上流工程やりたくない [無断転載禁止]©2ch.net (244ﾚｽ)
上下前次1-新
30: 2017/02/19(日)13:44 AAS
>>27
いいやシングルトンまみれにしてやる
必要なくてもシングルトンにするデザパタ信者と見せかけてシングルトン厨として暗躍してやる
31(1): 2017/02/19(日)13:58 AAS
>>27
まあ待てよキチガイ、デザインパターンが役に立たたない現実があって
それに対してデザパタがーと言ってるわけだろ、じゃあデザパタが
とても素敵だってのを言わなきゃいけないのはお前だろ、つまり
すべての論証責任をお前は一身に背負わなきゃいけないんだよ
俺に負担を掛けるな、適材適所だ、俺は負担とかそういうのは無理だ
お前が頑張れ
32(1): 2017/02/19(日)14:00 AAS
>>24
> 上級者になるとデザインパターン糞だなってわかってる
デザインパターンがクソだって言ってる上級者は
どこにいるんですか？ 見たことないですね（笑）
もしかしてあなたの会社にいるクソ野郎がそう言ってるんですか？
33(1): 2017/02/19(日)14:01 AAS
>>31
> まあ待てよキチガイ、デザインパターンが役に立たたない現実があって
まず役に立たたない現実を先にいうべきですねーｗ
ほら、どうした？
34(1): 2017/02/19(日)14:02 AAS
>>32
うちの会社（大企業）にいる上流が言ってるるんだよ。
ばーか
35(1): 2017/02/19(日)14:03 AAS
>>26
手動に決まってるだろ、こんなクソな文章さらすやつが
まともな脳細胞を持ってるわけ無いだろ
システマチックに解決できるだけのニューロン持ってたら
もっと文章からシナプスの振動が伝わってくるだろ
>>23は頭の中に水しかつまってないやつの文章だ、完全に水頭症だ
いくつもの頭を切り開いてきた脳外科医としての俺の本能がそうつげてる
36(1): 2017/02/19(日)14:05 AAS
身につけるべき技術や知識をすっとばして上流工程やりたいと思ってる奴は一定数いる
興味ないならITなんかに来なけりゃいいのに
37(2): 2017/02/19(日)14:05 AAS
>>33
役に立つ現実なんて一ミリもないだろ、それがないことの証明、はい証明完了、完全にQED
38: 2017/02/19(日)14:07 AAS
>>36
身につけるべき技術ってバブルソートとか？
知識ってO(n^2)とか？いらなくね？そんなの上流に必要なくね？
上流が絡むところってアーキテクチャだぞ
下界の人間がやることなんて知らなくてよくね？
IT土方って調子に乗りすぎだと思う
39: 2017/02/19(日)14:09 AAS
>>34
言ってるるん♪（爆笑）
40(1): 2017/02/19(日)14:10 AAS
>>37
> 役に立つ現実なんて一ミリもないだろ
あるじゃん？ C#とかRubyとかデザインパターンの塊なんだが。
41: 2017/02/19(日)14:12 AAS
一ミリどころか
「デザインパターン 役に立つ」で検索
514,000 件
「デザインパターン 役に立たない」で検索
401,000 件
>>37
ぶが悪ぃーぞ
42(1): 2017/02/19(日)14:12 AAS
例えば、従来の変数iを使わないコレクションを繰り返すタイプの
for文とかまんまIteratorパターンだよな。
43(1): 2017/02/19(日)14:13 AAS
>>40
は？言語の話？おめー仕事でC#とかRuby作ってんの？
デザインパターン意識させた時点で言語としては大敗北だろ
44: 2017/02/19(日)14:13 AAS
SIerが出してくる仕様書には、デザインパターンを使ってはいけません（理解できないから）って但し書きが書いてあるよな
45: 2017/02/19(日)14:14 AAS
>>43
意味わからん。意識させるのがNG？
じゃあ意識させないのが良いってことか？
内部で "デザインパターンが使われてる” ことを
意識させないのが素晴らしいって。
そうか。つまり"デザインパターンが使われてる”んだねｗ
46(1): 2017/02/19(日)14:16 AAS
