Java、Android開発の職業訓練について Part.7 (785ﾚｽ)
上下前次1-新
275(1): 2014/05/24(土)16:11 AAS
グループリーダーとか上流工程もできるようなPGなら450以上は普通にいるけどね
ありていに言えばヒューマンスキル高い人
一方、純粋に技術屋としてDBとかゲームとかの得意分野を極めんとしてる先輩がたはウチではなぜか不遇っぽいな
本人もあまり出世願望ないように見える
276: 2014/05/24(土)19:53 AAS
>>274
切られるのが怖いからから勉強しないというのは違うような
PGに限らずこの業界ならPGスキルがあって損することはない
277: 2014/05/24(土)20:53 AAS
>>274
バ カ ニ ハ ム リ
278(1): 2014/05/25(日)01:44 AAS
こんな書き込みあるけどどう思う
425 名無しさん＠毎日が日曜日 [sage] 2013/12/15(日) 15:24:20.16 ID:tAx9rMPy Be:
この業界SI、評価、設計、実装といろんな役割が有るが、大手独立系なんかは新人にいろいろな役割を順番にやらせてみて、3年目辺りに最適なポジションへ送り込む。
実装はキャリアパス上最大のファクターで、このポジションから設計、リーダー、PMへ進むのが花形。
SIからプロマネ、評価から評価リーダーなんてのも有るは有るが。
その中でも実装、設計の段階で目覚ましい成果を出せる人はマスター/プロフェッサー扱いとなってガチで特別扱いになる。
このポジションの人は引く手数多すぎて
省5
279: 2014/05/25(日)02:02 AAS
最後の二行、スレ的に事例が縁遠すぎないかな
訓練校を頼ってる時点で無難に食えれば御の字な訳で、引く手数多は高望みだろう
280: 2014/05/25(日)08:24 AAS
>>264
ランサーズはこれみてから近寄らないようにしてる
外部ﾘﾝｸ:kosuke.cc
281: 2014/05/25(日)09:43 AAS
>>278
アプリ層であるこのスレにまったく合わないと思うけど
しかも職業訓練スレだぜ
282: 2014/05/25(日)14:20 AAS
一度、組み込みの勉強したことあるけど（入門以前の初歩）
数学の素養と電気や回路の知識がなくてついていけなかった
アプリの開発ってそれらがなくとも何とかなるもの？
283(1): 2014/05/25(日)15:16 AAS
電気や回路は不要
数学の素養も思ったほどはいらないかな
座標計算とかで比率計算が面倒なことはあるけど、あくまで面倒いだけで難解な数学が出てくる訳ではないよ
ゲームだと三角関数くらいは必要かも
任意角度での速度算出とか
むしろソフトウェア設計とかの知識が数学より先に必要になります
言語特有のテクとか多態使うべき局面かどうかの判断とか
284(1): 2014/05/25(日)15:40 AAS
>>283
ありがとうです
希望が沸いたので、本屋で売っているの買って動かしてみよう
ソフトウエア設計ってどんなことを指してるのでしょうか
ググってみたけどよくわからなかったです
・OSはAを使う
・DBはBを使う
省4
285(2): 2014/05/25(日)16:06 AAS
ソフトウエア設計の本を買えばあきらめがつくぞ
286: 2014/05/25(日)16:24 AAS
>>285
本を読めばあきらめがつくと言われても、設計が指す範囲が広過ぎて、
門外漢には一体何のことを指しているかわからない
本職の人的にはソフトウェア設計ってこれ以外に意味するところあるの？かもだけど
Amazonでみっけた本を見るに>>284そんなに遠くなさそうだけど、全然違う？
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jpはじめての設計をやり抜くための本-概念モデリングからアプリケーション、データベース、アーキテクチャの設計まで-エンジニア道場-吉原-庄三郎/dp/4798117064/ref=pd_cp_b_1
287: 2014/05/25(日)16:40 AAS
だいたい合ってるよ
>>285みたいのは、競争相手が増えないように芽を摘んでる弱者
288: 2014/05/27(火)10:08 AAS
>>275
プログラム何年書いたらリーダーになれるの？リーダーってどうやってなるの？
289(3): 2014/05/27(火)10:09 AAS
独学で今需要があるというWebアプリケーションで就職するには何の勉強したらいいんでしょう
Javaで掲示板やstrutsは学習済でやることがない。４０歳付近
290(1): 2014/05/27(火)10:13 AAS
>>289
やることないぐらい掲示板やStrutsを極めたなら、そのスキルを引っ提げて就職すればいいのでは？ｗ
291: 2014/05/27(火)10:21 AAS
>>290
やることないって
