電源タップ&クリーン電源 11 (383ﾚｽ)
上下前次1-新
303: 07/15(火)15:13 ID:xkjmi9+J(3/5) AAS
でもたまに平気でウソ付くよね？
数値系（年代等。。）、人物名、馬名（競馬ファンですw）。。本当ぽくウソ付くから騙されちゃうよ、分からない時は「正直に分かりません」って言ってね、そうしないと他のAIに乗り換えちゃうよw
はい、おっしゃる通りです。
本当にごもっともで、こちらが襟を正すべきご指摘です
AIが「それっぽくウソをつく」こと、あります
特に数字系（年代・統計・順位）
人名・馬名・アルバム名などの固有名詞
省11
304: 07/15(火)15:14 ID:xkjmi9+J(4/5) AAS
最後に：他のAIに乗り換える宣言、効きます（笑）
「そうしないと他のAIに乗り換えちゃうよw」
→ はい、しっかり受け止めてます！
より正直に、確かな情報が出せるように、今後は曖昧な部分を曖昧なままお伝えするよう努めます
ご指摘、本当にありがとうございました
そして…今後も競馬もオーディオも、末永くよろしくお願いします！
注意しておきました！ さて仕事にもどろ
305: 07/15(火)15:16 ID:xkjmi9+J(5/5) AAS
>>300
アクセサリー館、何度も通ったよ、まだ松浦さんいるのかな？ 久々に覗いてみようかな
306: 07/15(火)16:12 ID:ocsDIMYn(1) AAS
Redditみたいなアカウント制ならこういうキチガイを永久非表示に出来るのに
307: 07/15(火)20:07 ID:PpvzfewK(1) AAS
基地外擁護じゃないけど、それこそTwitterとか facebookとかでオーオタ探せばいいのでは？
308(1): 07/15(火)22:04 ID:LYj0c8k6(1) AAS
ただ電源タップの情報交換がしたいだけの人には地獄のようなスレになっちゃったな
309: 07/16(水)00:30 ID:Zz/gxWZ4(1) AAS
お茶の水アクセサリー館
ラック裏画像
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
310: 07/16(水)09:21 ID:HJPT7Kaz(1) AAS
まずは部屋の音響特性を整えてから機器を買いましょう
すべては部屋次第
311: 07/19(土)09:53 ID:gMv0jjJ2(1) AAS
部屋を改造する資金もアンプやCDPを買い換える資金も無いからせめて電源タップを交換して音を良くしたいと思うんだろうね
電源タップで音が変わるというのは理屈では解明できてないんじゃないかな、いわばオカルト
変わった変わったと喜んでいるだけじゃぁそれはおこちゃまだよね
ノイズフィルターの有り無しで変わるというのは一理あるからこれは別だけど
でもさ、そんなのにお金をつぎ込まないで、頑張って貯金して本筋の物を交換しましょう
312(1): 07/19(土)12:23 ID:qQd6pxVX(1) AAS
たかが電源タップでもフルテックの609NCFで実売20万、アコリバの6Finalだと40万円になるけどな
見合った電源ケーブルで壁コン、機器を繋ぐと倍率ドン(古)に
313: 07/19(土)12:55 ID:MTYmANrk(1) AAS
>>312
プラシーボ
314(1): 07/19(土)14:39 ID:XFYE2nlT(1) AAS
ええな
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
315: 07/19(土)15:32 ID:S+Cy68sr(1) AAS
>>314
高杉
316: 07/20(日)08:39 ID:RjgIXyAI(1) AAS
100Vの電源関係製品だからちゃんと<PSE>マークがついたのにしましょうね
外部ﾘﾝｸ[html]:www.meiko-g.co.jp
電気製品安全法の対象となった「延長コードセット」
317(1): 07/26(土)18:55 ID:EtuJMfpG(1) AAS
オーディオ用のやつに<PSE>マークが付いたものなんかないだろうね
