プログラミングってバカでもできる？ [転載禁止]©2ch.net (629ﾚｽ)
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344(1): 2015/06/28(日)00:00 AAS
100人月、1000人月のプロジェクトっていっても
開発者によって生産性は100倍ぐらい違うんだから
人を増やさずに作れるようにするほうが重要だな。
345: 2015/06/28(日)01:47 AAS
じゃあやってみろ。100人月超えるプロジェクトを。
都合よく能力の高いプログラマだけ集められるなんていかないから。
能力高い奴だけ簡単に集まるなら誰も苦労はしない。これはITに関わらずな。
346(1): 2015/06/28(日)02:02 AAS
つーかでかくなればなるほど、末端のプログラマの能力はあまり関係ない
スーパープログラマが活躍出来るのは大した規模ではないから
347: 2015/06/28(日)02:05 AAS
能力のある人は大手が囲ってるよ。
そうそう実力がある人は見つからない。
348: 2015/06/28(日)08:36 AAS
githubを見れば実力があるやつなんて
たくさん見つかるってｗ
349: 2015/06/28(日)08:51 AAS
大手に能力のある人は囲えないよ
能力のある人は遺憾なく発揮できるベンチャーに行くか独立するし
学歴で切り捨ててる無能な人事がいたら能力を切り捨ててるも同然だし
350: 2015/06/28(日)09:33 AAS
100人月の仕事なんて10年前くらいは普通にあったけど、
最近は厳しいよな。一次請けだけど。
納品と次の受注を繰り返して結果100人月を超えている仕事は
山ほどあるけど。
351: 2015/06/28(日)09:39 AAS
100人だろうが1000人だろうが、ちゃんと設計して部品化されてれば規模は関係無い。
システム作りの問題。はい理想論を言いました。
352(1): 2015/06/28(日)09:45 AAS
つーか100人月なんてシステムとしては小規模だろ。補助ツールの類だわ。
353: 2015/06/28(日)09:49 AAS
>>352
例えばどんな補助ツール？
354: 2015/06/28(日)11:03 AAS
一人で８年４ヶ月かけて小規模補助ツールの類しか作れないとか
どんだけ無能だよ
355: 2015/06/28(日)12:49 AAS
ロジカルシンキングは必要だと思ふ
356: 2015/06/28(日)13:27 AAS
お前らは10人月を2か月で仕上げろと言われてもヒィヒィ言ってやるレベルだろ
生産性がとか言って個人の能力云々言ってる無能はそうなる
357(1): 2015/06/28(日)13:30 AAS
プロジェクトを無事高品質で納められるかどうか。それも安定的にね。
そこが大手と中小の圧倒的な違い。
まぁ大手でもボロボロだったりする事はあるし、単価も違うんだけれども。
358: 2015/06/28(日)14:48 AAS
>>357
大手の中で勝手にやってるはぐれ部署とか、中小に丸投げしてるだけとか、
実体は中小に依頼してるのと同じなのに高単価って場合もあるけどね。
359(2): 2015/06/28(日)16:27 AAS
よく丸投げ丸投げ言うが、本当に丸投げで成功しているならその状況を作りだした先人が称えられるべきだし
中小にはそんな芸当不可能だろ
360: 2015/06/28(日)16:28 AAS
お前らは末端作業員の一能力で競ってる底辺だが、安定的に金を稼げる奴が優秀なんだよ
361: 2015/06/28(日)16:30 AAS
涙拭けよ
362: 2015/06/28(日)17:40 AAS
>>359
そりゃ大手の社員はそのネームバリューを作り出した先人を称えると思うよ。
わざわざ大手社員を経由したところで何の付加価値もつかないし、
中小にとっちゃパイを横取りされて中抜きされてるだけの話かもしれんが。
363: 2015/06/28(日)20:15 AAS
>>359
そこいらの小さな派遣会社とやってること変わらんやん
364(1): 2015/06/28(日)22:02 AAS
お前らは末端作業員の使い道しかないゴミなんだからそれを自覚した方がいいな
他人様あれこれ言う前に自分をどうにかしろ
