WebアプリでMVCを使う理由ってなに？ (107ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 2012/06/25(月)22:58 ID:??? AAS
それ、えせMVCじゃないの？
27(2): 2012/09/09(日)16:18 ID:??? AAS
>>26
入力と出力、処理も含めて一手に引き受ける神クラスを作らないと
unit testの対象にできないんだが。
なんか全然別の世界の人と話してるようだ・・・
28: 2012/09/09(日)23:21 ID:??? AAS
>>27
お前が変だよ。
他の人もお前のレスで馬鹿がお前って気づいたので、
君のレスはもう不要。
29: 2012/09/10(月)00:08 ID:??? AAS
変でも馬鹿でも構わないけど、
unit testの定義くらい理解しておこう。
おそらくそっちの世界では不要だろうしこの話は終わりで。
（BaiduSpaiderテストはまだ興味あるからちょっともったいないが）
MVCの話をしよう。
30: 2012/09/10(月)00:12 ID:??? AAS
modelの存在感のなさ(笑)
ユーザーの相手はView
ロジックはControllerがするけど…
31: 2012/09/10(月)13:48 ID:??? AAS
>>27
神クラスを作らないとunit testの対象にできない？
なにそれ、馬鹿なの？
32: 2012/09/10(月)20:42 ID:??? AAS
1unit=1classとしたら、多機能なクラスを用意しないとダメだろうね。
神クラス作る前提が馬鹿だと気づけよ。
33: 2012/09/10(月)21:32 ID:??? AAS
えせMVCについてはまずここらへん読んでからにしようぜ
外部ﾘﾝｸ[html]:satoshi.blogs.com
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
34: 2012/09/10(月)21:39 ID:??? AAS
modelの存在感の無さ ＝ ActiveRecordの薄っぺらい偽Model
ってことだよね。
自分も分厚いController作ってしまったことがあって、今でも反省。
35: 2012/09/11(火)10:34 ID:??? AAS
原理主義者ってどこにでもいるよね。
自分だけが唯一絶対に正しいと思っている。
36: 2012/09/15(土)10:37 ID:??? AAS
さすがに単体テストの定義が怪しいのはマズイのでは？
そのうち画面1枚を1ユニットとか言い出すぞ。
37: 2012/09/23(日)08:55 ID:??? AAS
早く >>17 戻ってこねーかな・・・
38: 2012/09/23(日)14:03 ID:??? AAS
俺も気になるね
39(1): 2012/10/05(金)01:10 ID:SY4rdWpk(1) AAS
クラスを使いこなせる人間なんて一握りなのに、
その一握りしかうまく作れないＭＶＣって使えないって結論になるよね。
凡人でもうまく作れるような技法を誰か開発してくれんかのう。
40(1): 2012/10/05(金)20:12 ID:??? AAS
ぶっちゃけ、Mっていらなくね？
41: 2012/10/05(金)20:42 ID:??? AAS
>>40
fat modelが理想なんです
42: 2012/11/17(土)14:01 ID:xEuSXpZt(1) AAS
おい早くBaiduSpaiderテスター出てこいや！！
43: 2012/11/17(土)16:42 ID:6UBJdOdB(1/2) AAS
>>39
別の話だけど、俺も凡人にも
うまく演奏できるピアノがほしいと思う
で、プロになって商売するんだ
44: 2012/11/17(土)20:52 ID:??? AAS
デザパタ語って構造にこだわる原理主義者達、はてなにいそうな人達、なんというか触るとヌルッとしてそう
45(1): 2012/11/17(土)23:46 ID:6UBJdOdB(2/2) AAS
○○にこだわる原理主義者達、はてなにいそうな人達、なんというか触るとヌルッとしてそう
汎用的に使えますから、○に適当な言葉でも入れてください。
意味が無い文章ですねｗ
46(1): 2012/11/18(日)11:11 ID:??? AAS
>>45
はてなの所はそのままでいいんだw
47(2): 2012/11/18(日)18:39 ID:Y/cfCv1C(1/2) AAS
>>46
もちろん入れ替えていいよｗ
中身が無い文章は、単語を用意に入れ替えられる。
見事に当てはまったので、これは中身が無い文章であるということ。
中身が無い文章は、他の場所の単語も容易に入れ替えられる。
48: 2012/11/18(日)19:28 ID:??? AAS
>>47
ダジャレの解説とかしてそうだなお前…
49: 2012/11/18(日)19:44 ID:??? AAS
○○にこだわる○○主義者達、○○にいそうな人達、なんというか触ると○○としてそう