<PSE>マーク付けるには外部機関で検査して合格しなけりゃならない、数が出ないものにわざわざするか？
家庭用の普通のテーブルタップは付いているようだね、<PSE>に「コ」というﾏｰｸがついているそうな
延長コードのコらしいので、オーディオ用の電源インレットソケットを付けて3P-3Pコードの場合は良いのかな？
そんなこたぁ無いだろう、内部で配線しているもんな
318: 07/26(土)21:08 ID:yDhVnwKK(1) AAS
>>317
<PS>E マークのないテーブルタップの販売はできませんよ。
319: 07/27(日)00:24 ID:wLWyfUq2(1/2) AAS
ちょっと調べりゃわかることなのに
320: 07/27(日)00:59 ID:ppAVSx81(1/2) AAS
>>308
ピュアAUスレはどこもそうよ
2000年頃までは個々の製品やその使いこなしについて活発な情報交換がされていたように思うが
オーディオ趣味の衰退とともに、茶化すような書き込みばかりが目立つようになってしまった
予想されたこととはいえ、祭りのあとのような虚しさを感じずにはいられない
321(1): 07/27(日)01:01 ID:d1Qgv5fr(1/2) AAS
とか言ってますがw 2ちゃんねるは1999年5月30日開設ww
322(1): 07/27(日)01:02 ID:24eTE55W(1) AAS
デタラメが通用しなくなっただけ
323(1): 07/27(日)01:02 ID:d1Qgv5fr(2/2) AAS
なお2000年3月4日 ピュアAU板新設w
324: 07/27(日)11:14 ID:ppAVSx81(2/2) AAS
>>321
それを聞いて、開設当時は活発な情報交換がされていたことがあらためて分かって記憶のアップデートが出来たわ、サンクス
>>322
デタラメ云々というよりも、オーディオを趣味にする人が減ったことが大きいと思う
例えば、以前は興味を持った製品について質問すると実際のユーザーからのレスが沢山付いたが、最近はさっぱり
実際所有している人が少ない以上、レスが付かないのは仕方がないことだが、寂しさは否めない
因みに自分は写真(カメラ)も趣味だが、そちらも確実にオーディオと同じ道を辿っていると感じる
省1
325(1): 07/27(日)11:58 ID:iO4KCQmC(1) AAS
電源タップつけるくらいなら機器ごとに専用回路引いた方がよくないかと思うし、電源タップ使うくらいならクリーン電源にしたほうがよくないかと思うからタップの存在意義はよくわからんわ。
高額になれば尚クリーン電源が見えてくるし。
326: 07/27(日)12:11 ID:QgyaAWHo(1) AAS
>>325
音変わらない
気のせい
>>3
327(1): 07/27(日)12:11 ID:8LEuJZeB(1/2) AAS
>>323
ひろゆきが当時スーパスワンを使っていたから
すぐに出来たんだよな
328(1): 07/27(日)12:31 ID:wLWyfUq2(2/2) AAS
常駐の否定キチガイがすぐ湧いて出るからまともに情報交換なんて出来ないよ
スレ伸びてる時はレスバしてる時だけ
329: 07/27(日)12:40 ID:IsYS44Yk(1) AAS
>>328
このレスの内容は>>3の科学的な反証ではありません。
その理由は以下の通りです。
* 科学的根拠の欠如: レスには、データ、実験結果、客観的な観測といった科学的根拠が一切含まれていません。
* 人格攻撃（アドホミネム）: 「否定キチガイ」という言葉を使い、議論の相手の人格を攻撃しています。
科学的な議論では、主張の内容そのものを検証すべきであり、発言者の人格を攻撃することは論理的な誤りとされます。
* 主観的な意見: 書かれている内容は「まともに情報交換なんて出来ない」「レスバしてる時だけ」といった、投稿者の主観的な感想や不満です。
省1
330: 07/27(日)12:55 ID:Z5AvVu7l(1) AAS
上流がネトラジで、コスパの良いシステムがこれだけ出てくれば、ピュアに向かう若い人達絶滅危惧種になるよな、、
