新しい掲示板の仕様を考える (442ﾚｽ)
上下前次1-新
55: 名無しさん＠お腹いっぱい 02/02/13 10:40 ID:6M3r0JW9(2/2) AAS
どーせならかちゅ〜しゃに対応するだけの掲示板とかは？ｗ
かちゅ〜しゃがないと見れない。
バナーとかポップアップなんて無視できるし。
56: 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/02/14 01:56 ID:??? AAS
>>54
外部ﾘﾝｸ:tko.dyndns.org
17氏のを改造して、subbackをフレームで上に表示するだけみたい。
てっとりばやく>>52を実現するならありだろうね。
スキルは無いみたいだけど、考えは買うか（ｗ
57: [age] 02/03/12 23:12 ID:??? AAS
age
58: 02/03/31 02:50 ID:??? AAS
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
誰でも好きな板を持つ時代到来。【マイ板】を つくりませんか？
どぉんな板でも、個人的な板でもぜんぜんＯＫ！おもいっきし、またぁりどうぞ。
★板・作成方法★
新規作成/メンテ
↓
板名とIDと管理passを決定
省6
59: [ ] 02/08/27 12:53 ID:??? AAS
↑Hage
60: 02/08/30 00:18 ID:??? AAS
>>34
# tracert k-server.net
16 237 ms 230 ms 229 ms 203.181.106.254
17 302 ms 305 ms 303 ms HH-gw12.HH.net.DTAG.DE [62.156.131.141]
18 324 ms 325 ms 323 ms 62.154.32.177
19 323 ms 324 ms 325 ms 62.154.32.65
20 325 ms 322 ms 325 ms H-SA1.H.DE.net.dtag.de [62.154.0.121]
省5
61: 02/10/17 12:23 ID:??? AAS
>>36,48
所謂ところのMVCの分離、って事だな。
挙げられた様なアイデアを実現するフレームワークは、Jakartaプロジェクトを探せば大抵ある。
が、問題はそういうフレームワークがPerlベースでは殆んど存在しない事…
62(3): 思わず爆笑 02/12/14 01:04 ID:it/0huS+(1) AAS
管理人以外の人が
メッセージを自由に削除できる掲示板ってのを
見つけたんだけど、これって問題だらけだよな？
漏れ一つだけアポーンしてみたんだけど、
参加者が増えるとどうなるんだろうか。
もう使われていないようだし、ちょっと張ってみるよ。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:romper.room.ne.jp
63: 02/12/14 05:19 ID:??? AAS
「きみが管理人のBBS」だから、「管理人以外の人が」とはいえないのでは？
とりあえずｽｹｰﾌﾟｺﾞﾄｰする
＃ていうかロンパールームかよ。
64: 02/12/14 18:19 ID:/7Ilx+P7(1) AAS
www.2ch2.net
なんでねとらじになってんのよ？
65(3): 02/12/15 01:01 ID:1E3ue/P5(1) AAS
>>2が、自分が考えていたのと同じでした。。
今、実際に作ってみてるので、出来たら教えるよー。
66(1): 02/12/15 01:58 ID:??? AAS
>>65
お、期待してるよ
がんばってー
67(1): 65 02/12/15 11:22 ID:??? AAS
>>66
ツリーの操作とか、影響が大きい操作は、、
匿名掲示板でも機能するように、「投票」形式で付ける予定
68: 02/12/15 11:48 ID:??? AAS
掲示板スクリプトデータフォーマット規定を作ろう
2chｽﾚ:php
69: 02/12/15 17:14 ID:vVzoPk9m(1) AAS
２ちゃんのＣＧＩってひろゆきが作ったの？
70(1): 02/12/15 21:02 ID:??? AAS
２ちゃんはＣＧＩなの？
71: 02/12/16 00:39 ID:??? AAS
２ちゃんはＨＴＭＬなの
72: 02/12/16 06:49 ID:??? AAS
２ちゃんはひろゆきなの？
73(1): 02/12/16 08:56 ID:??? AAS
>>1
素人発想ですけど2chをWebServicesに対応させれば、かなーりオモシロイことになると思うのですが、誰もやらないんですかねぇ？
74(2): 02/12/16 12:15 ID:??? AAS
ハーバードだかスタンフォードだかの掲示板研究所が
荒れない掲示板の案出してたよね。
75: 02/12/16 23:13 ID:1cSCRGpF(1) AAS
>>74
なんかのニュースで読んだ記憶があるが
結局荒らしも来ないが人も来ない予感をさせる内容だったと思う…
76(2): 02/12/19 00:57 ID:pD6FBXfD(1) AAS
海外の掲示板って、あまり密なコミュニケーションは無いみたいだな。
アメリカの板なんか読むと、
自分の自己紹介や主張を一方的に書いて
他人の話はあまり読んでない投稿が多いようだが
これって文化の差なんだろうな。
77: 02/12/19 01:15 ID:??? AAS
>>76
ただの出会い系じゃねーかｗ
78(2): 02/12/19 01:48 ID:??? AAS
>>76
such a thing >>1. Hear it just for a moment.