>>42
だよな、だからデザインパターン使わなくてもfor文かけばいんだよな
プログラマがデザインパターン意識したら負けっていうのはそういうこと
言語の設計者というのはそこまで考えてる
47(2): 2017/02/19(日)14:17 AAS
>>46
あれ？ デザインパターンがクソだって話じゃなかったのか？ｗ
48(1): 2017/02/19(日)14:18 AAS
>>47
うるせばーか
49(1): 2017/02/19(日)14:22 AAS
>>47
>>48
まとめるとデザインパターンは上流には一切必要のない
下流土方の自己満のために存在してる役に立たないものだってこと
50(2): 2017/02/19(日)14:23 AAS
>>49
お前何言ってるんだ？
上流は技術者じゃないんだから、
技術的なこと全般不要だろ？
プログラミングさえも不要なんだが
お前そんなこともわかってないのか？
51: 2017/02/19(日)14:24 AAS
>>50
わかってないのはお前だ
上流からノンプログラミングでシステムを作ればいい
だからプログラミングに関わるものすべてが
クソだってことだ
52: 2017/02/19(日)14:25 AAS
まあそのノンプログラミングツールで
デザインパターンが使われているわけですがｗ
53: 2017/02/19(日)14:28 AAS
>>50
俺はわかってる、俺とお前はわかってるし、分かり合えてる
完全に心のつながりを感じる
わかってないのは>>22だ
お前からも>>22に言ってやってくれ
54(1): 2017/02/19(日)14:28 AAS
SIerのSEって自分で書いた仕様書のテストの仕方もわからんから、テスト仕様書も下請けに書かすよな
テストドリブン？何それ？ ユニットテスト？は？ってレベルだろ
55: 2017/02/19(日)14:30 AAS
プログラマがいないと何もできないのがSIerのSE
SierのSEがいなくても、いや寧ろいない方が仕事が捗るのがプログラマ
56: 2017/02/19(日)14:32 AAS
ノンプログラミングツールってさ、
自社でやっていたプログラミングを他社にやらせて
他社に、特殊な命令で仕事を与えて、その他社が（自動）プログラミングしてるだけじゃね？
つまり
仕様 → プログラミング → ソフトウェア
という流れが
仕様 → ツール用言語で開発 → 自動変換プログラム → ソフトウェア
省3
57: 2017/02/19(日)14:34 AAS
ろくすっぽ外科手術もしたことない奴が、手術計画書を書くようなもんだよな
あー怖い怖い
国家資格がなくても上流やってますって名刺渡せるんだから楽な商売だよな
58(1): 2017/02/19(日)14:35 AAS
>>54
そりゃそうだ、単価の高い上級者がそんなもの
ちまちまやってる暇ないし、やる意味もない
上級者がやるのは観点のチェック
59(2): 2017/02/19(日)14:38 AAS
>>58
あれ？ じゃあ上流の単価下げれば
すべて問題解決するんじゃね？
60: 2017/02/19(日)14:38 AAS
>>59
それだ！
61(2): 2017/02/19(日)14:42 AAS
>>59
上流の金銭を減らしたら人間のレベルも低下するし、
仕事の質も低下するし会社の資金繰りも悪化して
日本はデフレが加速して自殺者が増えてアメリカは
日本に核爆弾を落としてロシアは北海道を占拠するだろうな
それで問題が解決すると思ってるなら俺はお前を戦争犯罪者として
心置きなく糾弾していく所存だね
62(1): 2017/02/19(日)14:43 AAS
結局のところSI業界の構造の悪さに行き着くんだよね。
ウェブ系とかはそういう構造から免れて今の大躍進が起きてる
その手の話はこれとかを呼ぶと勉強になるよ
木村岳史の極言暴論！
外部ﾘﾝｸ:itpro.nikkeibp.co.jp
63(1): 2017/02/19(日)14:44 AAS
>>61
やっぱりお前のようなやつが
この業界を駄目にしてるんだろうな。
64(2): 2017/02/19(日)14:48 AAS
>>62
そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ
>>63
そんなことない、俺は日本を守ろうとしてる
右翼とか左翼とかじゃない、守り人として日本を
見守ってる、日本で暮らす人がゴミのような
考えで日本を没落させようとしたら俺はそれを見守ってる
省3
65: 2017/02/19(日)14:48 AAS
プログラミンクが苦手な奴ほど、プログラミングは嫌な仕事だと思って、まだなんか楽そうに見える上流をやりたがるし、なぜかプログラミングを見下したがる
センスのある奴はプログラミングが楽しいから、客との折衝や書類仕事の多い上流にはあまり面白みは感じない
ただ、頭の悪い設計書を押し付けられると、そこから発生するであろうくだらないやり取りやそれに費やされる無駄な時間が想像され、プログラミング作業もその仕様書と同じレベルに劣化して途端に面白く無い作業に成り下がる
66(1): 2017/02/19(日)14:50 AAS
>>64
> そいつ大規模開発やったことないお花畑野郎だよ
で、お前はどこの雑魚？
お前が言った所で説得力ねーよ
67(1): 2017/02/19(日)14:51 AAS
>>64
仕方ないよ。プロジェクトで使える金は決まってるんだ
プログラマの単価を上げるのだから
必然的に上流の単価が下がる
68: 2017/02/19(日)14:52 AAS
下流しかできない頭の悪い人間が土方コンプレックスで
上流の足を引っ張って満足してたらその場ではいい気になれる
だろうが、中長期的に見れば業界の破綻を招く
日本の悪いところだな、他人の足を引っ張って足並みを揃えようとする
その乞食根性が今の日本の不景気を作り出してる、その悪循環を止めようと頑張ってる
俺のような人間もいるってことを脳裏に刻んでほしい
そして普段の生活の中でなにかいいことがあったなら俺のことを思い出して
省2
69(1): 2017/02/19(日)14:53 AAS
>>67
仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それにつれて利益も上がっていく
奴隷根性で安い仕事ばかり安請け合いしてたらダメになる
選ぶ人間こそ高みに行ける
70: 2017/02/19(日)14:54 AAS
>>66
そんなことない、俺を信じろ
俺の言葉に説得力があると思い込め
俺は良い事を言っているんだ
71(1): 2017/02/19(日)15:28 AAS
>>61
上流って何してんの？
派遣業者が派遣社員に仕事投げるのと同じような内容だよね？
ただ中抜きしてるだけ
要件定義が難しいって日本語が出来れば普通やれるだろ
72: 2017/02/19(日)15:29 AAS
>>69
> 仕方なくない、生産性を上げて仕事の質を高めていけば
それなら上流が頑張って生産性を上げればいい
73(1): 2017/02/19(日)15:55 AAS
>>71
業務知識や経験がないと厳しいかと
ユーザってうだうだ言って結局なにも決定しないとか
意思決定に複数の組織が関わるようなものだと
今はまだ決められないなんてこといって先延ばしにしたりとかザラにある
言われるがままに従ってたら到底できっこしないし
できたとしても大炎上で利益確保できない
省12
74: 2017/02/19(日)15:58 AAS
大学出たら自動的に上流になって楽な仕事してると思ったら大間違い
大学出るほどの知性があるのが最低条件でさらに体力もコミュニケーション能力も
備えていないとやってけないのが上流
75: 2017/02/19(日)16:04 AAS
システムを構成するアーキテクチャや業務要件を満たすための
全体的な設計はやるけれどデザインパターンはそれとは違うな
あれは実装寄りだわ、コーディングチームが知ってればすむようなことだ
76: 2017/02/19(日)16:14 AAS
プレゼンするのが好きとか、しゃべることには自信があるとか、
初対面の人とも楽しく酒が飲めて歓談できるとか
そういう面がありつつ、なおかつ一度にプロジェクト全体を見渡せるくらい
の広い視野と回転の早い頭がないと突発的なトラブルに対処できないから
興味がない人がやることじゃない
77(1): 2017/02/19(日)16:40 AAS
シングルトンまみれにしてやる!