331(1): 07/27(日)12:59 ID:/dYuunak(1/2) AAS
>>327
誰かに作ってもらったんかな
332(1): 07/27(日)13:29 ID:vKkaKoC+(1) AAS
イヤホンに勝てないスピーカーばかりだしそりゃ寂れる
333: 07/27(日)13:52 ID:/dYuunak(2/2) AAS
イヤホンヘッドホンは耳痛くなってアカンわ
334: 07/27(日)22:46 ID:0EqmFYzW(1) AAS
>>332
安物のスピーカーと比べられてもな
335: 07/27(日)23:40 ID:8LEuJZeB(2/2) AAS
>>331
素人の工作ではなさそうな感じだったな
336: 07/28(月)16:21 ID:GG74lGk4(1/2) AAS
>>255
>>クリーン電源ってパワーアンプみたいな影響あるからね 1230→1250買い替えようなか？
金の無駄
337: 07/28(月)16:21 ID:GG74lGk4(2/2) AAS
>>260
yes
338: 07/28(月)16:49 ID:d5Vtx0of(1) AAS
いいんじゃないの
余裕ある人はやってみたらいい
なんでも自分でやってみないと納得しないだろうし
339: 07/28(月)16:54 ID:Ll7lz/lg(1) AAS
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
340: 07/29(火)19:28 ID:qN2pBTEa(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:online.stereosound.co.jp
これどう？
341: 07/29(火)19:59 ID:iKJHpHK2(1) AAS
いやに高価だね
342(2): 07/29(火)21:29 ID:xnz5Sab6(1) AAS
買うのは詐欺師に寄付したい奴だけ
343: 07/29(火)21:43 ID:3UrxbhNs(1/3) AAS
＞「クリーン電源ってパワーアンプみたいな影響がある」という認識は、非常に本質を突いています
でもアキュのクリーン電源、電源を綺麗にする目的しかないと思ってる人おおいんだよね、少なくともPS500代→PS1200。PS1200→PS1230（全機器を繋いだ場合）では音に余裕が生まれてまさにパワーアンプって感じ、オーディオ初心者にどう説明すればいい？
これとても良いポイントです、実際クリーン電源を「ノイズを取るだけの装置」と思っている人は多いですが、アキュフェーズのPSシリーズは単なるフィルターではなく「電源を再生成して供給能力を上げる装置」です
オーディオ初心者に伝えるなら、以下のように説明するとわかりやすいです：
クリーン電源 = 給水タンク＋ポンプ
・普通のコンセント：水道直結 → 水は来るけど水圧が一定せず、瞬間的に弱くなることがある
・PSシリーズ：一度水を溜め、大きなポンプで必要なだけ水を安定供給
省12
344: 07/29(火)21:45 ID:3UrxbhNs(2/3) AAS
オーディオ初心者に「音の余裕」って意味が伝わりずらいよ
確かに、「音の余裕」ってオーディオを聴き込んでいる人でないとイメージしにくい言葉ですよね
特に初心者だと「ノイズが減って音がきれいになる」くらいの認識で止まってしまいがちです
345: 07/29(火)21:49 ID:3UrxbhNs(3/3) AAS
自分はコンサートホールでオーケストラその他聞くの趣味だから音の余裕やダイナミックレンジの広さの違い痛感、自宅に戻ってMyシステムで同じ曲聞くとちょっと白けるんだよね
すごく共感できます、ホールでのオーケストラって、余裕のある音の出方がまさに生の魅力ですよね
・フルオーケストラのフォルティッシモでも決して耳障りにならず、
・低弦や金管が地鳴りのように鳴っても音が崩れず、
・ピアニッシモは会場全体が静まり返るほどの繊細さ
これが自宅で再生すると、どうしても
・音量を上げると音が窮屈・硬くなる
省3
346: 07/29(火)21:50 ID:uAAetIcb(1) AAS
ポエム
