MySQL vs PostgreSQL (412ﾚｽ)
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103: nobodyさん [age] 02/07/07 04:29 ID:??? テーブルにmp3データを格納することってできますか？？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/103
104: nobodyさん [sage] 02/07/07 05:09 ID:??? PostgreSQLはラージオブジェクトとしてバイナリストリームそのまま突っ込めます。 MySQLは知らん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/104
105: nobodyさん [sage] 02/07/07 07:58 ID:??? job http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/105
106: 103 [sage] 02/07/07 21:46 ID:??? >>104 ありがとう！！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/106
107: nobodyさん [sage] 02/07/08 00:01 ID:??? んで、MySQL はlongblob で 0〜4GB の binary stream をつっこめます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/107
108: nobodyさん [sage] 02/07/10 03:41 ID:??? http://www.innodb.com/bench.html を見ると InnoDB の performace が やたらと高いんだけど、マジ? MyISAM よりいいっていうのはちょっと 信じられないんだけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/108
109: nobodyさん [] 02/07/10 04:09 ID:cLE8YwY7 にしても、InnoDB でも table level lock なのは相変らずか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/109
110: nobodyさん [] 02/07/10 05:56 ID:TMBfeumq http://js-web.cside.com/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/110
111: nobodyさん [] 02/07/10 06:52 ID:H+UmWFjx >>108 InnoDB の performaceってモー娘。に例えるとなっちだよね。 俺は嫌いじゃないけどなぁ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/111
112: nobodyさん [sage] 02/07/10 18:41 ID:??? >>111 お前、なにいってんの? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/112
113: nobodyさん [] 02/07/10 20:12 ID:QSc4QY44 >>111 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? 氏ねばぁ？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/113
114: nobodyさん [] 02/07/11 14:20 ID:7qnevra4 >>111-114 まとめて氏ねよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/114
115: nobodyさん [sage] 02/07/11 16:02 ID:??? >>114 なかなか謙虚な人だね http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/115
116: nobodyさん [sage] 02/07/11 17:27 ID:??? >>114 ちゃんと自分も死ぬんだね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/116
117: nobodyさん [sage] 02/07/13 01:16 ID:??? 確かに>111は (ﾟДﾟ)ﾊｧ? なんだけど、理由を聞いてみたい気もする（あるなら） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/117
118: nobodyさん [] 02/07/22 15:17 ID:E6vbyL4l PostgreSQL のデータ型の serial を便利につかってきたんだけど、 MySQL だと int auto_increment を使うのかな? http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/118
119: nobodyさん [] 02/07/27 16:06 ID:j2bte65y ＞118 そう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/119
120: nobodyさん [] 02/08/28 11:13 ID:wg4G3hMu >>117 理由 http://dempa.2ch.net/dat/2002/08/entrance2-1025274188.html ここの101 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/120
121: nobodyさん [sage] 02/08/28 14:43 ID:??? 笑 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/121
122: nobodyさん [sage] 02/08/28 16:56 ID:??? >>120 確かに面白いが、不愉快なので複雑。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/122