365: 2015/06/28(日)23:24 AAS
>>364
せやな、自分をどうにかしろや
366: 2015/06/28(日)23:54 AAS
>>344
規模が大きくなるのに反比例して個々の能力は影響しなくなるぞ。重要なのは組織作り。纏め役（一人ではない）の能力、的を得た分業を行えるかが成功の鍵になる
367: 2015/06/28(日)23:55 AAS
>>346に先に言われてた・・・
368(1): 2015/06/29(月)00:02 AAS
開発者の生産性云々言ってる馬鹿は糞みたいなシステムしか作った事ないんだろ
確かに開発者に大きさ能力の差があるのは認めるが、
そんなあやふやなものを期待してプロジェクトは進められない
369: 2015/06/29(月)00:06 AAS
プロジェクトは成功するべくして成功しなければならない
ゴミプログラマしか集まらなかったから、なんてものは失敗の理由にならない
370: 2015/06/29(月)00:34 AAS
>>368
個々の能力ははっきりとしてるんだからあやふやじゃないでしょ
そして個々の能力に頼りきって、一部の優れた人間に仕事が集中するということが
どこのどんなプロジェクトでも必ず発生する
371(1): 2015/06/29(月)00:45 AAS
自分がすごいだけのプログラマーは三流。
10人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができて二流。
100人の単純労働者を自分と同じレベルで作業させることができたら一流。
372(1): 2015/06/29(月)00:51 AAS
それは自分がレベルの低い人に合わせれば可能だろうな。
質も速さも今の君の１０倍のスキルを持った人がプロジェクトにいたとして
君、その人のレベルに追いつけるの？
373(1): 2015/06/29(月)01:06 AAS
>>371
すごいプログラマーが羨ましくてつい敵視しちゃう弱者は
さすが言うことが違うね、むっちゃくちゃｗ
すごいプログラマーってのは1%の才能と99%の努力のたまものだから
その人よりも才能も努力も足りない人には、どう足掻いても追いつけない
374(2): 2015/06/29(月)01:21 AAS
>>372-373
自分の能力や知識を以下に他人に使わせるかを考えられない
こういう俺SUGEE系のクズが一番厄介。
つまりは真に理解していないから他人に理解させられないという話だが。
375: 2015/06/29(月)01:39 AAS
合わせるわけではないが今
俺100として
その他40、50、30、60
みたいな感じなんだが、
俺50になってもいいから
その他60、70、50、80
になるようにフォローしろと言われている。
省4
376: 2015/06/29(月)02:18 AAS
>>374
プログラミングがそんな簡単に教えれるものなら、
ある程度やる気あるやつは全員スーパープログラマになってるわけだがｗ
塾の講師がよければ全員数学満点とれるかって話だよ
377: 2015/06/29(月)02:24 AAS
つまりスレタイはダウト
378: 2015/06/29(月)07:04 AAS
>>374
五体満足なら小学生からお年寄りまで誰でも100m走はできるが
誰でもあっさりオリンピックのアスリート並みに走れるようになるなら
オリンピック、意味ある？
379: 2015/06/29(月)07:15 AAS
出来るプログラマと出来ないプログラマは大人と子供くらい違う。
体感的に本当それくらい。
380: 2015/06/29(月)07:17 AAS
仕事の規模で自己実現できるならそれもよかろう。
それはプログラマの喜びでも誇りでもないが。
381: 2015/06/29(月)07:23 AAS
「俺SUGEE」ってたまに見るけど、
実際できる人はできない人を見て「こいつ使えNEE」
できない人は「こいつSUGEE、俺をSUPERにしてくれYo!」
が現実だろ。こんな努力知らずをアスリートになんてできねえYo!
382: 2015/06/29(月)09:02 AAS
マジでこいつら、能力のない他人の使い方わからないの？
能力がない奴を能力がないまま、こいつ無能ｗｗｗって言って放置してるの？
そんで俺一人でやったほうがHAEEEE！とか言って、納期間際に一人HYAHHAAAA!