何をやったいいかわからないんだし
それかいても落ちてるぞ
292(2): 2014/05/27(火)13:02 AAS
>>289
簿記というか商売の基本は知ってて損はない
293: 2014/05/27(火)13:38 AAS
>>292
アラフォーだし社会人としての一般常識ぐらい知ってるだろ
294: 2014/05/27(火)17:44 AAS
>>292
勉強時間が無限にあればやりたい
295: 2014/05/27(火)23:22 AAS
無限になくてもそれくらいやれ
生きることに向いてないよお前
296(1): 2014/05/29(木)20:35 AAS
>>289
その年齢なら「やりたい仕事」なんてもう出来ないのを自覚する歳だろ。
「やれる（雇ってくれる）仕事」を探しなよ。
独学なんてしれてるよ。去年入った新人の方が知識・仕事を覚えてるよ。この一年で。
あなたが会社の人事担当で、経験3，4年の20代と、「独学」の40のおっさん。
どちらを採用するかな？
297: 2014/05/30(金)12:04 AAS
>>296
同じ仕事ができるなら安い方
298: 2014/06/03(火)20:26 AAS
声小さすぎ聞こえん
299(1): 2014/06/06(金)17:34 AAS
java習ったら１人でゲームアプリ作りたい。
300: 2014/06/07(土)09:48 AAS
>>299
はじめはサーフェイスビューを使わないシンプルなものでやってみたらいいかも
301: 2014/06/09(月)22:31 AAS
求職者支援訓練って倍率1倍きってたらまず堕ちることないよね？
302: 2014/06/09(月)23:56 AAS
人数に満たない場合は落ちる以前にその訓練がなくなる事もあるよ
303: 2014/06/10(火)10:45 AAS
訓練運営も段々と厳しくなってる
制度無くすつもりかと
304: 2014/06/10(火)11:07 AAS
まあ制度がなくなっても問題ないよな。
落ちこぼれの能力なんてお察しだし、どうせ遅かれ早かれ挫折する。
305: 2014/06/10(火)22:51 AAS
面接どんな感じで乗り切ればいい？
1倍切ってたらまず落ちないよね？
306: 2014/06/10(火)23:23 AAS
とりあえず遅刻に注意
想像の通りほぼ大丈夫
不正給付なんかに目を光らせてる関係から、あまりにやる気のない奴とか約束事守れない奴とかには妙にピリピリしてる部分があった
ほんとに職なくて受給が必要で学ぶ意思があります、って姿勢なら無問題
おれなんかよほど面接でテンパってたようで、訓練の終盤でそのことに言及されて、個人的な面接練習の機会までくれたよw
307: 2014/06/10(火)23:47 AAS
普通にJavaやAndroidアプリ開発の技術を学びたいでいいよ
これからは技術があると色々仕事も探せるからとか、
スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えるためとか
308: 2014/06/10(火)23:59 AAS
javaだけでいいのに、抱き合わせでコミュスキル訓練みたいなのが付いてくる
量産型就活生に仕上げようとしてきてうざい
309: 2014/06/11(水)00:18 AAS
あるある。でもその授業は、訓練生の性格がよくわかって面白かった。
訓練中、訓練生が前に立って自己紹介的な授業がある。そのとき、
スティーブ・ジョブズに感銘を受けて世界を変えたい、ドラクエやFFみたいの作りたい
こんなビッグマウスな人は、出足だけ好調、あれもこれもやりたい、が強すぎて空回り。
コンソールの黒画面のコーディングなんてやりたくないし、
はやくAndroid端末で画像をグリグリ動かしたい、みたいな不満も言う。
後半で知識の吸収が追いつかず、オブジェクト指向で完全に脳が干上がって
省5
310: 2014/06/11(水)01:09 AAS
実務も9割コンソール作業だよ
絵はユニットテストさえ通ったら正しく動くのだから、ってノリだし
速度調整みたいな無能な上流が弄りたそうな項目は、先輩の用命であらかじめUIから変更可能なように設計してるし
311: 2014/06/12(木)17:20 AAS
いよいよ職業訓練に行くことになりました
312(1): 2014/06/13(金)07:16 AAS
頑張って
訓練は拘束時間せいぜい6時間。
残りの時間を有効に使ってね。
313: 2014/06/13(金)07:19 AAS
>>312
キモ 死ねｗ
314: 2014/06/13(金)11:04 AAS
コンソールという単語の使い方、あまりよくないと思うぞ。
315: 2014/06/13(金)11:46 AAS
ゲーム機しか想像できない > コンソール
316: 2014/06/13(金)17:47 AAS
7月１日から都内の職業訓練に通うことになったぜ。
よろしくな。
