新しい掲示板の仕様を考える (442レス)
新しい掲示板の仕様を考える http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/
上
下
前
次
1-
新
通常表示
512バイト分割
レス栞
295: 山崎渉 [(^^)] 03/03/13 17:08 ID:??? (^^) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/295
296: 山崎渉 [(^^)] 03/04/17 12:25 ID:??? (^^) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/296
297: 山崎渉 [(^^)sage] 03/04/20 06:08 ID:??? ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/297
298: 山崎渉 [(^^)] 03/05/22 02:11 ID:??? ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━― http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/298
299: 山崎渉 [(^^)] 03/05/28 17:15 ID:??? ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/299
300: nobodyさん [] 03/06/26 09:16 ID:QuoBp41A age http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/300
301: 山崎 渉 [(^^)] 03/07/15 11:11 ID:??? __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/301
302: 山崎 渉 [(^^)sage] 03/08/02 02:40 ID:??? ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/302
303: ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk [(^^)] 03/08/02 05:25 ID:??? ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/303
304: 山崎 渉 [(^^)] 03/08/15 22:52 ID:??? (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/304
305: nobodyさん [] 03/08/16 02:08 ID:7PPEg1zJ 山崎 渉に保全されてるな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/305
306: nobodyさん [sage] 03/08/16 14:37 ID:??? 山崎 渉は山崎パンの恐ろしさを知らないようだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/306
307: nobodyさん [sage] 03/08/16 16:23 ID:??? 「ヤマザキパン」ではないからな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/307
308: nobodyさん [] 03/09/25 22:39 ID:V7NzELCU 久しぶりにこのスレッドに書き込みます。 このスレッドを読んで、思い浮かんだものを、イメージぐらいはわかる ものを作りました。もしよかったら意見をください。 批判されて荒らしたりはしないんで(?)、ここが腐ってる、っていう意見もお願いします。 アドレスは、、 http://gikofusa.s25.xrea.com/extreme/extreme.cgi http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/308
309: nobodyさん [] 03/09/25 22:41 ID:V7NzELCU 頭がボケてるので変な日本語になった。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/309
310: nobodyさん [] 03/10/09 23:48 ID:DoLuG37q まず、今の掲示板にたりないものはなにか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/310
311: nobodyさん [sage] 03/10/10 00:46 ID:??? >>308 煽るつもりはないけど…。 正直、ツリー型の方が見やすいような気がする。 色分けをするなど、もう少し分割されたスレを視覚的に判別しやすいようにした方がよいのでは? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/311
312: [sage] 03/10/10 04:44 ID:??? 2ch2のn<<機能と同じ実装かな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/312
313: nobodyさん [sage] 03/10/11 00:01 ID:??? >>311 色をわかりやすくしてみました。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/313
314: nobodyさん [] 03/10/11 00:02 ID:cDsndtOL ついでにあげとこっと。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/314
315: nobodyさん [sage] 03/10/11 00:24 ID:??? ちょっとフォームが鬱陶しいな。。 分岐するごとに増えるわけ? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/315
