[過去ﾛｸﾞ] カール・マルクス 52 (1002ﾚｽ)
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1: 2022/09/11(日)13:53 ID:0(1/1000) AAS
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで
前スレ
カール・マルクス ? 50
2chｽﾚ:philo
カール・マルクス 51
省1
922: 2022/09/29(木)22:04 ID:0(922/1000) AAS
亡くなったゴルバチョフが九十歳で
「私は社会主義者だ。社会主義は揺るぎない視点である。私は今でもレーニンを神だと思ってる。私が社会主義を崩壊させたと言うがそれは違う。」
と述べてた。
923: 2022/09/29(木)22:31 ID:0(923/1000) AAS
ゴルバチョフの祖父もライサ夫人の祖父もスターリン時代に銃殺になったとゴルバチョフ自身の口で語ってる。
NHKのこの番組ではスターリンに殺されたり強制労働させられた人々は1000万人を超えるとしている。
924: 2022/09/29(木)22:36 ID:0(924/1000) AAS
それでもゴルバチョフは若い頃スターリンについて作文を書くほどだったようだ。
ソ連共産党書記長になった時、機密文書に触れて処刑のあまりの多さに「ひどいもんだ。」
と思ったとゴルバチョフは言う。
記者が「スターリンは社会主義者ではなかった？」
と聞くと「彼はむしろ独裁主義者だった。」
と答えた。
925: 2022/09/29(木)22:46 ID:0(925/1000) AAS
インドはブラジルになる可能性もあるね。
926: 2022/09/29(木)23:01 ID:0(926/1000) AAS
中国もそうだけど、それ以上にインドもお受験社会であり、
日本、韓国、シンガポール、台湾、香港などと同様に、
欧米以上に急激で極端な少子化を経験する可能性があるかもしれない。
927: 2022/09/29(木)23:05 ID:0(927/1000) AAS
少子化は、社会保障制度、福祉国家の危機を招く危険性を高めるけれども、
地球環境問題を考えあわせると必ずしも悪い傾向ではないのかもしれない。
928: 2022/09/29(木)23:11 ID:0(928/1000) AAS
1991年3 月17日、ソ連解散の是非を問う国民投票が行われた。
一部の国の棄権はあったものの、ソ連の人々の4分の3以上は
ソ連の存続に賛成票を投じた。ソ連は非民主的に終了させられた。
929(1): 2022/09/30(金)07:51 ID:0(929/1000) AAS
アレックスさんは、これまでロシアからの脱出を手伝ったウクライナ人の話をすると、涙を流した。
「ウクライナは私の祖国だ。ロシアは私の故郷だ。故郷が祖国を殺しているなんて」
祖国や故郷への愛情が欠落している原理主義者には
通じないから、非ナチ化の大題目のために殺されてしまうだろうね
930(2): 2022/09/30(金)08:34 ID:0(930/1000) AAS
>>929
祖国なんてバカの戯言。
支配者が民衆を騙すために国家だの愛国だのと言ってる。
931(1): 2022/09/30(金)08:39 ID:0(931/1000) AAS
>>930
そうだね。
ソ連共産党が第二次世界大戦を「大祖国戦争」と呼んだのはソ連共産党が民衆をだますためだよね！
932: 聖賢者 2022/09/30(金)08:49 ID:0(932/1000) AAS
高市早苗が「反社会的勢力を定義せよ」とぶち上げている
はっきり言ってやろう、反社勢力とは、統一教会とフリーメイソンだ
統一教会は詐欺的集金行為が反社だ
フリーメイソンは秘密主義とサタニズムが反社だ
933(1): 2022/09/30(金)08:58 ID:0(933/1000) AAS
>>930
その図式を絶対視しないほうがいいよ
「他国より自分の国を良くするほうが先だ」
これはマルクス原理主義者のお言葉
934(1): 2022/09/30(金)09:10 ID:0(934/1000) AAS
ナチスにソ連が勝てたのは直接的な覇権国家アメリカの効率的な援助があったからで
これは強いアメリカの資本主義とソ連ナショナリズムの合体勝利ともいえる
935: 聖賢者 2022/09/30(金)09:14 ID:0(935/1000) AAS
ユダヤ人を無根拠な差別・迫害から守るのは人として当然のことだ
ユダヤ人は学術・文芸にも大きな足跡を残している
マルクスもユダヤ人だ
ナチズムの再興などは絶対に許してはならない
936: 2022/09/30(金)09:19 ID:0(936/1000) AAS
マルクス主義の反ユダヤ性は恐ろしい
937(1): 2022/09/30(金)09:21 ID:0(937/1000) AAS
>>931
それが事実なら、その通りだね。
本当の共産党なら、祖国なんてバカなことは言わず、世界の労働者のために、と言っただろうね。
938(2): 2022/09/30(金)09:23 ID:0(938/1000) AAS