しちゃうの？
383(1): 2015/06/29(月)10:33 AAS
俺100人間だったら
一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽にしたりして
その他40、50、30、60たちを底上げするのは容易だがな
384(1): 2015/06/29(月)11:28 AAS
>>383
100ってのはできるって意味じゃねーぞ。
俺が１００だとしたらって仮定しただけ。
俺は平均的な能力だが。
メンバーがやばい人ばかりなんだよ。
それにどんな現場や人でも
＞一通り動くプロトタイプ使って分かり易くしたり、開発支援ツール作ってやって作業を楽に
省1
385: 2015/06/29(月)11:40 AAS
>>384
無能自慢はもうおなかいっぱい。
早く人を使えるようになってね☆
386: 2015/06/29(月)12:04 AAS
平均的が定義されていません。
387: 2015/06/29(月)12:26 AAS
結局若いうちは良いけど、30、40になったら嫌でもリーダーやマネージャーやらされるから
如何にして人材を効率よく運用するか常日頃考えとかないといけないと思う
でないと将来無能管理者として下の人間から後ろ指指されることになるぞ
388: 2015/06/29(月)12:28 AAS
お前自身が大体平均
389(1): 2015/06/29(月)12:33 AAS
現場にいるやばいレベルのメンバー使わなきゃいけないのはキツいな
自分で選んだメンバーなら自業自得だが、リーダーとして参画したＰＪメンバーだったら
もう逃げたいだろうな
390(1): 2015/06/29(月)12:47 AAS
そうは言っても、現実的には特に業務系システムはヤバイ奴らが作ったヤバイシステムが多い。
それで実際に社会が動いてんだから、プログラマのスキルの低さなんて大した問題じゃないんだよ。
391(1): 2015/06/29(月)13:02 AAS
ヤバイ奴ってどんな感じなの？
同じ現場に
・インデントできない
・キョロキョロ
・独り言
・ｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝ
・コピペしたソースだからソース説明できない
省2
392: 2015/06/29(月)13:06 AAS
俺はカチャカチャターンだね。
393: 2015/06/29(月)13:16 AAS
>>389
軍隊みたいだな
394(1): 2015/06/29(月)13:17 AAS
>>391
そういうやばいじゃなくて、作ったものの品質がやばいとかそっちだろ…
395(1): 2015/06/29(月)13:25 AAS
>>394
すまない、読んで無かった‥
品質がやばいってのはどんな感じなんだ？
396(1): 2015/06/29(月)14:12 AAS
>>395
システム設計が甘いのに、言う通りに作らされてたり
プログラムが汚くて、テストしてる範囲では動いてるけどそれ以外に穴があったり
特に後者は結構多いと思う
無理な期間で作業させられてたり、実装者のレベルが低かったり、もろもろの事情で
397(1): 2015/06/29(月)15:34 AAS
>>396
前者は設計者がヤバいですね‥
後者はあるあるだと思います。
結論的に現場によりますね。
教育係の方にヤバ奴な方が的確な質問をして
教育係の方が適切な応答ができれば総合的に良くなると思うんですけどね‥‥
398: 2015/06/29(月)15:48 AAS
>>397
システムを軽視している会社では前者もあるある
現場的には、圧力かけられたからやったってのはあるある
そもそも、教育できない人間が教育？してるので
間違った意見で潰しにかかる事が多いと思う
399: 2015/06/29(月)20:22 AAS
だからさー潰しちまおうぜこんな業界
400: 2015/06/29(月)20:23 AAS
SIに金が回らなくするにはどうすれば良いか
401: 2015/06/29(月)20:48 AAS
>>390
ヤバい奴には重要な部分を作らせてないからヤバくないんだよ
402: 2015/06/29(月)20:50 AAS
あはは、まさにジャップ土人だなぁ
だから崩壊するんだよ
403: 2015/06/29(月)20:57 AAS