316: nobodyさん [sage] 03/10/11 01:34 ID:??? >>315 今はとりあえず仮っていうことで、めんどくさいから親切な処理(適当にちょんぎる) を入れてないから、そうなる… けど、その辺は何とかなる予定。 あと、目標としては、2ch + ツリー型で、ツリー型の欠点を埋めるという感じで行こうと思う。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/316
317: nobodyさん [sage] 03/10/11 01:35 ID:??? あ、単純に、投稿用のボタンを2つ付けて、内容欄とかを1セットにすればよかったかも… http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/317
318: nobodyさん [sage] 03/10/11 03:01 ID:??? ネストレベルごとに次のボックスへのジャンプ用の仕掛けを呉。 /.jにもこれがほしいのだが。 つーかこれの/.にたいするアドバンテーヂは何よ。 >312 あれも元ネタがあったんじゃなかったっけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/318
319: nobodyさん [sage] 03/10/11 03:14 ID:??? L2これ -> ジャンプ用のアンカーか何か L3これ -> extreme.cgi あと2ch2のn<<は、スレッドで書くとかってにnの子レスになるやつのことだったと思う、よくわかってないかもしれないが。 extreme.cgiとは別物だけど、見た目そっくり。デザインはあっちのほうが見やすかったなあ。 階層が深くなるとピラミッドみたいになったりして面白かった。 匿名掲示板(仮)はサブスレッドでツリー分岐のようなことができて、見た目は違うけど考え方は似てるような。違うかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/319
320: nobodyさん [sage] 03/10/11 12:06 ID:??? 目玉機能(?)としては、スレッド内の発言を、そのスレッドを作った人(オレンジ色)側と、 そいつとは別の立場の人(緑色)を分類して、スレッドをちゃんと議論の単位という意味にする。 つまり、ある発言に対して返事を書くときに、それがスレ主へのものならば、同じスレッドに書くことを強制され、 それがスレ主では無いのなら、違う話題としてそのスレッドの下に子スレを作る、という選択肢を選ぶことができる。 自分は、slashdotみたいに、単純な、ツリー構造にして少し展開、みたいにすると、議論が過熱(?)したときに、 どんどん深い所まで行ってしまって、それで出来たツリーが殆ど意味を成さなくなる。。 だから展開したほうが楽になってる、という認識。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/320
321: nobodyさん [sage] 03/10/11 17:55 ID:??? あーでもなんか具合が悪い気がしてきた…もうちょっと考えてみます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/321
322: nobodyさん [sage] 03/10/12 00:37 ID:??? >>321 まぁ、そんな簡単に(早く)新発想のものができるわけないので またーりやってくれ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/322
323: nobodyさん [sage] 03/10/12 02:25 ID:??? むしろカオス全開で。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/323
324: nobodyさん [sage] 03/10/13 15:25 ID:??? やっぱFlashとかをつかって擬似3次元的に表現するしかない。 Gooかどっかがそんなことやるみたいだし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/324
325: nobodyさん [sage] 03/10/13 16:56 ID:??? また躍動感とか言い出す基地外が来るよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/325
326: nobodyさん [sage] 03/10/14 00:28 ID:??? >>325 しーーーっ! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/326
327: nobodyさん [sage] 03/10/14 07:45 ID:??? もう、迂闊に変な発言できませんね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/327
328: nobodyさん [sage] 03/10/27 05:49 ID:??? >>320 基本的に評価できるのは、 >そのスレッドの下に子スレを作る この部分。この発想だけをベースに、使いやすい形は何かを考えるといい。 2ちゃんねるのどの板にせよ、こういう形で整理されると見やすいと想像できる。 類似スレ、派生スレがいろいろあって、それがスレッド一覧に分散されちゃうからね。 (2ちゃんねる自体は混沌が味だから、見やすくなる必要はないが) うまく類似スレがまとまりやすいようなインターフェイスを考えるべし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/328
329: nobodyさん [sage] 03/10/29 00:11 ID:??? >>328 そういう仕組みを作っても、結局厨は新スレを立ててしまうわけだが。。。 それをいっていたらきりがないね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/329
330: nobodyさん [sage] 03/10/29 13:42 ID:??? >>329 そこはさ、まあ、2ちゃんねるとは違う個人サイトに置くこと前提で、 管理人がスレッド管理して、適切な分類するわけさ。 訪問者は自分に既読のレスがどれか分かれば、迷うことも少なかろう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/330