317: 2014/06/14(土)23:57 AAS
>>27
そんなこと無い。
職業訓練校は３０，４０の人間が行くところだよ。
318: 2014/06/18(水)21:19 AAS
凄いスローペースの授業なんだなぁ
319: 2014/06/19(木)18:00 AAS
未経験者でもついて来れるようにしてるから仕方がない。自習してどんどん先に進んだほうがいい。
むしろ授業のペースに合わせてはダメだ。さっさと先に進んで自習で分からない部分を講師にどんどん質問するといい。
320: 2014/06/21(土)09:33 AAS
懐かしいなー
一年くらい前通ってたなー講師に聞きまくると、周りの嫉妬が凄いから恨まれんなよー。
今思い出すと頭かち割ってやればよかったわ
とにかくヒガミ根性丸出し野郎が多かったなー
足を引っ張るヤカラが多いこと多いことW
無料だから仕方ないと、思ってたが
人に干渉しない主義の俺が、ぶちギレそうになったからね。どーでもいいのに
321(2): 2014/06/21(土)13:32 AAS
>>273
最初の３年間ぐらいは死ぬ気で２４時間勉強するつもりで
寝ても覚めてもプログラミングのことしか考えないという生活を送るべき。
そういう生活を送るためには好きじゃないとできない。
生活の全てをプログラミングにささげた人だけが
年とっても高い給料で雇用されることになる。
322(4): 2014/06/21(土)22:04 AAS
>>321
それたまに聞くんですがネタじゃなくてマジですよね？
ただでさえ仕事忙しいのに。。
メリハリつけて効率よくやったほうがいいんじゃないでしょうか？
遊ぶときは遊んだほうが。
323: 2014/06/21(土)22:17 AAS
>>322
今まで周りに覚えたいという奴はいっぱい居たが、
プログラマー経験者以外で続いてる奴は一人もいない。
ゴールの設定が無かったり、遠すぎたり、次を見つけられない。
多分君が答えるゴールは具体性を欠くだろう。
一歩目から間違っているのだよ。
時間についてもゴールにつくまでなのだから考えたことなどない。
省2
324: 2014/06/21(土)23:03 AAS
日々行う事をプログラムに代行させたり、何かをHackする事自体をストレス解消の遊びにしてしまえば捗るよ
あと、勉強はメリハリ付けてやるより細切れ時間に反復するのがいいよ。
簡単なのは読書。
細切れ時間に少しずつ読んでしおりを進めていく。
読んでて前回読んだ部分が思い出せない場合少し戻って読む。
これだけでエビングハウスの忘却曲線対策になる。
勉強テーマは無いけどコーディング量を確保したいって人はサンプル山盛り本を写経すれば良いと思うよ。
325: 2014/06/22(日)01:00 AAS
>>322
ネタじゃなくマジですよ〜講師に聞いてるだけで隣の人に机ﾄﾝﾄﾝ叩かれたり露骨にトイレ行き出したりギャグかよと思ってスルーしてました。
露骨にやればやるほど、自ら墓穴掘ってくれるので笑いが止まりませんでしたが、あまり気にしない性格なのでマッタリやりました。
最終試験も一発でなんとか受かってドシロウトでしたがホームページとか色々作れるようになったんでまぁ良かったと思ってます。
レベルが上がってきたんでJavaでなんか作ろうかと思う日々です。
新たに入る皆さんも頑張ってください。
326: 2014/06/22(日)01:22 AAS
むむ、この感じ、ポナルポの予感…
327: 2014/06/22(日)01:24 AAS
間違いた>>322だった
328: 2014/06/22(日)01:33 AAS
うちでもAndroidやってるがそんな質問者の足をわざわざひっぱる雰囲気はないな。というか、そんな暇人は居ない。
プログラム出来る人と出来ない人の差が激しくて、プログラムに向いてないと見切りを付けた人が次々と目標をLPICやCCNA取得にシフトしていくだけだ。
329: 2014/06/22(日)01:40 AAS
>>322だW
だめだ飲み過ぎた。ねる
330(1): 2014/06/22(日)06:40 AAS
足を引っ張るやつは居なかったが、成績の悪いやつに限って、
質疑応答や教科書から外れた話（だけどけっこう重要）になると下向いて
私物のiPhoneで動画みて暇を潰してる。たまに操作ミスで音を出してしまい、
みんなにバレて恥ずかしがってたりする。こういう人は最後まで伸びなかった。
込み入った質問をする人は、疑問の着眼点がよい人ばかりで、
横で聞くだけで参考になった。
仕事が終わったらスッカラカンに忘れて気分転換と
省2
331: 2014/06/22(日)09:45 AAS
>>330
お前一ヶ月で逃げ出したじゃん
332: 2014/06/23(月)01:33 AAS
「俺Cやってたから」
333: 2014/06/23(月)11:24 AAS
>>321
って言っても半年間しかないから無理だぞ3年も
のこり2年半はバイトしてよると土日勉強でもやるのか
