[過去ﾛｸﾞ] 【大阪】応神天皇陵の前方部に巨大石室 ９０年前発見、旧宮内省が調査 [樽悶★] (308ﾚｽ)
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167(2): 名無しどんぶらこ 05/05(月)00:01 ID:fH8r5Uk00(1/11) AAS
>>152
実は古墳は維持管理をほとんどしてないんだよね
二子山古墳で倒れた埴輪を立て直した例があるけど他の古墳がどれくらい一生懸命メンテナンスをしてたのか分かってない
祭祀を行ったらもうあまり関心を持ってない様子が見える
そもそも古墳の埋葬施設は後円部にあるのが分かるし浅くて簡単に盗掘可能で本気で守る気があったかも怪しいね
だから後世になって誰の物かもわからなくなってると言える
なので古墳の雑な扱いが後の政権との関係を示しているとはいいがたいね
203: 名無しどんぶらこ 05/05(月)15:43 ID:fH8r5Uk00(2/11) AAS
考古学者は口をそろえて「前方部は祭祀の場所」と言うけどどうも疑問があるんだよね
まず前方部は最初期の箸墓でさえもかなりの勾配があって人が沢山の人が乗ったり何かの祭祀を行えるような形をしてないんだよね
どちらかと言うと人が入れないように作られてる
祭祀の痕跡と言うのもそんなにない
どちらかと言うと後円部で行ってる
それこそ後になると祭祀の場として造り出しが設けられるところからしても前方部が祭祀の場だと考えるの違うのではないかと思う
206: 名無しどんぶらこ 05/05(月)16:09 ID:fH8r5Uk00(3/11) AAS
この発掘を見るに前方部は祭壇とかじゃなくて一体の墓として考えられていて祭壇とかじゃないんじゃないかと思う
そもそも円形周溝墓の発展と言うのもおかしい
20m級から突然100m級のしかも陸橋が形骸化する過程がまともにないのにそこから変化したとは言いにくい
陸橋から変化したから通路や祭壇と言う発想になってるけど最初から違うんじゃないかと思う
前方後円墳は先行してる四隅突出や前方後方墳に対抗して作られた物で何かの自然な発展変化の下にあるのではないと思う
209: 名無しどんぶらこ 05/05(月)17:10 ID:fH8r5Uk00(4/11) AAS
ちょうど同時期の古墳で前方部に副葬品をおさめる石室がある古墳があるからね
この時期に使われた形式なのかもしれない
丹比氏の古墳がこの形だからもしかして関係があるのかも知れないね
214: 名無しどんぶらこ 05/05(月)20:29 ID:fH8r5Uk00(5/11) AAS
言い方はなんだけど古墳は最初の葬儀を行ったらそれで終わりの使い捨てのモニュメントの可能性があるね
だから視点は常に現世で、死後とか霊とかの宗教のレベルに達してない精神性だったと指摘する考古学者もいるね
217(1): 名無しどんぶらこ 05/05(月)20:37 ID:fH8r5Uk00(6/11) AAS
古墳を見るとその役割は「後継者の主催する祭祀」「生きてる人間がどんな権威で地位を得てるのか」という、現世の人為と言う要素が強い
死んだ人を神として延々と祀り続けるとかそう言う意図が見えないんだよね
だから古墳時代の時点はまだ信仰と言う物がちゃんと成立してない可能性があるね
222(1): 名無しどんぶらこ 05/05(月)21:18 ID:fH8r5Uk00(7/11) AAS
この前方部の石室はおそらく副葬品の収納場所だろうね
前方部の性格を考えるうえで興味深い発見だと思う
225(1): 名無しどんぶらこ 05/05(月)22:19 ID:fH8r5Uk00(8/11) AAS
>>224
流石に何があるかは分からないけど類例を見るに武具とかじゃないかな
あと上部に家形の埴輪があったというから生活用具や工具とかじゃないかなと思う
鏡とか威信財は主体部にあると思う
実際に古墳の周囲には古墳を守るように兵士や盾形の埴輪が置かれるから武具は主体部を守るための武具の可能性があると思う
231: 名無しどんぶらこ 05/05(月)23:22 ID:fH8r5Uk00(9/11) AAS
>>226
上でも書いたけど前方部の急こう配は人を寄せ付けないための構造に見えるからね
古墳に登った事ある人なら分かると思うけどスケボーのハーフパイプかというくらいオーバーハングしてるからね
あそこに人を入れる気があるとは思いにくい
前方部は後円部に行くための通路や祭壇じゃなくてそこに近づかないように人を遠ざけるための場所なんじゃないかという気がするね
234(3): 名無しどんぶらこ 05/05(月)23:30 ID:fH8r5Uk00(10/11) AAS
記紀の記載や本居宣長も言ってるけど日本人の死生観って死んでどうのとかほとんど考えてないんだよね
「死んだら汚くて嫌な所に行くだけ」という感覚
だから古墳時代は墓を維持管理する意思が薄い
あくまでも「生きてる人」に向けた考えが根底にあると思えるね
仏教が入ってきて初めて死後の供養とか言い出したと思う
236: 名無しどんぶらこ 05/05(月)23:41 ID:fH8r5Uk00(11/11) AAS
古墳って実は食べ物を供えるとか言う儀礼が無いんだよね
これが始まるのは仏教が来てから
だから死者が霊になって現世に存在してたり、死後でどうのとか考える様な扱いをしてないんだよね
副葬品も「生前の地位や役職を表す」とかそう言う物で死後の意識が薄いんだよね
これらも「生きてる人間」の為の場として古墳が存在してると言える根拠になると思う
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