[過去ﾛｸﾞ] カール・マルクス ? 50 (983ﾚｽ)
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1: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(1/983) AAS
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで
前スレ
カール・マルクス 48
2chｽﾚ:philo
カール・マルクス ? 49
省1
903: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(903/983) AAS
>>893
またいい加減なウソを言う(笑)
バレバレなんだよ。
君のウソは底が浅い(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
無知でバカでウソつきなので生きててごめんなさいと言えよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
904: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(904/983) AAS
舌にじゃなくて歯にね。
905(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(905/983) AAS
>>902
トランプは親イスラエルじゃなかったっけ？
906(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(906/983) AAS
>>899
ドイツ・イデオロギーの抄訳も読んだほうがいいかな。
教養としてはそれでなんとかなるかもしれない。
反共を主張するためには、資本論は必須だけど。
907: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(907/983) AAS
>>905
全面的なイスラエル支持だね。
908: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(908/983) AAS
共産党宣言はカール・シャッパーの意向を反映した共産主義者同盟の綱領だよ。
このシャッパーが作った労働組合がラッサールに受け継がれ、ドイツ社会民主党に繋がった。
909(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(909/983) AAS
>>906
ドイツ・イデオロギーは花崎訳で読んだ。
経済学批判で出てくる、
研究方法としての上向法、下向法は、
資本論にも受け継がれているよね
910(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(910/983) AAS
>>902
アメリカには、排外主義じゃなくて上品な大統領なんていたことないんじゃないかな？
日本でも排外主義じゃなくて上品な首相は鳩山ぐらいだし。
911(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(911/983) AAS
マルクスごっこ君(笑)は頭が悪いから自分に都合悪くなると資本論読んだか？といつも話をそらす(笑)(笑)
読んだというと内容を書けという(笑)(笑)(笑)
内容を書いたら待ってましたとばかりにケチをつける(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
以前僕が伊藤誠から黙って引用したものにまで全然違うとケチつけてきてコイツ本当にマルクス読んでないバカなマウント野郎だと腹抱えて笑った(笑)(笑)(笑)(笑)
912(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(912/983) AAS
>>910 下品な大統領の中でもいちばん下品w
913: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(913/983) AAS
マルクスごっこ君(笑)は資本論読んだか？
から一連のマウントのパターンがあまりに型にはまって頭の悪さを露呈してるだけと言うことに気がついてもいないバカ者(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
914(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(914/983) AAS
>>909
上行法、下行法ってどういうこと？
経済学批判に限らず、マルクスの著作で見た記憶がないなら。
僕が忘れてるのかもしれないけど。
915: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(915/983) AAS
>>912
黒人奴隷を使い続けたリンカーンとか、マフィアの支援で当選したケネディとか、十分下品だと思うけどね。
トランプと変わらない。
916(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(916/983) AAS
>>910
たしかにアメリカは奴隷制国家だったし、
血塗られた建国史を持っているし、
二重基準による排外主義の伝統を持っているし、
トランプ前大統領はその申し子とも言えるのかもしれない。
リベラル派は比較的新しく戦後の高学歴プチブルの発達によるものだね。
917: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(917/983) AAS
>>911
誰かの説だと正しいと思いこむ君だから、統一教会の反共キャンペーンも正しいと思い込んでるんだね？w
918(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(918/983) AAS
マルクスはアメリカに相対的には好意的だったでしょう？
919(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(919/983) AAS
>>914
下向法では、
古典派経済学が具体的な研究対象から抽象的な資本主義概念を帰納的に導き出すのに対し、
上向法では、
マルクス経済学は資本や労働のような抽象的な概念を以てそれらの具体的なデータに演繹的に当たる
920: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(920/983) AAS
このスレッドにはたしか、
『ドイツ・イデオロギー』のことを何度も酷評した書き込みがあったよね。
内容に具体的に踏み込んでいない書き込みだったので
なんともレスしようがなかったが。
921: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(921/983) AAS
>>916
トランプは事実上戦争を拡大しなかった珍しいアメリカ大統領だと思う。
ノーベル平和賞のオバマだって嘘をつきながら戦争拡大してたよね。
922(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(922/983) AAS
カール・ポパーは科学的方法は演繹的でしかありえないと主張していたね。
帰納法否定論者だった。
923(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(923/983) AAS
>>919
名称は自由だけど、意味があるの？
924: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(924/983) AAS
>>922
反共の科学評論家だっけ？
そういう思いつきになんの意味があるんだろう？
925(1): 919 1970/01/01(木)09:33 ID:0(925/983) AAS
経済学批判の岩波文庫版では附録の中の
"経済学の方法"の節で、311ページからの記述。
926: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(926/983) AAS
>>918
そのころのアメリカの理想が、日本国憲法として具現化されてるとも言えるね。
アメリカも日本もその理想を否定しまくってるけど。
927(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(927/983) AAS
>>896
平均人が異常を異常と見做すときの根拠に少し興味があるのですけどね