50: 2012/11/18(日)20:03 ID:??? AAS
>>47
単語を容易に入れ替えられるような文章から、
相手の言いたいことを読み取れず中身がないように感じてしまうあなたは、
コミュニケーション能力が大きく欠落しています。
51: 2012/11/18(日)21:48 ID:Y/cfCv1C(2/2) AAS
○○を否定したのなら、その後の文章は○○にたいしての言葉が書かれているもの
お前のさっきの言葉で言えば、デザパタを否定したんだから
その後の文章は、デザパタとはどういうものかってのが書かれているはず。
○○の単語部分だけ変えても同じようになるってことは、
○○ を否定してることにならないんだよ。
52: 2012/11/18(日)22:59 ID:??? AAS
その人アタイじゃないよ…
53: 2012/11/20(火)00:56 ID:??? AAS
日本語の揚げ足取りは興味ない
BaiduSpiderのテスト手法だけが気になるんだ！
54: 2012/11/20(火)08:42 ID:ZgN4QSxZ(1) AAS
確かに気になる
55: 2012/11/24(土)14:28 ID:??? AAS
アなら真名さ
56: 2013/01/05(土)03:29 ID:??? AAS
俺のところは
Model…DBの構造定義、O/Rマッピング
View…HTML出力担当
Service…専らDBの操作（CRUD)担当
Controller…HTTPリクエスト処理担当
のMVSCだな
57: 2013/01/05(土)10:16 ID:??? AAS
みんなモデルの意味を間違ってんじゃないかなぁ？
58: 2013/01/06(日)04:58 ID:d/pWw/oN(1) AAS
ModelでO/Rマッパーを操作するけど
ModelでO/Rマッパーを定義したらいかんのだよ。
59: 2013/01/06(日)08:28 ID:??? AAS
それ、モデルの意味が間違ってんなぁ
60: 2013/01/06(日)08:29 ID:??? AAS
ORMのないFWはモデルがいらんのか？
61: 2013/01/06(日)08:29 ID:??? AAS
じゃぁ、ZFはモデルが要らないなぁ
62: 2013/01/06(日)08:40 ID:??? AAS
データベースを使わないシステムだってあるしな。
モデルにO/Rマッパーを密結合するから
モデルが太るわけで。
63(1): 2013/01/06(日)13:01 ID:??? AAS
モデルがマッパーを操作したりマッパーと密結合したりしてるわけじゃないだろ
マッパーが生成したオブジェクトを操作したりしてるだけで
で、マッパーが生成したオブジェクトがモデルじゃなければ何なんだ、って話じゃね
64(2): 2013/01/06(日)13:18 ID:??? AAS
ん？
まずモデル、ここにロジックのすべてが入るべき。
そしてモデルには、ロジックは入るがO/Rマッパーを使っても
使わなくても成り立つようにするべき。
必然的にロジックとO/Rマッパーは分離させるべきという結論になる。
65: 2013/01/06(日)15:28 ID:??? AAS
>>63
日本語がおかしくね？もっと冷静になってまとめてから再度書き込んでね。
66: 2013/01/06(日)15:33 ID:??? AAS
>>64
＞まずモデル、ここにロジックのすべてが入るべき。
その理屈だと、viewにロジックを書いてはいけないってこと？controllerにも？
viewやcontrollerにロジックを書いた方がプログラムが読みやすくなっても、Model原理主義を貫けってこと？
67(1): 2013/01/06(日)15:38 ID:??? AAS
>>64
＞必然的にロジックとO/Rマッパーは分離させるべきという結論になる。
普通は、そりゃ、そうだろ？
特定のWebアプリのロジックが汎用化される訳がないわけで。
だから、ORMのベースがあって、それを派生させて、Webアプリ固有のORMにカスタマイズしてコントローラに書くロジックを減らしなさい、って思想がsymfonyとかにはあるわけで。
まぁ、そこまでORMを使い倒してる人は滅多にいないけど。
68(1): 2013/01/06(日)17:03 ID:??? AAS
仮にデータベースを使わないでファイルのみを使う
モデルだけで構成されているとして、
「Webアプリ固有のORMにカスタマイズ」とは
どういうこと？
is-a関係、has-a関係ってわかってるかな？
モデル is a ORM ですか？ 違うでしょう？
モデルがORMを継承するのはおかしいんだよ。
69(1): 2013/01/06(日)21:26 ID:??? AAS
>>68
> モデル is a ORM ですか？ 違うでしょう？
>
> モデルがORMを継承するのはおかしいんだよ。
誰がそんな話をしてるんだ？
どこを読んでそう思ったんだ？
話を元に戻すと、Modelの定義はなんだ？
省1