334: 2014/06/23(月)21:39 AAS
現場入ってから3年でしょ
335: 2014/06/23(月)22:27 AAS
Javaの基礎本ちょっとやった程度で現場に入れてもらえる人はいいな
336: 2014/06/23(月)23:27 AAS
やなオーラ放ってる先輩達見ると、できる奴ってやっぱりそもそも飯よりプログラムが好きな奴ばかり
プログラマーとしての能力も知識も、勉強と思ってやってるとついてける気がしない
任された仕事をこなせた瞬間の喜びはほんと分かりやすくてすごいんだけどねえ
337: 2014/06/23(月)23:28 AAS
まー高みにいる奴らは若いころ土日飯抜きプログラミング漬けだったりしてるからな
今は知らんが
338: 2014/06/25(水)10:20 AAS
androidのためにPC買い換えた人います？
立ち上げるのに５分、ちょっとつくって動かそうとすると２分かかる
339: 2014/06/25(水)11:09 AAS
へ？
340: 2014/06/26(木)02:48 AAS
androidの実機を繋げろよ(´・ω・｀)
341: 2014/06/26(木)22:21 AAS
android実機もかわなきゃって思ってるけど安くていいのうってるところがわからない
オークショん以外で２万以下
342(1): 2014/06/26(木)22:37 AAS
arrows xみたいな評判最悪なやつは中古安くておすすめ。1万切ってる
aquosも地雷扱いのあったと思う
発熱やら電池持ちの悪さなど、携帯としては絶望的ながらスペック自体はそこそこ
まあ開発機としてどこまで割り切るか次第だけど
343: 2014/06/26(木)22:43 AAS
>>342
ありがとう。試験用実機だともったいないから
半分普段使いたいんだけど
344: 2014/06/27(金)05:56 AAS
Androidの実機買うのは大変な面がある
バージョンの違い
どこからどこまでサポートするか
345: 2014/06/27(金)05:58 AAS
「おれ、普段使いの端末で開発試験してるんだ」
おおー！！
文鎮大明神様！！！
成仏成仏！
346: 2014/06/27(金)22:05 AAS
Logcatのフォントってどこで変えられるんですか
347: 2014/06/29(日)20:56 AAS
サービスやグーグル位置データ記録など入門本を終えそうだけど
他のいろいろな機能ってどこで調べられるんだろう
本がほとんど全部ってわけでないよね
348(1): 2014/06/29(日)22:46 AAS
公式サイトとAOSPのソースで調べられるよ
349(1): 2014/06/30(月)14:28 AAS
>>348
公式サイトとAOSPのURLおしえてくれませんか。
検索してもどれが該当かわかりませんでした
検索ワードでもいいです
android売れ筋でみると３Dゲームだらけですが最初に作成する練習アプリって
２Dゲームがいいんですかね。
あぷりをいれてもらって地点を記録してもらい、アプリをいれた他の人もその地点がみれるようにするには
省1
350(1): 2014/06/30(月)15:07 AAS
いきなりゲームって、志が高いのはいいけど、実現するための工程は多岐にわたる。
3Dか2Dか悩む以前に、位置情報を取得＆記録＆保存するテスト、相手と通信するテスト、
ゲームのロジックを確認するテスト、ゲームの経過データを保存＆呼び出しするテスト、
ゲーム上で相手と通信するテスト、ゲームの見た目とか音など演出（ここで2D/3Dか選択）
機能ごとに、それなりにハードルはある。
最低限これくらい分けて進めないと、何から何まで中途半端で破綻するよ。
351: 2014/06/30(月)15:28 AAS
>>350
ありがとうございます。実機がないので位置情報ってできないんです。
352(1): 2014/06/30(月)22:53 AAS
>>349
公式
外部ﾘﾝｸ[html]:developer.android.com
AOSP
外部ﾘﾝｸ:source.android.com
AOSPをダウンロードするまでもない、ソースを見るだけの用事ならこことかが楽
外部ﾘﾝｸ:sites.google.com
353(1): 2014/07/01(火)19:23 AAS
今日は入校式だったお。
354: 2014/07/01(火)20:17 AAS
ありがとうございます。
英語ですか。無理ですw
データベースやファイルなどへたくさんの数字を1行にして格納してまたとりだしたりと
文字いじりもかなり難しいですね
英語勉強となるときついな。時間的な面で
355: 2014/07/01(火)20:38 AAS
>>352
これってandroid入門本にでてるいがいの機能をさがすHPですよね？
見方が全然わからないw
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