928: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(928/983) AAS
>>925
ありがとう。
見てみる。
929(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(929/983) AAS
>>923
資本論の序文の顕微鏡の喩えとか抽象的なものから始めるというような、
方法論的な説明に通じる面があると思う。
930(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(930/983) AAS
>>927
平均人という概念が成立するとすれば、それはその時代のその地域の社会の標準思考。
だから、異常を異常とみなすのも、その時代と地域の標準思考。
931(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(931/983) AAS
>>929
そんな説明の記憶もなくて悪いが、資本論では普通に資本は商品の集積だから商品の分析から始めると書いてあったと思うけど。
932: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(932/983) AAS
蔭山泰之氏だったかなあ、記憶が定かでないけど、
彼の著作を通してポパーの批判的合理主義を知ったとき、
これはまるでポストモダニズム思想だなあと思った。
ファイヤアーベントに近いポパー像に出遭った。
933: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(933/983) AAS
>>931
おっしゃる通り。価値形態論の抽象性を述べる記述もあったと思う。
934: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(934/983) AAS
マルクス主義の科学哲学という面で言えば、
ロイ・バスカーやトニー・ローソンらの議論が
邦訳はあるものの、日本ではいまいち注目されていないと感じる。
935: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(935/983) AAS
資本論第一巻というのは、それぞれの事柄に対して、原理的な分析、その歴史、そして現状、という３つの方向から書いている。
宇野がそれを、原理論、段階論、現状分析、と敷衍して資本論の中の原理的な部分だけをとりあげて経済原論としていくつかの著作にした。
それを踏まえて、鈴木が段階論を研究し岩田が現状分析をしたとよく言われるが、マルクスは原理の歴史的な成立根拠を提示したのであって、資本主義の歴史段階を叙述したわけではない。
宇野は基本的な視点が逆立ちしているように思う。
936(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(936/983) AAS
>>930
すると平均的な労働とは何かの方が不思議になって
937: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(937/983) AAS
マクロ経済学、統計、確率という考えはないのかい？
平均といえばまずその観点でしょう。
938(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(938/983) AAS
>>888
マルクスの主著は資本論
共産党宣言だけなんてありえない
939(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(939/983) AAS
四の五の言っても成功例ないからなあ
相互監視密告で肉親さえって地獄でしかない
で大虐殺だもんなあ
共産主義は俺はご免なさい
940: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(940/983) AAS
>>938
池田信夫とかのような、左派嫌いの経済学者もどきもそういう考え方なんだろうな。
941: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(941/983) AAS
論より証拠
942: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(942/983) AAS
上向法や下向法に関しては、
昔のマル経の論文や教科書には載せられているな。
943(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(943/983) AAS
就労している人の平均に疑問はありません
就労してない人も含めた平均が謎です
944: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(944/983) AAS
就労してなければ消費のみの主体となるのでしょうけど
945: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(945/983) AAS
共産党宣言だけ、など甘えもいいところ
コミュニストたるもの、超人たらねばならない
神々のようであれ、俗世を高く超越せよ
946: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(946/983) AAS
資本論は経済の話だから俗っぽいよ。
947: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(947/983) AAS
なんでも理解できるのが当たり前
人間的知性のレベルを超えよ
948: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(948/983) AAS
獣の刻印を押された者たち666＝統一教会・フリーメイソン
いつの時代もこうした異端者どもは最も無残な方法で殺されてきた
聖書にも例がある
バアル崇拝者たちは地下神殿に閉じ込められ、焼き殺された
彼らにふさわしい最期ではないか
949: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(949/983) AAS
俺が再三言ってきたように、宗教は今後廃れる運命にある
カルトが盛り上がっている？ そうではない
それは最後のあがき、断末魔なのだ
人々はいっそう合理的になり、宗教には見向きもしなくなるだろう
そのとき共産主義が、唯一無二の不可避的選択肢として、再考されざるを得なくなる
950(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(950/983) AAS
>>936
どこが不思議？
951(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(951/983) AAS
>>939
資本主義に成功例がないのと同じことじゃない？
ただ資本主義がゆっくりと解体に向かっていることだけが、事実としてあるだけだね。
952: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(952/983) AAS
>>943
なにが謎？
953(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(953/983) AAS
>>950
「平均的な労働」というよりは「労働することが平均であるところの社会」の不思議ですかね
8割の人が働く社会と2割の人しか働かない社会はマルクスではどうなっているか
954(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(954/983) AAS
>>953
労働者とは自分の労働力を売る以外に生活の糧を得ることができない人々のこと。
これも抽象概念であって実際の個々の人間を指すわけではない。
同様に、平均的な労働というのは、その時代の労働力の平均的（標準的）な労働能力を指す抽象概念。
「労働することが平均であるところの社会」という考え方はまったく無関係だし、マルクスはどこにもそんなことは書いていない。
955(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(955/983) AAS
>>951
資本主義否定は許されている
共産主義支配下で共産主義否定は許されない
貴方自身が資本主義の相対的な自由さを示している
956: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(956/983) AAS