70(1): 2013/01/06(日)22:01 ID:??? AAS
MVCはもともとGUIアプリのための設計。
それをウェブに持ち込んだからおかしくなった。
本来はViewからModelを参照したり、ModelからViewにイベント
通知したりするものだが（Ajaxがでるまで）ウェブでは実装できなかった。
だからウェブアプリで言うMVCは本来のMVCではない。
それを理解しているところはMVC2と言ったりしているが本来のMVCとは違うもの
つまり、MVCにおけるモデルの定義は簡単だが、それはウェブアプリのモデルにあてはまらない。
省10
71: 2013/01/06(日)22:32 ID:??? AAS
>>69
> 誰がそんな話をしてるんだ？
>>67
> だから、ORMのベースがあって、それを派生させて、Webアプリ固有のORMにカスタマイズしてしてコントローラに書くロジックを減らしなさい
正しくは、Webアプリ固有のロジック層を作って、（当たり前だがコントローラではない）
ORMはそのロジック層から使うもの。ORMのベースを派生させる必要はない。
ORMのベースを派生して作ったものはORMに依存してしまう。
省1
72: 2013/01/07(月)13:14 ID:??? AAS
>>70
おー。やっとまともに話ができる奴が出てきたじゃないか。
73: 2013/01/07(月)13:36 ID:??? AAS
まぁ面倒くさいから、結論がでたのでまとめると、細かいところを端折れば、WebアプリにMVCなんて無理なんだよ。
74: 2013/01/07(月)13:42 ID:??? AAS
＞フレームワークは便利だから使うべきだが、肝心のビジネスロジックはフレームワークに依存してはならない。
そんな面倒なことしてる？
現実問題としてはフレームワークに依存するから開発が楽なんじゃない？
75(1): 2013/01/07(月)18:34 ID:??? AAS
ビジネスロジックはフレームワークに依存しないだろ
ビジネスロジック以外をまとめて面倒みるのがフレームワークの本質なんだから
76(1): 2013/01/08(火)00:01 ID:??? AAS
AA省
77(1): 2013/01/08(火)00:20 ID:??? AAS
モデルについても語っておくか。
GUIアプリのMVCのモデルではなく
ウェブアプリのモデル。
そのモデルという名前のせいかオブジェクト指向バンザイな発想のせいか、
ナンセンスなことに、データベース全体を一つにモデリングしようとしている。
1テーブルが1クラスになって、そのクラス同士を1対1や、1対多などのリレーションでつなげて
巨大なデータの塊を作ろうとしている。
省9
78(2): 2013/01/09(水)13:35 ID:??? AAS
>>75
> ビジネスロジックはフレームワークに依存しないだろ
> ビジネスロジック以外をまとめて面倒みるのがフレームワークの本質なんだから
んじゃ、symfonyで作った掲示板をZendに移植してみてよ。
そこまで言うならサンプルをアップしてみてくれ。
79(2): 2013/01/09(水)14:01 ID:??? AAS
>>76-77
なんか雲行きが怪しくなってきたなぁ。
君の言ってるのはビジネスロジックであって、モデルの原理原則ではないなぁ。
そもそも、その理論では、なぜ「モデル」と名乗っているのか説明できないしさ。
80(1): 2013/01/10(木)00:36 ID:??? AAS
>>78
サンプル作るの面倒だろｗ
そんな面倒なことやる気しないし、
それで出来ないじゃないかと言われるのは心外だな。
まず君がサンプル作ってくれ。
それをベースとしようじゃないか。
>>79
省3
81(1): 2013/01/10(木)08:43 ID:??? AAS
>>80
> >>78
> まず君がサンプル作ってくれ。
> それをベースとしようじゃないか。
いや、俺には作れない。
なぜなら、ビジネスロジックをフレームワークから分断することはできないから。
全くできないわけではないが、それではフレームワークを使う意味がなくなってしまう。
省6
82: 2013/01/10(木)19:59 ID:??? AAS
viewって昔はHTMLだったよな。JSPとか。
いつのまにViewが単体でクラスになったんだ。
83: 2013/01/11(金)01:13 ID:??? AAS
>>81
モデルって名前の由来はある。
で終わらないで、最後まで書いてください。
84: 2013/01/13(日)11:27 ID:??? AAS
とりあえずこのスレにMVCを理解している人が一人もいないことは分かった
85: 2013/01/13(日)14:58 ID:??? AAS
お前はわかるのか？
なら説明しようね。
86(1): 2013/01/13(日)20:09 ID:??? AAS
1人もいないんだから誰も説明できないことくらい理解しろよ。
それじゃどんな説明受けても理解は無理だろ。
87: 2013/01/13(日)21:41 ID:??? AAS