>>933
君は読み違えてる。
自分の国というのは自分の生活という意味だ。
939: 2022/09/30(金)09:24 ID:0(939/1000) AAS
>>934
ヒトラーに迫ったのはソ連で、アメリカは後塵を拝したんだよね。
940(1): 2022/09/30(金)09:27 ID:0(940/1000) AAS
>>937
事実だからソ連共産党は民衆をだます政党だったんだね？
941(1): 2022/09/30(金)09:28 ID:0(941/1000) AAS
>>938
社会主義国の生活レベルは悪かったよね！
942: 2022/09/30(金)09:41 ID:0(942/1000) AAS
>>940
そうだよ？
943(1): 2022/09/30(金)09:42 ID:0(943/1000) AAS
>>938
自分の生活といえばいいだけ
それを素朴に国という言い換えしてしまうのは
君が国家に国民として帰属している現実を裏打ちしている
わけだがw
944(1): 2022/09/30(金)09:47 ID:0(944/1000) AAS
世界の労働者のため、と自分の生活のためって
どういうことだろう？
自分の生活を守るなら高邁な思想や労働者愛は必要ないだろうに
紛争あれば逃げればいいだけなら
革命も逃げれば安全だよ
945(2): 2022/09/30(金)09:47 ID:0(945/1000) AAS
>>941
どうなんだろうね。
一般市民にとっては、別に悪くはなかったみたいだけど。
先進資本主義国の裕福な層と比べたら、だいぶ低いだろうね。
946(1): 2022/09/30(金)09:49 ID:0(946/1000) AAS
自分の職があと30年あるとして
その30年間だけうまくやり過ごせる政策や排除を
生活防衛でとるなら自分の生活のためとして
正当化されるなら別に世間と一緒やん
947(1): 2022/09/30(金)09:49 ID:0(947/1000) AAS
>>944
高邁とかじゃなくて、自分の生活は労働者の生活だってこと。
自分個人が金持ちになるために、貨幣に執着して自分の心を捨てたりはしないという意味だよ。
948: 2022/09/30(金)09:52 ID:0(948/1000) AAS
>>945
北朝鮮も底辺にとってはいいかもしれない
というかそこはちょっとしたジレンマがあるな
社会改革を自律的に目指すような強い人々自身は
そういう層には属さないで済むってことで
底辺は配給社会が合ってる
949(1): 2022/09/30(金)09:54 ID:0(949/1000) AAS
>>947
生活のために他の労働者を無視することも
十分あり得る
自分の生活のためにデモに参加しないとかな
いくらでもある
そのロジックの困難さを君は超越的な観念なしには乗り越えられない
950(1): 2022/09/30(金)09:58 ID:0(950/1000) AAS
安倍を応援することが生活防衛になっている労働者が
反安倍と連帯できないという自分の生活本位は
支持する政権だが、逃げたほうが得なので
クーデターが起きたら国外にサッサと逃げるという
倫理と変わらない
つまり自分の生活本位から労働者愛人類愛への
ジャンプには高邁な思想が必要
省1
951(2): 2022/09/30(金)10:01 ID:0(951/1000) AAS
>>946
30年間ではなく、一生のことだよ。
金に縛られて生きるか、自由な心で生きるかの違いだ。
資本主義社会に生きている以上、ある程度は金に縛られるのは避けられない。
だから、労働者のための社会を目指すんだよ。
952: 2022/09/30(金)10:02 ID:0(952/1000) AAS
>>949
価値観をどこに置くかということ。
資本主義を肯定している限り、金に縛られた心で生活するしかない。
953: 2022/09/30(金)10:03 ID:0(953/1000) AAS
>>950
個人的な状況は無関係。
価値観の問題だから。
954(1): 2022/09/30(金)10:04 ID:0(954/1000) AAS
お爺ちゃんがマルクス主義者なのも自分の利益を増す
ためという理由は限定的だろう
マルクスを信じて正しい世界を追い求めること自体が
「生きがい」になっているからでその成果、果実を
受け取る欲望からではなく専ら「こころ」の問題だろう
955(2): 2022/09/30(金)10:06 ID:0(955/1000) AAS
>>954
世界観ではなく、事実に基づく価値観。
事実を見ようとしない君には無関係な価値観だが。
956(1): 2022/09/30(金)10:09 ID:0(956/1000) AAS
>>951
マルクス主義やってるかぎりその苦しみは増すだけだろう
そんなの誰でもわかること
反対し続けること自体に生きがいを感じるからであって
本気で嫌ならそもそも対立構造から逃げたほうがよい
それがサッサと戦争から逃げる個人の思考
だって君が生きている間は絶望的だろ？
省1