331: nobodyさん [] 03/11/12 16:45 ID:iEBGkQAj 管理人なんて存在しない掲示板がいいな 特定のサーバーも存在しない、専用ブラウザー同士で構築されたネットワークの中を 高度に暗号化されたスレッドがリレー式に配信するんだ、誰もログなんか取る人もいない から無責任な書キコがし放題 Winnyの掲示板が2ch並みに巨大化すればイイんだよ! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/331
332: nobodyさん [sage] 03/11/12 16:47 ID:??? スレ作成の時にジャンルが指定できる 複数指定すると、同じものが複数の板に所属する事になる、とか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/332
333: nobodyさん [どっと混む] 03/11/12 16:56 ID:??? 特定のサーバーが存在しなくて投稿者の特定ができない掲示板とか・・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/333
334: nobodyさん [sage] 03/11/12 17:00 ID:??? スレ立てる時に、そのスレ内でのカテゴリを複数作成可能(しなくてもOK、後で編集も可能) レスする人はそのカテゴリの中から自分のレスの趣旨にそったカテゴリを選択可能(しなくてもOK、後で編集可能) スレの閲覧者はそのカテゴリに絞って閲覧することができる。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/334
335: nobodyさん [sage] 03/11/13 01:43 ID:??? なんか、Wiki っぽい。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/335
336: nobodyさん [] 03/11/13 02:00 ID:99QdZReP 皆さんがお薦めする、携帯対応のPHP掲示板はなんですか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/336
337: nobodyさん [] 03/12/01 18:12 ID:MXDKTfE4 OpenJaneとか、かちゅーしゃとか使って思うが、 やはりwebベースの掲示板よりも、専用ソフトの方が ずっと使いやすい&書き込みやすい気がするんだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/337
338: nobodyさん [sage] 03/12/01 22:47 ID:??? >>337 同感。 やっぱウェブ上での通常の機能にプラスして、何らかの規格化された出力ができると便利だよな。 そうすれば、2chなどの特定の掲示板専用なんていう狭い範囲しかカバーできないものは不要になり、 誰でも簡単に好きな掲示板を設定できるにようになるだろう。 その出力の規格が定まらないわけだが。 俺の発言も何言ってんだか定まらないわけだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/338
339: nobodyさん [] 03/12/03 01:50 ID:Uo7o1eBu p2p方式の2ちゃんねる型掲示板ソフトがいいな サーバーに負担かからないし 匿名性もグンとアップするし ファイル共有も出来るし 誰か作って http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/339
340: nobodyさん [sage] 03/12/03 03:27 ID:??? >>339 ・もうすでに何個も出来ている(あんまり流行らず) ・ファイル共有も出来るものはwinny2がある というわけで、winny2を使えってことですね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/340
341: nobodyさん [sage] 03/12/03 03:29 ID:??? >>337-338 ヘビーユーザーじゃない限り、 いちいちソフトをDLして設定して、 というのは結構面倒なことだと思う。 規格化された出力があると、ツール以外にもいろいろ便利なので賛成。 すでに2ch系の掲示板では2ch型の統一されているしね。 あとはツール側でいくつかのパターンに統一すればいいのかな。 でも2ch系以外の掲示板で、ツールが必要というところも あんまりない気がするんだけどな・・・。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/341
342: nobodyさん [sage] 03/12/03 06:40 ID:??? >>339 2chのような掲示板システムってP2Pで part.2 http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/999431595/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/342
343: nobodyさん [sage] 03/12/03 18:29 ID:??? 『△▲ WebProg 初心者の質問 Part6 ▼▽』で質問したのですが、 反応が全く無いのでこちらにも投稿します。 -------------------------------- 掲示板を1つ作りたいと思います。 スラッシュドットジャパン http://slashdot.jp/articles/03/09/17/1638256.shtml?topic=103 に似た感じで、何らかのランク付けをしたいと考えています。 ただし「人に対して」ランク付けをしたいと思います。 ランクは他の投稿者が投票するような形にしたいと思います。 どのような仕様にすべきか、他の人のコメントも聞きたいです http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/343