There is no excessive relation to a thread.
I went to the Yoshino-Ya yesterday.In the Yoshino-Ya.
If it does so, people are extremely full and I cannot sit down.
Then, if it often sees, the curtain has fallen somehow, and it is written as 150 yen discount etc.
・・・
省1
79: 02/12/19 10:50 ID:k5BwTsNH(1) AAS
ひどい英語だな。
80: 78 02/12/19 11:42 ID:??? AAS
Infoseekの翻訳でつ。
英語きっちり理解してる奴っていいよな。
81(1): 初心者 02/12/21 00:36 ID:un+aS1ai(1) AAS
>>70
ＣＧＩを使ってない掲示板ってあるの？
アプリケーションと同じ形態で動作している
掲示板プログラムという事なのかな？
82(1): 02/12/21 01:07 ID:cbygjUhv(1) AAS
>>81
サーバソフトウェアと一体化してるとかそう言うやつのことを言いたいんじゃないのか?
83: 初心者 [jj] 02/12/21 15:33 ID:??? AAS
>>82
なるほど
それなら鯖の負担が少なくて良さそうじゃん
84: 02/12/21 16:42 ID:jbvin98U(1) AAS
>>78
2行目は a thread じゃなくて the thread ではないのか？
3行目最初の the Yoshino-Ya の the はいらないのでは？
85(2): １ 02/12/27 12:32 ID:EN8ejXsx(1/3) AAS
おお、このスレ興味ある！と思ったら自分の立てたやつでした（失礼！。
いろいろ考えてみましたが、スレッド式は確かにいろんな意味で優れていると
再認識したけれどもやはり不便な点もある、という至極まっとうな
結論で、なかなか先に進まないこの空白期間でした。
最大の問題は、やはりスレッド内スレッドではないでしょうか？
スレッドといっても結局はそれ自体が一掲示板な訳で、
1000発言もある読み下ろし式です。そのため発言の対応関係もわかりづらく、
省8
86(5): １ 02/12/27 12:34 ID:EN8ejXsx(2/3) AAS
さて、>>62の
>管理人以外の人が
>メッセージを自由に削除できる掲示板ってのを
>見つけたんだけど、これって問題だらけだよな？
というのは、考えようによっては使えるんじゃないかとおもいます。
完全削除というのは無論管理人しか行うべきではないでしょうが、
かちゅでの「あぼ〜ん」にあたる「非表示」なら、他人が行っても
省16
87(4): 02/12/27 12:42 ID:??? AAS
投票制とかどうだ？
気に入らん票が100票集まれば自動的にあぼーん。
もちろん連続投稿制限は1
88(3): １ 02/12/27 13:27 ID:EN8ejXsx(3/3) AAS
Wikiは好きですが、自分は時系列・蓄積の考え方からスレッド式が好きです。
スレッドはどうして生まれるかといったら、開始宣言か話の流れ上かの
二つしかないでしょう。だから「話の流れ」について考えてみました。
■スレッド開始発言
■レス（相手先で考える）
番号レス発言
発言番号者（500になっても47氏とか）
省17
89(1): １ 02/12/27 14:32 ID:??? AAS
>>87
参加者数浮動、匿名では投票は民主的に機能しませんし、スレの
民主的管理という発想は無理ではないかと思います。（自治のこと
ではなく、投票など数発想のこと）
ちなみに掲示板の仕様とは言っていますが、データフォーマットや
ログ管理方式についてはここではスレ違いの方向で。
“便所の落書き”から抜け出すには 〜有意義な議論を行なうための掲示板ツール
省3
90(1): 02/12/27 20:45 ID:dXp4Hz72(1) AAS
投稿に即時性が無いと楽しくないぞ？