123: nobodyさん [] 02/08/30 02:01 ID:Gtn1LhFK MySQLってほんと単純なこと以外はダルイよな。 みんな仕事でつかってんの？ 商用のやつを使っているとどうしてもPostgreSQLしか選びたくなくなるような。 早い早いって， ほんまか？ INSERT UPDATE句に SELECTかませなかったら，めっちゃだるいやん。 単純なことしかできないので，処理が増えて，逆に遅くなることのほうが 多いような気がする。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/123
124: nobodyさん [] 02/08/30 05:57 ID:8/lSbw56 >>123 サブクエリー使えない人の為のデータベースだから、問題ない http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/124
125: b [] 02/08/30 06:14 ID:6STGukER http://pinktower.com/muvc.net/jsweb/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/125
126: nobodyさん [sage] 02/08/30 14:26 ID:??? >>123 うん、OracleかPostgreSQLしか使ってないね。 MySQLにするなら、DATファイル書き出しにするね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/126
127: nobodyさん [sage] 02/08/30 18:19 ID:??? "DATファイル書き出し"ってなんですか。とか聞いてみるテスト。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/127
128: nobodyさん [] 02/08/31 21:34 ID:olUxOE4H どっちでもええが、ORACLEのストアド・プロシージャ みたいなのってあるの？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/128
129: nobodyさん [sage] 02/08/31 21:55 ID:??? >128 postgresにはpl(pg!)sqlがあるよ C関数とかもある。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/129
130: 128 [sage] 02/08/31 22:20 ID:??? >129 サンクス どっちもまったく知らないんだが、スレを見る限り、 PostgresSQLは難しい面があるが、割といろんなことができる MySQLは簡単に設定できるが、Oracleとかに慣れた人からすると 物足りない気がする って感じですか？ オラクル知ってる人はこれから始めるなら PostgresSQLの方がいい？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/130
131: nobodyさん [sage] 02/08/31 22:52 ID:??? 別にボラあるんならpostgresつかわねーって話も。 ボラはなんだかんだいってよくできてますし。 導入費抑えたいならpostgres使えば？ mysqlは、csvの代わりになるんでは・・・ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/131
132: 123 [] 02/09/01 02:04 ID:Rn3wDJdF えっと，PostgreSQLのストアドはいい開発環境とかあるのかな？ SQLはcse使っているけど，あれではストアド作ることしかできないよな。 いい開発環境がないと，どうもそもそも使う気になれない。 ただ，SQLにソースを書くのは好きではないので，PostgreSQLでもストアドはやっぱり使いたい。 誰かいい開発方法知らんかのぉ。 普段使ってるストアドはTransactSQL（SQLserver）になるが， たとえば，こんなものを作るとする。 DECLARE @no int SET @no = 1 SELECT * FROM TABLE WHERE no = @no @no = 1 でSELECTするということ。 これを，ストアドに変えようと思ったらそのまま， 上と下に Createprocedre [selectno]（こんなんだっけ） go とかつけたらストアドになるしね。 こんな簡単なSQLだったら，一発で作れるだろうが，ちょっと複雑なもので テストとか繰り返して，作ろうと思ったら，そういう開発環境いるよな。 また，コンソールから exec selectno(1) みたいにしたら，ストアドをキックできて，結果も見れる。 こんなこと出来るのかな。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/132
133: nobodyさん [sage] 02/09/01 03:24 ID:??? >132 マルチウゼェ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/989375812/ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/133
134: nobodyさん [sage] 02/09/02 18:10 ID:??? >130 > PostgresSQLは難しい面があるが、割といろんなことができる 別に難しくはない。設定も別に面倒じゃないよ。 ただ、Oracleみたいにいたせりつくせりじゃないし、情報もまだ少ない。 ちょっと古い情報に引っかかると、最新版のPostgreSQLだと挙動や 仕様が違う場合がある。厄介と言えば厄介。 でも、信頼性や堅牢性にはかなり重点を置いている(と思う)ので、 そういう点では結構安心して使えると思う。 運用における楽ちんさは、まだまだだけどね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/134
135: 128 [sage] 02/09/02 19:02 ID:??? > Oracleみたいにいたせりつくせり うーむ。 ある程度オラクルを使ったんだが、 ツール類の充実度の低さは半端じゃなく、 ドキュメントもわざとわかりにくく書いてる、 なんていわれてるほどで、 やれサポート料金だ、やれ資格だ、やれマニュアルだ、 となんだかんだで金をふんだくろうとする オラクルの金の亡者ぶりに嫌気が差したんだが、 データベースの出来、という面では 他よりはマシなんかもしれんね。（皮肉でなく） > 最新版のPostgreSQLだと挙動や仕様が違う まー、これもオラクルでもあって、 一度ひでえ目にあったが。 うん、うだうだいってんとまず使ってみるわ。 あんがとよ〜。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/135