>>194
笑
957(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(957/983) AAS
>>954
では俺は共産主義者ではないです
資本主義を代替するとしても経済そのものを代替するとしても
労働することは平均的であるべきだと思います
958: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(958/983) AAS
>>955
資本主義社会では弱者が攻撃され、反資本主義社会では強者が攻撃される。
その違いは確かにあるな。
資本主義には暗殺がつきもの共産主義には粛清がつきものという名言の根拠ではある。
959(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(959/983) AAS
>>957
もちろん君は共産主義者ではない。
君が共産主義者であって欲しいとも思わない。
労働が平均的であるべきという意味がわからないが、要するにみんな働けということかな？
それなら、そんな社会はつまらない社会だと思う。
960(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(960/983) AAS
旧ソ連には住んだことがないし、情報も片寄ったものしか出てこないので実態はわからない。
結果として、極めて高い芸術文化が存在したことだけがわかる。
中国では、科学技術偏重なのかもしれないが、科学としての文化は高い。
さて、金を目指している西側文化と、金以外のなにかを目指した旧ソ連の文化と、どちらが好ましいのだろう？
961(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(961/983) AAS
>>960
ソ連の文化はみんな食傷してた共産プロパガンダばかりじゃん。
社会主義リアリズムとかダサい！
962(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(962/983) AAS
>>960
中国の科学技術は海亀族と呼ばれる欧米資本主義国留学組によってもたらされたものだよ。
無知だから知らないだろうけど(笑)
963(2): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(963/983) AAS
>>959
「生物学的に自然な労働」をもたらす社会は実現できないのかと思うのですよ
目的論的自然観、に基づいた社会進化論、と言葉はそろっているのですが
964: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(964/983) AAS
>>961
左目・市松模様・33よりはマシだろ！
きっしょくわりい資本主義サタニズム
965: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(965/983) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
面白い
966: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(966/983) AAS
>>963
カントの判断力批判とスペンサーか。
967(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(967/983) AAS
>>961
君に芸術は不向きなんだな。
惨めな人だ。
968(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(968/983) AAS
>>962
科学技術というのは大きな交流の中で育まれる。
それは、どういう経済体制であろうと、どこの国であろうと同じことだ。
969(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(969/983) AAS
>>963
「生物学的に自然な労働」という概念がそもそも成立しない。
人間の営為というものが、自然であると同時に反自然な行動なのだから。
970: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(970/983) AAS
>>967
君が芸術的だとはとても思えないが(笑)(笑)(笑)
971(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(971/983) AAS
>>968
海亀族すら知らなかった君が何言ってもね(笑)
972(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(972/983) AAS
>>971
そんな言葉を知っていてもいなくても、思想にも経済学にもなんの関係もないが、資本論を読んでいないと思想も経済学も理解できないからね。
君って、惨めだね。
973: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(973/983) AAS
>>972
また無知をごまかした(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
974: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(974/983) AAS
労働者階級は労働者（被用者）ばかりでなく産業予備軍・労働予備軍・相対的過剰人口
とエンゲルスやマルクスが呼んだ現象との一種のファジィ集合モデルだね。
おおざっぱに観れば。さらに突き詰めると、様々な議論があり、多様なモデルがありうる。
975(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(975/983) AAS
台湾が中国の一部なのは国際社会に受け入れられてきたことだとか、
バイデン大統領のことを戦火に油を注ぐ戦犯呼ばわりした発言で、
ピンク・フロイドの元メンバー、ロジャー・ウォーターズ氏が
ちょっとした話題になっていたね。
976: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(976/983) AAS
ヤニス・バルファキス氏もウクライナに対する西側の武力的加勢を偽善的だと批判しているし、
ジェフリー・サックス氏も、セルビア、アフガニスタン、イラク、シリア、リビアに続く
最新のネオコン災害だとウクライナ危機に対する米国の姿勢を批評している。
977: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(977/983) AAS
カール・マルクス 51
2chｽﾚ:philo
978: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(978/983) AAS
統一教会は完全に壊滅させねばならん
障害は取り除く、なんとしてもだ
979(1): 1970/01/01(木)09:33 ID:0(979/983) AAS
世界の人口上位国のうち減少しているのはロシアと日本だけ
980: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(980/983) AAS
「悪魔の詩」著者のサルマン・ラシュディ氏、NY州の講演で刺される
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
安倍といい、どんどんサタニストが殺されていく
神さま、願いをかなえてくださり、感謝します
私もあなたの導きのもとに、神の国を地上に打ち立てるように努力します
私は異端者を許しません
神の教えをゆがめるものを許しません
省3
981: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(981/983) AAS
>>975
国連でも台湾は中国の一部となっているし、バイデンがウクライナ戦争拡大の張本人であることも間違いないね。
982: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(982/983) AAS
>>979
心配するなよ。
先進国も中韓も数年遅れで人口が減っていくから。
世界は人口が多すぎるんだから、自然淘汰なんだろう。
983: 1970/01/01(木)09:33 ID:0(983/983) AAS
>>969
反自然とは経済のことですか？
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