91(1): 02/12/27 20:48 ID:??? AAS
やる前からあれもダメこれもダメ。
人間理論でどうにかなったらみんな苦労せんよ。
それよかさっさと今までの案だけでも実装して稼働させてくれよ。
try and errorして煮詰めた方が良くないか？この方向性で問題ないのかも含めて。
92: 02/12/27 20:50 ID:??? AAS
「仕様を考える」スレだろ
作るのは個々で勝手にやれ
93: 02/12/27 20:51 ID:??? AAS
無駄だな・・・。
94: １ 02/12/27 22:07 ID:kq3vX1L+(1/2) AAS
>>90
あの記事のシステムを薦めたのではなくて、「仕様を考える」という
ことが、「利用形態やシステムをデザインする」ことである、という
ことの例として挙げただけです。自分も即時性については同感ですが、
むしろ同時性（あるいは定時性）があったほうがいいかもしれません。
（ちなみに前述までの案とはまったく関係ないです。別個の意見）
>>91
省13
95(5): 02/12/27 23:30 ID:D8NRFcg2(1/2) AAS
情報をフィルタリングすれば、悪いものだけでなく、そうじゃないものまで落とされる。
このことから考えても、2chの、allow from allな、やり方は、議論をするには、ちょうどいいと思う。
でも、それを読みこなすには、若い視力(?)と、凄い集中力が必要になる。だから、その能力がない
人には、便所の落書き、に見えてしまう。
そんな人たちが言う通り、発言を規制、検閲(削除とか)すれば、解決するかというと、
1行目に書いた状態になる。
情報の選択は、ユーザー側にあって(透明あぼーん)、サーバー側が行うことではない。
96(3): 02/12/27 23:41 ID:??? AAS
>>95
じゃあ他人に見られては困る情報を書かれた場合はどうなるんだ？
自分が目隠ししたところで何の意味も持たないと思われ。
97(1): 02/12/27 23:49 ID:D8NRFcg2(2/2) AAS
>>96
あぁ・・なるほど。
個人情報は、容易に識別できるけど、
思想とか、なんかそういうので、簡単には識別できないこともあるから、
そういうものについての、気に入らないから削除、的なものが駄目だという
意味にしといて。
98(2): １ 02/12/27 23:55 ID:kq3vX1L+(2/2) AAS
>95
>96の問題は確かに解決できないけど、編集権付与はそれを読者が
信用＞受諾するものなので、○○氏は多分信頼できると思えば
その人の編集を信用すればいいし、出来なければ全表示、あるいは
ほかの人や自分の編集を受諾すればいいかと。
自分が言ってるのは、誰か一人だけが管理するというわけではないので。
ただ、誰が見ても荒らしなのは誰かが勝手に非表示に設定しておいて
省2
99(4): 02/12/27 23:59 ID:??? AAS
>95
このスレの主題は、どの様なデザインの掲示板が使いやすいか、という事でしょ。
このスレで言われてる、「数人の代表、あるいは完全に個人によるスレ編集機能」は
発言の規制、検閲(削除とか)にはつながらないと思うんだけど。
君の言ってるあたりのことは微妙にスレ違いじゃない？
100(2): 02/12/28 00:03 ID:??? AAS
>>99
＞このスレの主題は、どの様なデザインの掲示板が使いやすいか、という事でしょ。
そうなの？初耳。
101(5): 02/12/28 00:08 ID:xgmRHFpa(1/2) AAS
>>98
どのくらいの信頼があれば、信頼するか。その設定が難しいところやね。
それから、新しい話題の整理の方法を考えたぞう。
全ての投稿は、何かに対する返信と、新しいネタに分かれると思う。
そして、新しいネタ、にのみ返信ができる。返信へ返信は出来ない。
っていう単純な制限を加える。
その区別の方法は、書き込むときにタイトルを付けたかどうか。で、
省7
102(1): 02/12/28 00:08 ID:??? AAS
>100
>>1の２〜３行目................................