136: 134 [sage] 02/09/02 19:51 ID:??? あ、おいらはOracleはまったく知らんので、耳学問ちゅーか、 伝聞で書いてます。 ただ、やぱ、Oralceの情報量はすごいと思う。 ところで、最近追い上げてる感のあるDB2ってどうなんだろう？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/136
137: nobodyさん [sage] 02/09/10 14:44 ID:??? >>136 DBMS は Oracle か Oracle 以外かって感じだからなぁ。 確かに DB2 のパフォーマンスは Oracle 以上のものがあるんだけど、 Oracle 以外の商用 DB をわざわざ導入する必要があるんかいなって いう話になっちゃう。PostgreSQL で (SQL 的な) 機能的には足りるし、 パフォーマンスもそれほど見劣りするってわけじゃないしね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/137
138: nobodyさん [sage] 02/09/13 20:33 ID:??? >>136 そーいうのは業界によりだな。 例えば古くから基幹業務系システムとか触ってるとこだと DB2以外はRDBMSですらないとか暴言吐いてたりするし。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/138
139: nobodyさん [ ] 02/09/28 04:04 ID:??? PostgreSQLとMySQlではどちらが扱い易いというか簡単ですか？ SQL初心者です。よろしく。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/139
140: nobodyさん [sage] 02/09/28 05:30 ID:??? ログ嫁 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/140
141: nobodyさん [ ] 02/09/28 10:11 ID:??? ログ嫁ぃますた。どっちがおすすめでしょうか？ PostgreSQL は 遅くて難しいような簡単なような MySQl は 速くて簡単なような逆に難糞そうな あ〜。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/141
142: nobodyさん [sage] 02/09/28 13:48 ID:??? mysqlオススメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/142
143: nobodyさん [sage] 02/09/28 16:40 ID:??? 両方試せよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/143
144: nobodyさん [sage] 02/09/28 19:20 ID:??? PostgreSQLオススメ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/144
145: nobodyさん [] 02/09/30 20:21 ID:vswf6PqC 第三正規化までやらないならMySQL、やるならPostgreSQL http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/145
146: nobodyさん [sage] 02/10/01 06:42 ID:??? >>141 あんたにゃどっちでもいいことだけは確実 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/146
147: nobodyさん [0] 02/10/03 13:56 ID:??? タダデ使えるDBだからって・・・ どうせ、OSもLinuxなんなら、Linux版Sybase使ったほうが こっちも無料なんだから幸せだとおもうけど、どうよ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/147
148: nobodyさん [sage] 02/10/03 15:48 ID:??? 無料で使えるか、商用DB使うかは、目的によると思われ。 何のために、どのようなDBが必要なのかを明確にしる。 「DBを使う」こと自体が目的なら、逝ってヨシ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/148
149: nobodyさん [sage] 02/10/03 21:52 ID:??? >>147 無料で使えるのって開発用途だけじゃなかったっけ。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/149
150: nobodyさん [sage] 02/10/04 11:57 ID:??? >>149 うーん。詳しくはHPにも書いていないのでわからんけど、 サポートが受けられないだけで無償のようなきがする。 今月の日経オープンシステムにも、無償利用できるとしか 書かれていないし良いような書き方だけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/150
151: age [age] 02/10/15 11:12 ID:??? なんでPostgreSQL対応のレン鯖って少ないの？ MySQLなんてPHP難しすぎて書けないっつーの とりあえず全レン鯖PostgreSQL対応させやヴォケェェェェェェェェエ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/151
152: nobodyさん [age] 02/10/15 13:13 ID:??? MySQL versus PostgreSQL http://www.mysql.com/information/benchmarks.html http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/152