「一人もいない」といった本人は自分のことだから
自分が理解していないことは確定することになる。
でも他人が理解しているかどうかは判断できない。
なぜなら、言った本人は理解していないのだから
書いてある内容が正しいか間違いかは判断できない。
88: 2013/01/14(月)08:18 ID:??? AAS
>>86
このスレ以外の知人にも聞いてもらうから説明よろしく
できないなら批判しかできない無能なカスと決定するよ
89(1): 2013/01/14(月)12:18 ID:??? AAS
WebにMVCは無理なんだよ
90: 2013/01/14(月)12:23 ID:??? AAS
はい説明できないカス登場
91: 2013/01/14(月)13:04 ID:??? AAS
こんな過疎板で書いても仕方ないしな
92: 2013/01/14(月)13:19 ID:??? AAS
わかったわかった出来ない朝鮮人お疲れ
93: 2013/01/14(月)20:06 ID:??? AAS
>>89
いや、ラクだよ、MVCは。最低限のレイヤリングはできる。
94: 2013/01/23(水)19:23 ID:??? AAS
goto 1
以下ループ
95: 2013/01/24(木)08:48 ID:??? AAS
え？！それって冗談のつもり！くそつまんない男だな、って女に言われるだろ？
96: 2013/04/17(水)23:41 ID:??? AAS
つまんねースレだな
97: 2013/11/01(金)18:03 ID:??? AAS
やはりお前らのMVCは間違っている
外部ﾘﾝｸ:www.slideshare.net
98: 2013/11/01(金)18:04 ID:??? AAS
「MVCの勘違い」について、もう一度考えてみる
外部ﾘﾝｸ:at-grandpa.hatenablog.jp
99: 2014/05/29(木)22:16 ID:??? AAS
Facebook の決断：MVCはスケールしない。ならば Flux だ。
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
100: 2015/10/06(火)02:15 ID:Z1aqUg5G(1) AAS
受ける会社大丈夫？
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in tokyo
・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点
101: 2016/02/19(金)02:25 ID:j7IlO5YC(1) AAS
色々、MVCの説明サイト見たけど、理屈よりメリットが抜けてるよな。
メリットは、書くコードが最小限（使い回しが楽）、見て解り易いと言うこと。
問題は、見て解り易いかどうかと言うこと。
大きく分けて、お手本原理主義と使い勝手原理主義がいるが、どっちの思想かを理解しないと理解に苦しむ。
お手本原理主義のコードは、簡単な手続きは理解し易い反面、オーバーヘッドが大きく、お手本に無い場合は、急に使い勝手原理主義になる。
使い勝手原理主義は、最初は解り辛いが、ある程度弄ると、癖が解るので先読みし易く、殆どの場合、php自体を理解している人が書いている。
目的は、工数の削減と、見て解り易いと言うことなので、その辺りを念頭に書けば、きっと君の思いは伝わると思う。
102(1): 2016/02/19(金)16:11 ID:??? AAS
webアプリだからMVCで作っても結局のところ
login1
login2
login3
みたいな糞派生が出てきてわけわかめになって
しかもlogin1はex_login1から読まれていて下手にいじれないというジレンマに陥る
そして俺は何も考えずにlogin4というクラスを作るのであった。
103: 2016/02/20(土)03:20 ID:??? AAS
>>102
最初に作った奴がダメだとlogin4作った方が早いよな。
そして、何年か後に、login4が基本クラスになっているのを見るのが、プログラマ名利に尽きる。
104: 2016/05/11(水)18:47 ID:RPABgcA6(1) AAS
☆ 日本を、再興させましょう。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
105: 2016/06/30(木)18:31 ID:??? AAS
私がMVCフレームワークをもはや使わない理由
外部ﾘﾝｸ:www.infoq.com
106: 2017/12/30(土)14:52 ID:YhlYw6jg(1) AAS
誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
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107: 2023/09/23(土)23:20 ID:??? AAS
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