103: 02/12/28 00:09 ID:??? AAS
>>102
思いっきり機能の話じゃん。
104(1): 02/12/28 00:11 ID:??? AAS
*仕様*を確定する
105: 02/12/28 00:13 ID:??? AAS
>>104
＞このスレの主題は、どの様なデザインの掲示板が使いやすいか、という事でしょ。
私はタイトルはピンク色じゃないと使いにくいの！！！！！
106: 02/12/28 00:15 ID:??? AAS
簡単に変更できるものは、仕様ではない。と言ってみる。
107(1): 02/12/28 00:16 ID:??? AAS
へ？
僕の言う「掲示板のデザイン」というのは
「ツリー式」とか「スレッド式」とかいうことですけど。
108: １ 02/12/28 00:18 ID:88aEN+M3(1/4) AAS
>101
>どのくらいの信頼があれば、信頼するか。その設定が難しいところやね。
いや、設定するとかじゃなくて、今の「キャップ」みたいにその場で編集権を
獲得する、みたいな。それでキャップの文字列の変わりに>>1のところ（など
強制表示部分）にそのハンドルが示され、それをクリックするとその編集を受諾
する、と。
>全ての投稿は、何かに対する返信と、新しいネタに分かれると思う。
省2
109: 02/12/28 00:22 ID:??? AAS
それに対して、>>95の発言は
「発言の規制をするかどうか」という
運営に関係するものではないのか、と思ったので
>>99の発言と相成りました。
110: 02/12/28 00:24 ID:??? AAS
>>1こそがこのスレの癌ではないか？
まとめ役のような顔をして自分の気に入らない案は片っ端から却下。独裁じゃん。
111: １ 02/12/28 00:25 ID:88aEN+M3(2/4) AAS
>>101
って、考えてみればそれをスレッド式という。
……つられたか(w
112: 02/12/28 00:30 ID:xgmRHFpa(2/2) AAS
とにかく、ベースはツリーでいくっていうことで。
>>11
> このとき、問題の一つのなっているのは、新しく生まれた
> 議論の流れ（スレッド）が右方向に成長していることであって、
> 同テーマについては同階層での追加を基本とする、つまり
> 発言ではなくBBS自体をツリーに出来ないかと思いました。
この仕組みを、より効果的に利用する方法を考えた。
省6
113: １ 02/12/28 00:56 ID:88aEN+M3(3/4) AAS
>>101氏
>とにかく、ベースはツリーでいくっていうことで。
このスレでは一つの最終的なものを確定というわけではないので、
「（○○解決のための）＜＞（○○形態を改善した）」掲示板仕様案、という
形で考えてください。
とりあえず、101氏のを
■「話題整理のためのツリー式ベース案」（101案）
省13
114(1): 02/12/28 01:07 ID:??? AAS
結局、掲示板は発言が時間順に並んでるか（スレッド式がその一例）、
議論の流れに沿って並んでるか（ツリー式がその一例)のどっちかじゃないかな？
で、思ったんだけど、直近の発言は今の２ちゃんみたいに時間系列に並べられてる方がいいと思う。
どんな些細な発言でも議論に影響する可能性はいくらでもあるから、
全ての発言に目を通せるということで、全ての発言を時間順に並べるシステムはいいと思う。
それに対して、
発言が時間順に並べられてる掲示板の使いにくさは過去ログを読む時に一番に出ると思う。
省14
115(3): １ 02/12/28 01:07 ID:??? AAS
補足
>「荒らし対処のための編集権配布案」
>>削除自治ではなく内容自治に向かうかどうかは、(94）
「過去ログよめ」とか「テンプレ案です」とか挙げる人がいる限り、
（いるほど多様な参加者を持つBBSなら）、編集がスレあらすじにも
なりうると思います。それが「話題整理」につながる可能性もあると。
>一つの最終的なものを確定というわけではないので
省1
116(1): 02/12/28 01:09 ID:??? AAS
当然、発言の連関は鎖状ではなく網目状になるから、
マップはある程度の広さがある平面になる。
個人的には、今のツリー式はデメリットが大きいと思うんだよね。
ツリーというのは樹形図状に発言を並べる掲示板だけど、
樹形図というものは本来、何かを分類することに使われるじゃん。
だから、樹形図の先へ行けば行くほど議論の主題は細分化し、
話題がまとめることは困難になる。
省3
117: [ ] 02/12/28 01:16 ID:??? AAS
Ｃボード?を作るのかい？
118: １ 02/12/28 01:19 ID:88aEN+M3(4/4) AAS
>>114
>どんな些細な発言でも議論に影響する可能性はいくらでもあるから
は激しく同意。
以下の案は似たようなの過去に作ったことあります。明日あたり晒してみます。
>>116
右方向に広がるという問題については、分岐時のみノードを表示という
案があるかと。しかしマルチポスト対策や主題統合化は同様の
省5
119(2): 02/12/28 02:39 ID:ql8lBFjV(1) AAS
ツリー式を改造した案が出たので
対抗して、スレッド式を改造した案を出してみる。
モデレートによる重み付きスレッドBBS
新しくレスを書き込む人は、直前の最新5レスのうち
どれか1つに得点1ポイントを与える事ができる。
例えばスレ>>100に書き込む人は>>95-99のどれかに得点を加える事ができる。
採点基準はまったくの自由。
省6