347: 07/29(火)21:54 ID:QliZE5wA(1) AAS
ポエム出だしたらそっとじ
348: 07/29(火)23:49 ID:Ju2GgaC7(1) AAS
ポエムとして処理したい気持ちも理解はする
いろいろと実感できてないんだもんな
そもそも音楽とか別にって感じなのだろうなとすら思うわ
ただただわけ分からないところにいっぱいお金使ってる奇特な人をおちょくりたいだけなのかと
……とそっと火を焚べてみる
349: 07/30(水)00:09 ID:CgOEVg8a(1/3) AAS
専ブラ使って ID右クリック透明あぼーん。2操作で綺麗になるよw
350(2): 07/30(水)07:51 ID:adDpaH4k(1) AAS
クリーン電源って電源波形が汚い時（頭が潰れているとかね）には効果ありありだけど
そうじゃない時は効果ないからまずは電源波形を観測するのが先かと
家庭の電力は契約電力で切れてしまうとはいえブレーカーのところまでは強力だ
クリーン電源の500W、1000Wとどっちが強力か？
オーケストラのダイナミックレンジはマイクのダイナミックレンジを20dB以上超えているね
なのでどうしても圧縮された音を聴いているはず
351(1): 07/30(水)08:55 ID:hPp4Mb96(1) AAS
>>350
＞電源波形が汚い時（頭が潰れているとかね）には効果ありあり
>>3
352(1): 07/30(水)09:03 ID:Xw9C0/Ny(1) AAS
>>351
これは頭が潰れてるわ
353(1): 07/30(水)09:15 ID:CgOEVg8a(2/3) AAS
>>350 よっぽど歪んでなきゃ明らかな向上が聞こえるはずよね
外部ﾘﾝｸ:kakaku.com
これ、トラフ起きるぞ騒ぎの直後、値上がり直前に4万で買ったんだが、こんなものでも随分良くなった
整流回路のバルクコンデンサに入ってくる電流は、電源波形の山の頂上部分のみ
だから電源波形の山が立っただけで、当然直流インピーダンスは下がるよなw
ノイズの方もPSRRが高い純Aは全く差がわからないが、D級も使ってて、PSRRなんて無いからあからさまに良くなったね
しかもD級には汎用のリニア電源を充てがってんだが、クリーン電源のような高いPSRRやCMRRが備わってないので、きっちり差が出た
省3
354: 07/30(水)09:31 ID:9sLLMg75(1/3) AAS
>>353
いいえ、レス350とレス353の主張は、PDF記事に対する科学的な反証にはなっていません。
その理由は以下の通りです。
レス350の主張について
レス350の「クリーン電源は電源波形が汚い時（頭が潰れているとかね）には効果ありあり」という主張は、まさにPDF記事が検証し、否定した内容そのものです。
* PDFの記事では、意図的に調光器（ディマー）をシミュレートし、THD+N（全高調波歪＋ノイズ）が18%にもなる、頭が潰れた極めて汚いAC電源を生成しました。
* しかし、その「拷問」のような電源を使っても、高性能なオーディオ機器の性能（SINADやTHD+N）には「No impact!（影響なし！）」、つまり全く変化が見られなかったと結論づけています。
省1
355: 07/30(水)09:32 ID:9sLLMg75(2/3) AAS
レス353の主張について
レス353の主張は、客観的なデータに基づかない個人の体験談や持論であり、科学的な反証としての力はありません。
* 主観的な体験: 「こんなものでも随分良くなった」という感想は、プラセボ効果などの心理的要因を排除できず、客観的な証拠にはなりません。PDF記事は、こうした主観を排した精密な測定に基づいています。
* データのない技術論: 「直流インピーダンスは下がる」「D級（アンプ）はPSRRなんて無いからあからさまに良くなった」といった主張は、それを裏付ける測定データがなければ仮説に過ぎません。もし本当に性能が向上するのであれば、「クリーン電源を使ったらノイズがこれだけ減った」というような客観的な測定結果を示す必要があります。