153: nobodyさん [sage] 02/10/15 16:33 ID:??? >>151 リア厨は黙って用語の勉強汁！ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/153
154: nobodyさん [sage] 02/10/15 21:16 ID:??? >>151 黙ってpear使え。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/154
155: nobodyさん [sage] 02/10/18 15:26 ID:??? >>151 PHPからMySQLとPHPからPostgreSQLってそんなに難易度違うか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/155
156: nobodyさん [sage] 02/10/19 00:10 ID:??? 変わらないとおもうけど。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/156
157: nobodyさん [sage] 02/10/21 19:38 ID:??? んじゃ何で>>151は「MySQLなんてPHP難しすぎて書けないっつーの」って叫んでるんだろ。 精神病の一種かな。。。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/157
158: nobodyさん [sage] 02/10/21 19:42 ID:??? MySQLって、もしやクエリがPHPで書けるのか？？（ｗ >>151は、まぁ何か悪いモノ食べたか、北のほうから帰ってきたんでしょう。 そっとしてあげましょう（ｗ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/158
159: sage [sage] 02/10/22 16:50 ID:??? MySQL､?InnoDB､ﾇﾁﾈ､爨ﾈ･?ﾗ･?ｱ｡ｼ･ｷ･逾?､ﾋｼｺﾇﾔ､ｹ､?隍ｦ､ﾀ｡｣ ､ｽ､筅ｽ､筵?ﾗ･?ｱ｡ｼ･ｷ･逾?･ｵ･､･ﾈ､ﾎｻﾅﾁﾈ､ﾟ､ﾏInnoDB､ﾎ･?ｮ･?･?･ｰ､?ｻﾈ､ﾃ､ﾆ､､､?ｫ｡ｩ ､｢､ﾈ､?ｫ､鬢?､ﾎ､ﾀ､ｱ､ﾉ｡｢MySQL､ﾎ･?ﾗ･?ｱ｡ｼ･ｷ･逾?､ﾏ･ﾞ･ｹ･ｿ｡ｼﾂｦ､ｫ､鬢ﾉ､ｦ､荀ﾃ､ﾆ･ｹ･?ｼ･ﾖ ､ﾋｹｹｿｷ､ｫ､ｱ､ﾆ､､､??､ﾀ｡ｩﾃｱｽ网ﾋ･ｹ･?､･ﾖﾂｦ､ﾋﾄｾﾀﾜ･ｯ･ｨ･遙ｼﾅ熙ｲ､ﾆ､､､?ﾎ､ｫ｡ｩ grant｡｡file､荀?ﾕﾌ｣､ｬ､?ｫ､鬢?｡｣ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/159
160: nobodyさん [sage] 02/10/23 10:17 ID:??? 読めません。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/160
161: sage [sage] 02/10/24 13:15 ID:??? MySQLをInnoDBで組むとレプリケーションに失敗するようだ。 そもそもレプリケーションサイトの仕組みはInnoDBのロギンングを使っているか？ あとわからんのだけど、MySQLのレプリケーションはマスター側からどうやってスレーブ に更新かけているんだ？単純にスレイブ側に直接クエリー投げているのか？ grant fileやる意味がわからん。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/161
162: nobodyさん [] 02/10/29 01:49 ID:/jFhYCR+ もしかしてmysqlでは to_charは使えないのでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/162
163: nobodyさん [sage] 02/10/29 09:24 ID:??? date_format(日付,書式) http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/163
164: nobodyさん [] 02/12/05 16:20 ID:zz0V84tE 今、PostgreSQLを使っています。 JSP/サーブレットに興味が出たので、１０日でおぼえるJSP/サーブレット (翔泳社)を買ってきました。 そしたら、サンプルはMySQLでした。 入門なんで、PostgreSQL用に書き直すようなことはできないとおもいます ので、PostgreSQLとMySQLを同じLinuxサーバに投入しょうかと思うんです けど、両方同時に起動させるなんてことできるんでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/164
165: nobodyさん [] 02/12/05 16:24 ID:Ejjyn6K+ >>164 できるよ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/165
166: nobodyさん [sage] 02/12/05 16:26 ID:??? 入門の簡単なサンプルだからこそ書き換えて自分がちゃんと理解できてるか 試せすのに丁度良いと思うのだが。 ＞両方同時に起動させるなんてことできるんでしょうか？ 出来る。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/166
167: nobodyさん [] 02/12/05 16:31 ID:zz0V84tE >>165 >>166 回答速っ！ ありがとうございました。 まづ、サンプルそのまま動かす→そのままPostgreSQL用に改造してみる って流れにしようとおもってます。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/167
168: nobodyさん [] 02/12/08 16:51 ID:10AoHjdc MySQLはその処理速度の速さが売りみたいなんですが、漏れのPCだと「早い」って感じない。むしろ遅く感じる。漏れがWindowsで4.0.x-max使ってるからかな？ と思ってPostgreSQLダウソしようと思って本家逝ったらWin32バイナリがない。 むぅ・・・・・。 詳しい人いますか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/168