一企業でしか使われないシステムなんて基本糞品質だからな。ヤバイ奴が書いたヤバイソースだらけ。
バグが許されないシステムはつまらんがまぁ中身は↑よりまし。
404: 2015/06/29(月)20:59 AAS
腕に覚えがあるなら自社製品で食っていけてるITにいけ
土方システム開発屋にはなるな
405: 2015/06/29(月)21:00 AAS
何が崩壊したの？
406: 2015/06/29(月)21:01 AAS
実は更新せずに書き込んだんだ。気にしないでくれ。
407: 2015/06/29(月)21:08 AAS
結局最後はスキルの高い人が、大多数の低スキルの尻拭いをするんだよな
スキルが高い人はほぼ例外なく強い自己学習能力を持ってて
人に教わることは最終手段と考える
誰にも教わってないのにグイグイとスキルアップしていくからくりはここだな
408: 2015/06/29(月)21:35 AAS
自己学習能力ねーじゃん
大多数の低スキルの尻拭いしてんだろ
ほんとお前らって末端作業員丸出しだよな
409: 2015/06/29(月)21:39 AAS
どんなお尻の、どんな硬さのウンチでも、キレイサッパリ拭きあげる。
お尻拭きの達人。
410: 2015/06/29(月)23:08 AAS
プログラミングできないオバカサンは
今日も無茶苦茶なこと言っとりますなぁ
411: 2015/06/30(火)07:29 AAS
SI受注SEは実態派遣残業断れよ！
生涯収入低下スパイラル
実態派遣無能残業
↓
情報処理学習不足
↓
情報処理能力低下
省2
412(1): 2015/06/30(火)12:27 AAS
他人の尻を拭いてるつもりであちこちに自分の糞尿を撒き散らす
プログラマって大体そんな人
413(1): 2015/06/30(火)15:24 AAS
メモとるのに集中して話聞いてない奴とか
うなずいてるだけで理解してない奴とか
とかとかとか
414(2): 2015/06/30(火)17:29 AAS
>>413
これってよく言われるけど…
考えながら聞いてたらメモ取れない
メモ取ってたら途中の話聞けない
っていう話で
結局「頭が悪い事」を怒られてるだけなんだよな…
いやなんつーか不毛だなと…
415: 2015/06/30(火)18:11 AAS
>>414 後者は‥
416: 2015/06/30(火)18:44 AAS
大きなプロジェクトはどこに入ってもかったるい
417(1): 2015/06/30(火)20:36 AAS
>>412
君のような強烈に汚いケツを綺麗にするためには
高圧洗浄機クラスの強引な処置が必要になるだけのこと
418(1): 2015/06/30(火)20:43 AAS
高圧洗浄機で尻拭いされて、ケツが壊れて更に糞尿を垂れ流すようになる姿は
優れたプログラマーに尻拭いされて、「畜生また余計なマネをしやがって」と
いつも助けられてる自分の無能さに腹が立って
あちこちに唾を吐き出すようになる
無能上流マンや低スキルプログラマーの姿に似てる
419(1): 2015/06/30(火)21:05 AAS
>>414
いやでも新人はできない人が多いし
しかたないんじゃないかなって思う。
モニタに写しながら議事録書いたりさせて
鍛えてたら段々できるようになるもんだよ。
420: 2015/06/30(火)21:37 AAS
>>417,418
なんや悔しいんか高スキル糞尿マン君ｗ
421: 2015/06/30(火)22:06 AAS
>>419
うん
教える側に問題あるだろって事を言いたいのよ
422: 2015/06/30(火)22:14 AAS
初めまして糞尿スキルAランクのプログラマです。
趣味は他人のお尻を拭く事です。
貴女のお尻、是非僕に拭かせて下さい！
423(2): 2015/06/30(火)23:42 AAS
前にいた会社で、
「お前三角関数もわからんのか！？最近の若いもんは
三角関数も知らんとプログラマーやってんのか！？」
と部下に説教してた人がいたな。
実際業務で三角関数使う機会はあんまりないのかもしれないけど。
424: 2015/06/30(火)23:46 AAS
サイン、コサイン、ブイサイン だっけ？
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