: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 23:08:17.56 自社開発クソで草www 変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/235
236: 仕様書無しさん [] 2019/10/22(火) 23:12:29.90 >>233 てめぇ偽物だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/236
237: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 23:28:50.87 おら明日もSESだぞ 寝た寝た http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/237
238: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/22(火) 23:56:50.33 正社員＞契約社員＞アルバイト＞派遣＞請負＞SES＞フリーランス 序列はこんな感じ？ 左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/238
239: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:01:23.13 請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/239
240: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:05:42.72 やっぱ自社開発って地獄なんだなあ… 埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/240
241: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:09:29.66 結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ 傍から見たらお笑いぐさよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/241
242: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 01:18:20.51 そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/242
243: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:25:20.97 おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて､ただのやけっぱちの現実逃避と思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/243
244: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 01:36:27.17 思う言われてもｗ 243のノータリンな思い込みなんて知らんがな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/244
245: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 01:39:32.31 >>243 おまえはいつも正しい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/245
246: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 02:01:31.21 >>243 埼玉アスペが泣くからやめてあげて… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/246
247: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 02:15:17.04 >>246 それ違うと思うぞ 無職荒らしの事と思う http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/247
248: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 03:59:45.68 埼玉アスペには人望がなかったようだ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/248
249: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 08:41:35.23 埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ 埼玉アスペ頭悪すぎでしょ？人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww 自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/249
250: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 09:07:50.68 伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/250
251: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 09:35:26.16 別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし 1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/251
252: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 09:49:12.63 いいところｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/252
253: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 09:51:47.20 22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。 普通の人はスタートラインにすら立てない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/253
254: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 10:49:26.62 俺の友人が中小の自社開発に就職したけど 「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう！」 というテンプレが何回も行なわれるらしい 悲惨だわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/254
255: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 10:52:15.90 戦中と何も変わってないよな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/255
256: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:09:18.54 客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ 納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して 完成しなきゃ金を払わないって言いだした しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる 職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/256
257: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:15:28.24 >>254 短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか？ 今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/257
258: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 11:16:40.59 >>256 逃げなよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/258
259: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 11:32:32.77 職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/259
260: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:49:44.27 参考書で独学するぐらいなら就職でいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/260
261: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 11:52:08.94 >>259 独学しながら通うとこだと思うけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/261
262: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 12:04:56.57 ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの 他に特技でもあるか前職が立派なの http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/262
263: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 12:55:17.84 埼玉アスペ草 なんか可哀想になってきたわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/263
264: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 13:07:44.45 IDもコテハンも無いから自演し放題なのにな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/264
265: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 13:23:26.61 >>262 SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/265
266: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 13:23:52.68 埼玉アスペ一気に悪役に！ 4ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/266
267: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 14:01:21.55 >>262 SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ 会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ むしろ人事から見たらマイナスだわ よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/267
268: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 14:03:15.94 >>262 特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って プログラミング学んで付加価値つけるか〜みたいな奴もそれなりにいる http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/268
269: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 14:23:44.63 >>267 SES＝テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは？ 開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/269
270: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 14:27:21.87 せす！せすせすせす！せーーーす！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/270
271: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 14:34:28.34 対立煽りに乗んなって http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/271
272: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 15:04:19.50 必死だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/272
273: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 16:00:13.73 天才開成中学生、C言語を1〜2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうｗｗｗｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/273
274: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 16:02:35.12 頼むから早く日本から出て行ってくれ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/274
275: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 16:03:36.76 自社開発は技術も業界知識も狭く深く SESは技術も業界知識も広く浅く 未経験者は話にならない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/275