957(1): 2022/09/30(金)10:10 ID:0(957/1000) AAS
>>955
自己目的化した生きがいであって
生活防衛の実利を無視した大義だと認めているならそれでいい
958: 2022/09/30(金)10:11 ID:0(958/1000) AAS
原理主義者は自己犠牲の犠牲者になるってことだな
959(1): 2022/09/30(金)10:12 ID:0(959/1000) AAS
>>945
社会主義時代のポーランドに留学してた河野太郎が社会主義を主張する人たちについて生活レベルの低さの実体験言って怒ってただろ！
960(1): 2022/09/30(金)10:15 ID:0(960/1000) AAS
普通レベルでいいならベルリンの壁が崩壊したって流入しない
うんざりしてた民衆が逃げ出したんだよ
961(1): 2022/09/30(金)10:16 ID:0(961/1000) AAS
>>943
国家に帰属してる国民のどこが悪いの？
国家に帰属したくないと主張するなら国家に帰属する国民が前提の年金も医療保険も全て返上しろよ！
962: 2022/09/30(金)10:19 ID:0(962/1000) AAS
>>951
労働者のための日々の実践なんかしてないクセにしてるとウソつくこと？
963: 2022/09/30(金)10:22 ID:0(963/1000) AAS
>>955
君の言ってることはほとんど事実ではなく、ウソと捏造か妄想の類いだけど(笑)
964(1): 2022/09/30(金)10:24 ID:0(964/1000) AAS
お爺ちゃんは国家に属するという言葉を言葉の
レベルで一切認めない
愛国という言葉を言語の錯誤として全否定するのと
同じで哲学チックなそれ自体が言葉遊びw
965: 2022/09/30(金)10:25 ID:0(965/1000) AAS
実践を一切答えられなかったからなあ
口だけ安楽椅子年金生活者
966: 2022/09/30(金)10:27 ID:0(966/1000) AAS
>>956
マルクス主義をやってる、とか、君ってバカ？w
967(1): 2022/09/30(金)10:28 ID:0(967/1000) AAS
>>957
個人の状況は関係ないが、資本主義を肯定する人との付き合いは気持ちが悪い。
そういうことだよ。
968(1): 2022/09/30(金)10:28 ID:0(968/1000) AAS
>>959
河野太郎って、自民党の政治家？
969(1): 2022/09/30(金)10:29 ID:0(969/1000) AAS
>>960
もとに戻った人も多いんじゃないかい？
期待とは随分違ったと言って。
970(1): 2022/09/30(金)10:30 ID:0(970/1000) AAS
>>961
法的関係は逃れられない。
その中での福祉は、やっていただいてるんじゃなくて、せめてものリターン。
971(1): 2022/09/30(金)10:33 ID:0(971/1000) AAS
>>964
そういえば、夏目漱石という作家は、愛国というのは抽象的な自分の心だというようなことを言ってたな。
愛国のために戦って死んだら、独り相撲で死ぬようなものとか、とも。
972(1): 2022/09/30(金)10:34 ID:0(972/1000) AAS
>>967
気持ち悪いというのはただの主観で社会的事実とはまったく違うよね？
973(1): 2022/09/30(金)10:35 ID:0(973/1000) AAS
>>968
そうだよ。
自民党だからポジショントークで言ったのじゃなく本気で怒って言ってたよ。
974: 2022/09/30(金)10:36 ID:0(974/1000) AAS
>>972
僕の主観だよ？
975(1): 2022/09/30(金)10:36 ID:0(975/1000) AAS
>>969
そういう人がいるという事実とエビデンスは？
976(1): 2022/09/30(金)10:37 ID:0(976/1000) AAS
>>973
自民党の視点で見ているのだから、信用するのは無理。
そもそも、なぜ怒るんだ？w
977(1): 2022/09/30(金)10:38 ID:0(977/1000) AAS
>>975
だって、西に憧れてた人は、東が西と同じになれば戻るだろ？w
978: 2022/09/30(金)10:40 ID:0(978/1000) AAS
>>971
夏目漱石はアメリカのプラグマティズムの影響受けてた。
アメリカの背骨と呼ばれ、アメリカリベラリズムを支える思想。
ローティが有名。
夏目漱石はジェイムスの影響受けてたがローティはジェイムス主義的プラグマティストだった。
979(1): 2022/09/30(金)10:43 ID:0(979/1000) AAS
>>976
社会主義国の一般市民の生活レベルの低さは河野太郎だけじゃなく当の社会主義国市民たちが訴えてた。
昔かなりテレビや新聞でも報道されたけど報道番組や新聞さえ読まない無知な君は知らないよね(笑)
980(1): 2022/09/30(金)10:44 ID:0(980/1000) AAS