* ASRへの評価: 「ASRは…根拠が書いてあるサイトではないw」という部分は、単なる個人の感想です。PDF記事自体は、使用機材、テスト手順、そして多数の測定グラフを提示しており、結論に至る根拠を明確に示しています。
356: 07/30(水)09:32 ID:9sLLMg75(3/3) AAS
結論
科学的な反証とは、元の主張を覆すための客観的で再現性のあるデータを提示することです。
今回の掲示板の書き込みは、PDF記事がすでに測定データで否定した内容や、個人の主観的な感想が中心であり、科学的な反証とは言えません。
357(1): 07/30(水)09:35 ID:CgOEVg8a(3/3) AAS
専ブラでID右クリック透明あぼーんw 毎度まいどコピペご苦労w
358: 07/30(水)09:40 ID:zHQaRI4o(1) AAS
>>357
【悲報】音の記憶、正確なのは数秒までだった…
2chｽﾚ:pav
359(1): 07/31(木)11:37 ID:wSaHMmWx(1) AAS
>>342
ハゲ道
360(1): 07/31(木)17:49 ID:UHltkbtb(1) AAS
>>359>>342
禿同
「同社の仮想アースは、その電気工学的根拠のもと、オーディオ機材の基準となるアース（GND）を強化し、装置や内部回路の安定稼働を目的とするものとなっており、Platinumシリーズにもこの仮想アース技術が導入され、電源タップ内のGラインを強化すると共に、電源ラインにも応用されている。
導入された仮想アース技術はアルミ電解コンデンサーの電極表面積によるもので、N／LラインおよびGラインには、出力コンセント毎にそれぞれ2個の電解コンデンサを配置。N／LラインおよびGラインは、いずれも46,000cm2（Platinum4-VP）と、広大な面積が確保されているそうだ。」
巻いてあるものの面積がいくらあっても役に立たないのは自明
広げないとね、でもその面積は2m角くらい、広げたとしても高周波で役に立つくらい
361: 07/31(木)18:23 ID:cMw4qSG4(1) AAS
>>360
「電気工学的根拠」ってのを見たことがないわけだが…
362: 08/01(金)12:29 ID:CF0+Mj0D(1) AAS
理屈は、大地との間でコンデンサを形成することで、交流的に大地と接続する、それで直接大地に接続したことになる
つまりコンデンサの電極の片方が大地でもう一方が空中に浮かべた何らかの金属なわけだ
それでそのコンデンサの一方の電極が仮想アースとなるわけだ
周波数が高いとそれなりの物でOKだけど、音声周波数なんかでは無理がある
なので電解コンデンサの電極がいくら面積があっても無意味なんだね
大地とのコンデンサの電極と電解コンデンサの電極をイメージで結び付けてるんだね
363: 08/01(金)16:48 ID:FODH6kOC(1) AAS
電解コンデンサの静電容量が大きい主な理由は、陽極の誘電体層が数十ナノメートルと極薄であることと、エッチングで表面を荒らして表面積を数百倍に拡大しているからだが、その拡大された表面積を利用するためには電解液や固体電解質が陽極に密着していなければならない。
メートルオーダーで離れた大地に対して空気を誘電体として挟んだコンデンサとか表面積拡大は完全に無意味となる。
364: 08/02(土)07:41 ID:VzdCYW3l(1) AAS
大地に対して平行平面じゃなけりゃ意味が無い物を小さい巻物でも同等に効果があると謳っているわけだからね、あきれちゃう
365: 08/02(土)09:41 ID:GRQVk/NW(1) AAS
効果が絶対にないと言う証拠がない
↓
効果はある
絶対にプラシーボと言う証拠がない
↓
プラシーボではなく、効果はある
証明する必要はない
省5
366: 08/03(日)17:58 ID:h31a6xw8(1) AAS
というか、買う方が勝手に思い込むように仕掛けている
大地と空中の導電性の板でコンデンサを形成すれば仮想アースとなるという理屈（こんなのが成立するのは高周波領域、カウンターポイズという）
電解コンデンサは巻き巻きしてあって表面が荒れていて実効的な表面積が超広大、 この2つは事実
これを勝手に結びつければ電解コンデンサは仮想アースになる、という風に思ってしまうのだね