276: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 16:29:11.35 SESは準委任契約 発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます 準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する 「瑕疵担保責任」は発生しません 派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です 準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います 指示を発注者から受けることは原則ありません だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだけのスキル、知識、経験が必要です スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う（一部省略）」と書かれています プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/276
277: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 18:20:10.81 セス！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/277
278: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 19:25:31.61 >>職業訓練校のＩＴコース：Ｃ言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。 一体、どんな教育してんのかな？ 変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/278
279: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 20:18:21.41 そしてテスターになり壊され廃人へ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/279
280: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 20:26:38.20 中学生が言語開発したらしい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/280
281: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 21:29:39.50 Rubyの屍を越えていけ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/281
282: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 21:34:16.08 びぃぃ… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/282
283: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/23(水) 22:19:28.90 職業訓練やポリテクで習えるIT系は、基礎の基礎 英語で言えば、This is a pen. その程度で就職できる分野って IT系の雑務中の雑務 何が分からないかすら分からない人たちにやらせる業務 そんな業務の中から、あ、こいつはプログラムしってるよな って奴が一本釣りされてく で、釣ってもらえるのって 職業訓練やポリテクで習うのとは 全く違うステージに立ってるプログラマ どんなステージかっていうと 実務に対応できる学習力がある人 まず、何を学べばいいのかを見つけ それを学んで使えるようになる能力を発揮できるステージ 見つける能力と 使いこなす能力 それを活用できるステージにある者が スタートステージを踏める http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/283
284: 仕様書無しさん [] 2019/10/23(水) 23:36:57.98 どうせお前無職だろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/284
285: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 01:07:36.43 職業訓練、今時は教える内容かなりしっかりしてるところ多いけどな 日本のIT全盛期を支えた人材が退職して職業訓練校に流れてるから、 そういうところのカリキュラムは割とまとも http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/285
286: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 01:25:26.15 >>278 C言語のmallocまわりでメモリについて教え、javaでオブジェクト指向について教えてるんだろ そこは多分めちゃくちゃいい学校だ。大当たりだと思う プログラミングの基礎を学ばないと、表面的なことをいくらかじっても、 本当の意味で先には進めない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/286
287: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 06:24:35.32 >>285 素晴らしい講師陣と教材があっても 時間が足りなすぎんだろ 1，2年じっくり学ぶべき http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/287
288: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 07:55:42.49 仮に職業訓練に2年かけたとする その間は無収入 もし働いていたら年収300万円としても2年で600万円 しかも経験年数2年になるので今後は給料もあがるだろう この差を埋めるほどの訓練が可能だろうか？ また、職業訓練は就職を主目的にしている 2年もかけないと就職できない業界だろうか？ そして実際的な問題として2年も学んだらその技術はすでに業界から退場しているのではないか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/288
289: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 08:01:03.96 >>288 埼玉ですけど ずっと最低賃金付近です http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/289
290: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 08:15:23.62 送り出す側は弾数が多くて回転率早い方がいいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/290
291: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 08:19:40.81 埼玉の最低賃金は926円 22日出勤として162976円が最低賃金 手取りは137247円 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/291
292: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 08:43:07.86 今日も元気にセスしよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/292
293: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 08:45:23.45 SESは労働者じゃないから最低賃金は適用されない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/293
294: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 09:23:36.74 無職だけどSESは24時待機してくれるから相手してくれて嬉しい！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/294
295: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 09:50:10.09 今日もSESのクズどもに指示出しせなあかんのか どうせ半年後には奴ら消えるのに面倒くせ テスタなんて機械に代わってほしいな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/295
296: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 10:02:30.20 >>275 SESでテスターしてる限りは未経験だよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/296
297: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 10:15:49.98 >>295 テスタナメンナヨ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/297
298: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 10:17:33.34 ポリテク経由でSES行く奴はただの ポリテクの就職率の駒にされてる 事をわかったほうがいい http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/298
299: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 10:19:00.85 >>291 100円高いだけだ 残業代出ないからちょっと残業すると下回るわ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/299
300: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 10:19:22.74 １．正社員で就職できた！やったー！！ ２．それでは社内でOJT教育します。先輩さんの案件を手伝ってください ３．ふぅ、3か月でやっとプログラムがわかってきたぞ ４．おめでとうございます。SES先が決まりました ５．ふぁ？ ６．お客様の中で働くのもいい修行になります。期待してますよ（にっこり ７．うぉおおおお、がんばるぞおおおおお ８ テストテスト毎日テスト ９．(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/300
301: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 10:19:33.93 休出も代休に変わるから休出すると一発だな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/301
302: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 10:20:33.14 we are SES!! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/302
303: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 11:40:20.53 >>288 職業訓練なら、自発的に来てる人は無収入だろうけど、雇用保険の人は2年貰える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/303
304: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 11:43:04.22 >>303 親と同居NGとか収入あったらNGとか条件厳しいよ 2年間も月給10万の生活に耐えられるかな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/304
305: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 11:48:49.35 >>304 雇用保険にNG条件なんかないだろ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/305
306: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 11:59:43.89 >>305 覚えてないのか？それとも職業訓練受けたことないのか？ 申込時に散々言われるぞ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/306
307: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 12:08:15.45 >>306 あんたが間違ってるんだよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/307
308: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 12:12:14.40 >>307 俺は貰えなかったよ。俺の金返してよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/308
309: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 12:22:59.61 >>308 借りてねーよ、勝手に負債者扱いすんな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/309
310: 仕様書無しさん [sage] 2019/10/24(木) 12:42:32.33 底辺同士お疲れさん http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/310
311: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 13:33:57.53 >>304 それ雇用保険払ってないニートの君の場合ね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/311
312: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 13:35:52.12 SESくん 今日も自社開発を恨み朝鮮人の様に愛国心を高めていく 彼らの母校＝マージン抜いて楽に利益だすSES We are SES!!! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/312
313: 仕様書無しさん [] 2019/10/24(木) 13:36:45.00 >>304 こういう情弱がSESに入るんだよ！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/313
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