344: nobodyさん [] 03/12/06 23:05 ID:lfesvbT9 >>343 投票: 1.投票権を制限するべきか。 2.どの程度反映すべきか。 仕様: 人の重要度 => 発言の重要度 => 目立った表示 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/344
345: nobodyさん [sage] 03/12/08 12:39 ID:??? 基本的に、何らかの分野での情報を得るための掲示板でない限り、 評価自体の意味は薄れるだろう。 評価基準は、その人の出す情報の価値が主となる。 ある分野の情報の価値を判断するにはそれなりの知識が必要。 よって、投票権は制限すべき。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/345
346: nobodyさん [] 03/12/11 17:27 ID:X1M9kN7R ポイント減算しきの出会い系のサイトなんとか ならないかな?あんなんでお金取るなよって感じだけど http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/346
347: nobodyさん [] 03/12/11 19:23 ID:TIpD1Nds あれポイント把握が困難になってて、いつのまにかポイント追加されて料金請求されたりするらしいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/347
348: nobodyさん [] 03/12/11 23:28 ID:FL6zfezn サクラばかりなのによくポイント買うよなぁ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/348
349: nobodyさん [sage] 03/12/11 23:31 ID:??? サクラとしか話す機会がないヲタがまだまだ多いってことだな http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/349
350: nobodyさん [sage] 03/12/12 04:12 ID:??? サクラを落としてこそ漢! http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/350
351: nobodyさん [] 03/12/21 08:33 ID:zzGoblsL 職務経歴書作成ツールをPerlで 作ろうと思ってるんだけどどうかな? 市販の職務経歴書って書きたいようになかなか 書けないから、自分の都合の良いようにデザインして WEB上から入力したものを表示してそれを 印刷すれば完成みたいな。 それをもっと汎用化してベクターで100円 で売り出そうかとも考えてるんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/351
352: nobodyさん [] 03/12/21 10:54 ID:L+fd23pe 掲示板じゃねぇじゃねか http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/352
353: nobodyさん [sage] 03/12/21 19:56 ID:??? スレ違いとは思うが他に適当なスレが見つからなかったので。 掲示板システムにも転用できる? #以下引用 【学校/社内】SoftEther【でny/MX?】 1 名前:番組の途中ですが名無しです 03/12/21 16:12 ID:iJiUHW/p かなーりヤバめです。祭りになると思われます。 ■ 仮想ネットワーク構築・通信ソフトウェア 『SoftEther』 を発表 制限の多いネットワーク上でも自由に仮想ネットワークを構築することができる、新しい VPN システム http://www.softether.com/jp/news/031215.aspx http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071990773/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/353
354: nobodyさん [sage] 03/12/21 20:08 ID:??? どこでもLAN〜。 ということで転用とかそういう話じゃない。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/354
355: nobodyさん [sage] 03/12/21 20:17 ID:??? 規模は出ないだろうから、使うにしても仮想Hub中継で 普通のbbsに普通にアクセスすることになるんじゃ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/355
356: nobodyさん [sage] 03/12/21 20:17 ID:??? >>353 スレ違いっちゅうか、板違い。 SoftEther によるファイアウォールの突破 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1071460564/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/356
357: nobodyさん [] 03/12/26 16:55 ID:tMmaMklM こんなのあったYo! 投稿の評価機能・リンク集作成・アーカイブ機能があんのに、 投稿のカテゴリ機能が無いのはどうかと思われるが・・・ http://leifwright.com/scripts/Test/Blog/blog.cgi ちうか、漏れも同じようなのを作っていたが、先に出され ちまったんで何かショボーン。 ちうか、ここまできたら掲示板っつーよかBLOGだな。 南無 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/357
358: nobodyさん [] 04/01/02 11:48 ID:cCigB1+7 http://www.ad-office.ne.jp/private-bbs/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/358
359: nobodyさん [] 04/01/07 21:46 ID:IFzXrwGD age http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/359