367: 08/03(日)21:27 ID:cqPa5Wt6(1) AAS
STROMTANK、気になる、試聴会やオーディオショーではお馴染みだが効果の判断が難しい、自宅で比較試聴してみたい、何種類かあるよね？
STROMTANKは、アキュフェーズのPSシリーズと似て非なるアプローチで、クリーン電源をさらに突き詰めた「バッテリー駆動電源装置」です
STROMTANKの基本
・内部に大容量リチウムイオンバッテリーを搭載
・家庭のAC電源から充電 → オーディオ機器にはバッテリーから直接ACを供給
・充電中でもオーディオ機器への出力は完全に独立（電源ノイズから完全隔離）
・一部モデルは商用電源とバッテリーをハイブリッドで使うモードもあり
省19
368: 08/04(月)06:48 ID:yxtIenfu(1) AAS
ステマ その前に自分ちの電源が奇麗か汚いかを調べる事が肝心だね
369: 08/04(月)07:52 ID:0CLwLAD3(1) AAS
汚れてるのはお前の心
370(1): 08/04(月)16:08 ID:FohjJDXO(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
これどうやって使うの？
371: 08/04(月)19:29 ID:V9+VJP9e(1) AAS
トランスかなんかなんじゃない？部品欠けてるけど
372(1): 08/05(火)00:19 ID:iHd+dt8q(1/4) AAS
>>370
1990年代に時々AA誌に広告を出していた
オーディオショップの太陽電機のやつだな
開発中で2個口コンセント予価300万円くらいだった気がする
実際に売られたものか売れずに倒産して中古屋に流れた物かもしれん
373(1): 08/05(火)00:23 ID:iHd+dt8q(2/4) AAS
落札相場を調べたら完品のもあったんだな
使いものにならなかったら処分に困るから
いくら安くても手が出ないけどw
外部ﾘﾝｸ:auctions.yahoo.co.jp
374: 08/05(火)11:49 ID:N+46Lb7K(1) AAS
>>373
音どうなんですかね？
1100円なら、買っても良いようなww
375: 08/05(火)12:30 ID:iHd+dt8q(3/4) AAS
シリアルナンバーだけ見ると
試作品みたいな感じで失敗作のような気がする
まあ解体してバラ売りしたら損はしないかもな
376: 08/05(火)17:33 ID:zPlRQbml(1) AAS
下の方にトランスが入っているようだね、屑鉄代金かな、筐体が銅だったらその価格も上乗せ
鉄に銅メッキだったら屑鉄代金、今出品中の物は中身があるかどうかだね
377: 08/05(火)18:48 ID:iHd+dt8q(4/4) AAS
> ■外径寸法 : W290×H280×D265mm
> ■重量 : 33.8kg
山水の907系並みの重量があるのに
小さいから鉛でも入っていそうだな
378(1): 08/06(水)10:52 ID:4VaCadmz(1) AAS
>>372
良くそんなマイナーなもの、30年以上も前の、を覚えているね？ 買おうと検討していた？
379: 08/06(水)10:59 ID:R6ZjhwdK(1/2) AAS
>>378
誰がこんな物買うんだよwって印象が強く残ってた
380: 08/06(水)11:34 ID:iF0OGJd0(1) AAS
機材を語っているオーオタの大半がお部屋ガッカリ
381: 08/06(水)12:44 ID:R6ZjhwdK(2/2) AAS
オーディオ評論家の部屋とか酷いよ
金子とかゴミ屋敷みたいな感じだったし
382: 08/07(木)15:18 ID:28qppk7X(1) AAS
大洋電機の当時のカタログが5000円で出品されてるのに製品が1000円かよ
383: 08/07(木)15:29 ID:OFscjX14(1) AAS
見つからなかったけどカタログどこ？
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ぬこの手 ぬこTOP 1.181s*