78(1): 2017/02/19(日)17:52 AAS
>>77
お前なんでそんなにシングルトン好きなの？
79(1): 2017/02/19(日)18:02 AAS
>>73
SIerじゃなきゃいらないやん
だって自分で全部やれるし
80: 2017/02/19(日)19:01 AAS
>>78
お前にも120%シングルトンを食らわせてやる
81(1): 2017/02/19(日)19:24 AAS
>>79
犬小屋作るのならシングルトンでもいいだろうが
スカイツリーはシングルトンじゃ無理
82: 2017/02/19(日)19:33 AAS
>>35
結婚障害は深刻過ぎるからな
83: 2017/02/19(日)19:45 AAS
なぜそんなにシングルトンを持ち出すのか？
その理由はわかっている。
シングルトンにしか勝てないからだ。
84: 2017/02/19(日)20:17 AAS
これからもシングルトン
85: 2017/02/19(日)20:18 AAS
インスタンスが常に一つなのは保証されている
86(2): 2017/02/19(日)20:21 AAS
デザパタを否定するやつがシングルトンパターンを
持ち出してくるのは、シングルトンパターンしか
理解できないからだって聞いたことがある。
理解できない時点で否定する資格がないと笑われていた
87: 2017/02/19(日)20:24 AAS
グローバル変数を拒否された唯一の希望がシングルトンだからだ
88: 2017/02/19(日)20:29 AAS
>>86
お前にデザパタを語る資格はない
89: 2017/02/19(日)20:31 AAS
上流工程について語るときにデザパタを持ち出すやつは
デザインパターンが何なのか、上流工程の仕事が何なのかを
理解せずに語っている、デザインパターンをデザパタと略して
さもわかってるかのように語るやつは初心者を脱しただけの
一番危ない人間だ
90: 2017/02/19(日)20:33 AAS
>>86
ブリッジパターンの使いどころ教えて？
カンニングすんなよｗ
5分以内に実践的な使い方答えて
91: 2017/02/19(日)20:35 AAS
デザインパターンを作ったGang of fourでさえ
デザインパターンを否定しているわけだが
有用性を理解できる人間がいるとは思えないが
92: 2017/02/19(日)20:38 AAS
オブジェクトに状態を持たせるってやり方が
100年前の考え方だってこと
関数型の方がよほど合理的なわけで
Gang of fourもそこを指摘している
いまごろデザインパターンがどうとか言ってたら
プログラマとして危険人物だろ
93: 2017/02/19(日)20:38 AAS
あれ5分経ったけど
94: 2017/02/19(日)20:40 AAS
やはりデザインパターンを語るやつはまともじゃない
下流土方としても3流
95: 2017/02/19(日)20:49 AAS
DDD難民に捧げる
Domain-Driven Designのエッセンス
第1回 ドメイン駆動設計とは
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ogis-ri.co.jp
こっちの方が役に立つんじゃないかな
そもそも設計やってるのか疑わしいが
96: 2017/02/19(日)20:54 AAS
よしわかった、じゃあここはシングルトンについて語るスレにしよう
97: 2017/02/19(日)20:55 AAS
シングルトンすごいよな
98: 2017/02/19(日)20:59 AAS
シングルトン最強!
99: 2017/02/19(日)21:02 AAS
シングルトンよ、データは一度だけ読めばいいのだ。
と言ってるのに、言うこときかない。なんで？
100(1): 2017/02/19(日)21:02 AAS
>>81
いいやスカイツリーも俺が乗るわけじゃないのでシングルトンで作る
101(1): 2017/02/19(日)21:04 AAS
例えばスカイツリーを何十個も複製するならシングルトンではダメだが
1つなのでシングルトンの出番となる
102: 2017/02/19(日)21:08 AAS
>>100
さようか
103(1): 2017/02/19(日)21:09 AAS
>>101
Object.cloneでコピーできますけど？
104: 2017/02/19(日)22:29 AAS
そうさ〜 僕らは〜♪ 世界に一つだけのシングルトン〜♪
一つ一つ違うインスタントを持つ♪
105: 2017/02/19(日)22:33 AAS
>>103
ぶっ潰す
106(1): 2017/02/19(日)23:19 AAS
上流って整合性云々は二の次で、とりあえず判子もらう資料作ったら終わりやん
後の辻褄合わせは全部下流に丸投げして、スケジュール管理という名の下流の尻叩き
納期遅れようが、赤が出ようが、全部下流のせい
楽な商売だよ
107(2): 2017/02/20(月)00:28 AAS
>>106
最近俺のまわりでは上流と下流は分かれてないかな?
少なくとも設計からテストまではセット
108(2): 2017/02/20(月)03:07 AAS
>>107
そんな現場では働きたくないな
上流だけやっていたい
109: 2017/02/20(月)04:36 AAS
>>108
糞な設計しか出来なさそうだな。
110: 2017/02/20(月)07:12 AAS
>>108
多分多くの会社でここ分けるメリットねぇなって学習したんと違うかな?
設計だけだとあまりにも投げっぱなしのジャーマンを炸裂する奴多すぎ問題で
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