120: 02/12/28 22:38 ID:??? AAS
ざっとスレを読んでみたところ、頭でCVSを思い描いてたよ。
（以下はまとめじゃなくて漏れの妄想）
一つスレッド（ルートツリー？）があってその中はいくつかのブランチに分かれていく。
読む方はメインとランクから開始して必要に応じてブランチをマージしていく、と。
ブランチの作り方がネックだね。
少しずれるけど↑のような感じなら過去ログブランチってのが欲しいな。
「過去ログ嫁」発言で参照されたレスを過去ログブランチに移動するとか。
省2
121(1): 02/12/29 19:03 ID:ubkFpoNn(1) AAS
>>119
うん。自分も、リアルタイムで見る時と、過去ログを読む時とで分けて考えたほうがいい。
と思う。
関係無いけど、一番のツリー型表示の欠点は、一気に読みにくいインターフェイスだと思う。
で、これをスレッド型の表示方法を参考に直す。といい感じだと思う。
122: １ 02/12/30 01:03 ID:??? AAS
118で「似たようなのを作ったことがある」とか言ってながら、
ぜんぜん似てなかったですが、一応昔のをば。
外部ﾘﾝｸ:kino-ash.hp.infoseek.co.jp
縦型掲示板でも被レス表示は便利かと。それ以外の機能は、、、裏目か？
>>121
>うん。自分も、リアルタイムで見る時と、過去ログを読む時とで分けて考えたほうがいい。と思う。
スレッド表示とツリー表示を切り替えられる掲示板はすでに存在しているけど、
省4
123: 03/01/02 19:33 ID:UeNvxIAo(1/2) AAS
＞スレッド表示とツリー表示を切り替えられる掲示板
Cyclamen：外部ﾘﾝｸ[cgi]:hasunuma.pobox.ne.jp
RAIBPLh掲示板：外部ﾘﾝｸ[cgi]:p.wakatiai.com
Child Tree：外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.cj-c.com
他にもあった？
124: 03/01/02 19:36 ID:UeNvxIAo(2/2) AAS
C-BOARD：外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.skullysoft.com
125: [age] 03/01/02 20:58 ID:??? AAS
Wing Multi BBS Professional:外部ﾘﾝｸ[html]:www002.upp.so-net.ne.jp
126: 03/01/09 12:15 ID:cxkaUg24(1/2) AAS
122と41を足して考えてみたんだけど、41のように子スレを分割するのでは
なくて122のように同時表示し、その際子スレの階層をインデントで表す
というのはどう？
それで子スレ同士の識別は色なり122みたいな横のアラインメントか何かで
するの。
127: 03/01/09 12:19 ID:cxkaUg24(2/2) AAS
122は子スレを投稿者が作成する形ではなくてホストに依頼する
形になってるけど、子スレの数を制限するなりして、「基本は
本スレ進行で」という形に出来れば、子スレ作成を投稿者に
任せてもいいんじゃないかと。
128: 03/01/09 14:04 ID:??? AAS
「こんなの作ってみたんだけど・・・」
2chｽﾚ:php
>２ｃｈのスレッドのURLを入力してボタンを押すと
>読みやすく（読み難く？）なります
だそうな。つまり>1とかを元に並べ直し、通常掲示板でも階層構造を
実現するCGIだって。さっき上がるまで知らなかったけど、参考になる。
129(3): 03/01/10 03:17 ID:??? AAS
で、1はスクリプト弄れんのか?それともこういう結論に達したから作れという気なのか?
130: 03/01/10 08:31 ID:??? AAS
>>129
ログ読めばわかるが>>1はDQN。無視するが吉。
131: １ 03/01/10 10:20 ID:A2VNZruB(1/4) AAS
>>129
お答えします。
>で、1はスクリプト弄れんのか?
内部的にはぐちゃぐちゃだとしても、欲しい機能を実装するくらいは
出来ますが。122でも一つ曝してますし。
>それとも
「それとも」とはどういう択一ですか？
省20
132(1): 03/01/10 22:39 ID:??? AAS
>>1
DQNだな(w
1抜きで話を進めるならこのスレには有効な利用方法がありそうだが・・・
133(1): 03/01/10 22:57 ID:A2VNZruB(2/4) AAS
>DQNだな(w
それはなぜ？
１としての進行に問題があるから？
（反省点として、１の「仕様を確定するつもりで」周辺で
誤解が累積している、など）
それともモノを出さないから？
（これについては、「まだ出せない」というのと、「この段階で
省7
134: 03/01/10 22:59 ID:??? AAS
>>133
＞それなりの対応をしますが、、、
必要ない。出て行ってくれるだけで良い。
135: 03/01/10 23:17 ID:A2VNZruB(3/4) AAS
(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。
だから、１を降りろという意味で出て行けというのか、
発言を見たくないという意味で言ってるのか分からんと
いうことで。
ただDQNと言われるだけじゃ、「ﾊｧ？私怨ですか」と
返事するしかないんですが。
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