360: nobodyさん [] 04/01/07 22:00 ID:IFzXrwGD http://www.kent-web.com/bbs/light/light.cgi こういうタイプは、流行らんのか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/360
361: nobodyさん [] 04/01/12 22:55 ID:nzoVmvLS >>360 MiniBBS型というか、一番シンプルなヤツね それは今でも普通に需要あるだろうけど 2chとかのテーマごとに話し合う会議室形式の掲示板向きではないと思う 掲示板形式なんて求そこでめられてるものによって向き不向きあるし 本人と友人数人が日常のあいさつ程度しか書かない個人サイトの掲示板で 2chみたいの置いても寂しいだけだし (これは各テーマをスレッド分けて突き詰めて会話進めるのに向いた形式) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/361
362: nobodyさん [sage] 04/01/13 00:30 ID:??? なるほどねえ。 >本人と友人数人が日常のあいさつ程度しか書かない個人サイトの掲示板 ちょっと確信めいたものをもらったよ。 個人的な狙いと符合する部分があったので。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/362
363: nobodyさん [sage] 04/01/13 23:41 ID:??? 無知ですまんが(2ch)スレッド・フロート型でjavaスクによって 書き込み欄とかスレッド作成欄をブラウザーのウィンドウ?を 使わせる方式なんてどうなんだろうか? JAVAを使ってるボードゲームプログラミングで 名前入力でよく見かけるような感じで。 もしくは、そういう2ch型以外でクライアントサイドが 動的?な 掲示板ってあるかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/363
364: nobodyさん [sage] 04/01/13 23:43 ID:??? ああ、動的というのはあくまで書き込み入力の時とか を指して。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/364
365: nobodyさん [sage] 04/01/13 23:49 ID:??? JavaScript使っている時点で却下 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/365
366: nobodyさん [sage] 04/01/14 01:14 ID:??? JavaApplet? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/366
367: nobodyさん [sage] 04/01/14 01:38 ID:??? フォーカスを移動するていどの入力補佐ならまだしも、 やたらとクライアントサイドでほいほい動かされるのは正直うざい。 付箋紙タイプの掲示板ならJS必須かもしれないけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/367
368: nobodyさん [] 04/02/19 02:59 ID:OfUnNPUU >>363 意味わかんね〜 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/368
369: nobodyさん [] 04/02/19 15:40 ID:Qu2c8fFs とりあえず叩き台が欲しいね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/369
370: nobodyさん [sage] 04/02/20 15:39 ID:??? ぬるぽ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/370
371: nobodyさん [] 04/02/21 01:50 ID:bcyY9Mjq 複数の乱立した類似スレを一つにまとめることが可能な掲示板システムって 知りませんか? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/371
372: nobodyさん [sage] 04/02/21 02:45 ID:??? 乱立するような構造をどうにかしたらどーか? 乱立してしまったのをまとめるのはもう力技しか… そういう意味では関心空間のシステムなんかは乱立しないような発想の仕組みの掲示板。 キーワード本位でスレッド(トピック)ができるようなシステムだかんね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/372
373: nobodyさん [sage] 04/02/21 04:06 ID:??? きっちりした検索機能さえあればそれでいいよ。 使う側としては、 流れも分からない無理やりまとめたスレより、とりあえず流れだけは分かる生スレのほうがいい。 というより流れを切った時点でそれはもうスレじゃないし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/373
374: nobodyさん [sage] 04/02/21 05:43 ID:??? 個人的に新しい掲示板の形を思いついたので、 まとめてある程度のモノ自体が出来上がったら報告するよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/374
375: nobodyさん [sage] 04/02/21 13:32 ID:??? >>374 ガンガレ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/995359658/375
メモ帳
(0/65535文字)
上
下
前
次
1-
新
書
関
写
板
覧
索
設
栞
歴
あと 67 レスあります
スレ情報
赤レス抽出
画像レス抽出
歴の未読スレ
AAサムネイル
Google検索
Wikipedia
ぬこの手
ぬこTOP
0.030s