>>977
何言ってるの？
981(1): 聖賢者 2022/09/30(金)10:48 ID:0(981/1000) AAS
階級所属意識と国家所属意識のどちらが強いかという問題ではないか
労働者階級は一国内に制限されているものではない
階級は全世界的規模のものである
世界的規模における資本家階級と労働者階級の激突、これは避けがたい
資本家階級は労働者階級に虚しい夢を見せるなりカルトを信じさせるなりして彼らを手なずけようとするだろうが、いずれ労働者階級も正気に戻り現実的にならざるを得ない
労働者階級の階級意識の再覚醒が必要だろう
982: 2022/09/30(金)11:02 ID:0(982/1000) AAS
年収2000万で暮らしに満足しているエリート労働者が
無敵の人寸前みたいな底辺労務者と共闘できるかと
いうとそれは非現実的だよね
できるとしたら観念的な思想が必要
983(1): 2022/09/30(金)11:25 ID:0(983/1000) AAS
>>979
そのわりに、昔に戻りたがる市民も多いよね。
984: 2022/09/30(金)11:25 ID:0(984/1000) AAS
>>980
え？
985: 2022/09/30(金)11:26 ID:0(985/1000) AAS
>>981
国家というのは幻想であり、階級というのは現実の抽象。
986: 2022/09/30(金)11:28 ID:0(986/1000) AAS
体言止めさんの空虚な定義が来ました
987(1): 2022/09/30(金)11:32 ID:0(987/1000) AAS
政治的社会的な概念として国家と階級という
ものの抽象性はさほど変わらないな
幻想論もそれでなんでも語れると思うのは
素朴すぎるね
988(1): 2022/09/30(金)11:33 ID:0(988/1000) AAS
>>983
それについてはスターリン研究の世界的第一人者であるモスクワ大学歴史学部教授のフレヴニュークが現在ロシアでありもしないスターリン時代を理想化するウソと捏造に満ちた言説がスターリン時代への間違った幻想を生み出してると指摘している。
989: 2022/09/30(金)11:44 ID:0(989/1000) AAS
ロシアではスターリン時代を理想化するウソと捏造に満ちた言説が溢れ、スターリン時代に幻想を抱き、ソ連の特にスターリン時代に帰りたいという人々が増えてるとフレヴニュークは主張する。
これは小林よしのりから始まり、第二次大戦時から大戦前の日本を過度に理想化しその時代の体制に帰るべきという一部ネトウヨと同じ現象。
990(1): 聖賢者 2022/09/30(金)11:46 ID:0(990/1000) AAS
マルクス主義者も国家理論を構築してきた
「国家は幻想である」というのもそのひとつだろう
「日本というのは実は存在せず、日本人が妄想しているだけ」と言ってみても虚しさが残るだけだ
国家という重要な問題系に取り組んだマルクス主義者としては、アルチュセールやグラムシや柄谷行人が挙げられる
991: 2022/09/30(金)11:47 ID:0(991/1000) AAS
NHKの指摘ではスターリン時代に虐殺、強制労働させられた人々は1000万人を超える。
同じくNHKの指摘ではレーニンが虐殺した人は２０万人を超えるとしている。
992(1): 2022/09/30(金)11:48 ID:0(992/1000) AAS
スターリンはマルクス主義という幻想のおかげで
たくさんの人々を虐殺できたんだよ
八紘一宇と同じ
993: 2022/09/30(金)11:50 ID:0(993/1000) AAS
国家は幻想という空虚な定義されても「だから何？」としか言いようがない。
994: 2022/09/30(金)11:51 ID:0(994/1000) AAS
>>987
国家は抽象ではなく、利益の幻想。
995: 2022/09/30(金)11:52 ID:0(995/1000) AAS
>>988
いろいろなことを言う人がいる。
それだけのことw
996(1): 2022/09/30(金)11:52 ID:0(996/1000) AAS
>>970
自分の持ち分は取られたくないんだね？
甘えた人だ(笑)
997: 2022/09/30(金)11:52 ID:0(997/1000) AAS
>>990
日本の実在というのは、法と行政。
それだけ。
998: 2022/09/30(金)11:53 ID:0(998/1000) AAS
>>992
マルクス主義というのは事実の分析と対応。
999: 2022/09/30(金)11:53 ID:0(999/1000) AAS
>>996
あたりまえ。
1000: 2022/09/30(金)11:55 ID:0(1000/1000) AAS
言葉遊びお爺ちゃん
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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