169: 北の名無しさん@FreeBSD [] 02/12/08 20:33 ID:qRUu0xvY >168 Windowsネイティブは， http://hp.vector.co.jp/authors/VA023283/PostgreSQL.html 何だけど，俺の場合は cygwin 版を使ってる． MySQLは全然知らないんだけど， -max でトランザクション有りだと遅くなる って聞いた事がある位かなぁ． 詳しい人の回答求む． http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/169
170: nobodyさん [] 02/12/08 22:43 ID:10AoHjdc >>169 おおお！感謝申し上げまする。 今週は時間が取れないので来週の日曜日にでもダウソしてインスコしてみます。 >>168の漏れのMySQLっていちおうデュアルCPU上(PenIII800MHz以上)で走っているんですが、なんか 最近WinでサーバするのにデュアルCPUマシンなんて意味ないように思えてきました。 Winから脱皮せにゃいかんですよね。（しみじみ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/170
171: nobodyさん [] 02/12/09 16:47 ID:mKA460x2 >>168 何と比較して速いと感じないの？ maxとだけ出されても、 作成したテーブルの種類で速さが変わるから何とも言えない。 ちなみにPstgresにはPowerGresっていうのが出るらしいから、 調べてみたら？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/171
172: nobodyさん [] 02/12/10 19:35 ID:nfrh3Eto 脳内速度。 といいますか、自分自身がサーバーマシンでローカル閲覧するだけでCPU使用率100％なのね。で、そのPHPのアクセス解析で結果がブラウザに表示されるまで だいたい５分くらい待たされるのね。（GDでグラフ処理をしているせいもあるかも） 解析対象のデータ量はそんなに大きくないと思うんですが･･･。 これが複数の接続クライアントに実行されたらと思うと･･･。怖くて夜も寝れません。 使ってるテーブルの型はMySQLのデフォルトなんで、えっと、ん？、･･･なんでしたっけ？ ちと勉強しなおしてきまつ。 ついでにPowerGresについても調べてみまつ。 >>171殿、色々ありがとうございますです。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/172
173: nobodyさん [] 02/12/10 23:49 ID:D/6KsOMQ >>172 同じＳＱＬをインタープリッタで発行してみて反応を見よう。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/173
174: nobodyさん [ ] 02/12/11 11:37 ID:??? すんません、 insert文をCGIでDBに送ってるんですけど、 ちゃんと登録されたかどうかの判断って出来るんですか？ select文をいちいち送らずにinsert文を送ったあとに 正常に登録されましたというフラグとか返ってこないんでしょうか。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/174
175: nobodyさん [sage] 02/12/11 21:40 ID:??? エラーコードかえってこなかったっけ？ふつう http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/175
176: nobodyさん [] 02/12/27 03:49 ID:s3+SF1Z2 MySQLのロック機能を使いこなせないＰＧは糞ですよね。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/176
177: nobodyさん [sage] 02/12/27 09:16 ID:??? >>176 最近覚えたのか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/177
178: nobodyさん [] 02/12/31 16:29 ID:tSLCNIR7 2個以上のCPUを積んだマシンでMySQLを走らせる時、my.iniにそれ用の 設定って必要なんでしょうか？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/178
179: nobodyさん [] 03/01/01 02:38 ID:g22yKLaX >>168 MySQL-MAXだと、Oracle程度の速度になります。 以下、そのグラフ。 http://www.mysql.com/news/article-91.html http://www.eweek.com/article/0,3658,s=708&a=23115,00.asp http://www.eweek.com/slideshow/0,3018,sid=0&s=1590&a=23120,00.asp http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/179
180: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/15 13:38 ID:??? （＾＾） http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/180
181: nobodyさん [] 03/01/26 00:15 ID:XO56tKHJ 少なくともMS SQLよりはよかったと証明されたわけだが。 http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/181
182: nobodyさん [] 03/01/28 00:52 ID:DzYZBd4J >>181 nice timing http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/182
183: nobodyさん [age] 03/01/28 22:57 ID:??? MySQL 4.1.x って有料になっちゃったって認識でOK？ http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/php/989341364/183
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