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【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★5 (612レス)
【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★5 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/
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1: 豆次郎 ★ [] 2020/03/01(日) 09:53:46 ID:HDr2myBp9 https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70701 新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 検査は万能なのだろうか… 原田 隆之 2020/02/29 感染と不安の拡大 昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症(COVID-19)が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。 前回の記事(「新型肺炎『不安の正体』人々はなぜパニックに陥っているのか」)でも不安やパニックの心理的な分析をしたが、そのなかで特に焦点を当てたのは、「マスク問題」であった。 街中はマスク姿の人であふれる一方、店頭からマスクが消えて久しい。記事では、マスクをしただけで感染予防をしたつもりになっていることの危険性などを警告した。 今回、焦点を当てたいのは、「検査」についてである。 ウイルスに感染したかどうかを検査するには、PCR検査という検査が必要で、インフルエンザのように病院で簡易キットによる検査ができない。このことが「検査難民」を生み、さらに不安が増大しているという。 先日の国会でも、野党がこぞって「なぜ検査ができないのか」と政府を責め立てた。ある議員は、「民間の検査機関を総動員すれば1日に4,000件近い検査ができるのに、現状では1日に900件程度の検査しかしておらず、危機感が足りない」と声を荒げて主張していた。 このような騒動に対して、たとえば堀江貴文氏は、「騒ぎすぎだ」と切って捨て、「普段からウイルスが蔓延しやすいところにいる人や、インフルエンザワクチンを打たないような人が大騒ぎしているのは滑稽でしょうがない」と述べている。 古市憲寿氏は「検査を受けても新型コロナウイルスは特効薬もないわけですし、基本的に自宅で安静、重篤化したら病院に行くっていうわけで、検査結果がどうであれ対応は変わらないわけですよね」と述べ、検査について疑問を呈している。 (リンク先に続きあり) ★1のたった時間 2020/02/29(土) 17:19:59.59 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583016767/ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/1
532: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:22:01 ID:WkoJn10q0 >>531 最初に全国民の検査なんてできっこねーだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/532
533: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:23:01 ID:jCIHLiA80 >>532 いま問題になってんのは医師が検査が必要だと判断してもやってもらえないこと それでこのザマ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/533
534: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:25:38 ID:v47DanD80 >>528 言いたいことは分かってるよ 専門家にとっても解がないんでしょ 大量にする必要性が出て来る時は終わりの始まりっつーか、中国みたいな封鎖の始まりてことじゃね? ちなみに大量検査の精度はかなり流行してはじめて上がるらしい なんとも皮肉なもんだよな もう落ちるねw疲れて頭がパンクしそうだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/534
535: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:26:34 ID:NSn5Ddy30 >>532 狂牛病のときも、そーゆう理由だったかもな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/535
536: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 15:32:00 ID:0We6TyN40 >>530 そりゃそうだ しかし人間は不安を取り除きたくなる生き物なんだよ とにかく確認したい。という気持ちも分からん訳ではないだろう? 自分の考えだけを基準に考えても仕方ないよ あんたの考えをどれだけ周知できるか だが国もそんなことはアナウンスしてないし、医者によっても意見が違う なんらかのエスケープというか、拠り所みたいなものも必要なんじゃないのかね? あんたの言う通りに人が動くなら問題ないんだよ でも現実は多分そうじゃない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/536
537: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:32:11 ID:xR7b75iO0 >>531 安倍が会見で検査をできるようにすると言ってるのはそのへんが念頭にあるんだろうな 検査をする基準自体は医師が必要と判断した場合ということで変わらないらしい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/537
538: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:34:35 ID:WkoJn10q0 >>536 そうだね 不安を取り除くために医療スタッフは今やってる仕事を放り出して24時間検査に専念すべきだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/538
539: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:37:13 ID:NSn5Ddy30 この新型コロナウィルスの騒ぎが終わったあとは、デマとともに 断罪されそうだと思うな 鳩山さんの梯子を外した連中は、ちゃんと粛清されて欲しい http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/539
540: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 15:39:02 ID:0We6TyN40 >>538 こういうとこはだいたいすぐ極端なことを言い始める よな フラットじゃないんだよ 韓国がやってるから全否定 安倍だから全肯定 その逆もしかり 人員の調整も何もかもを否定するのか? いずれにせよもう安倍は検査はすると言ってる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/540
541: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 15:39:59 ID:sgTLLx370 保健所なんて何も対策を出来ない変な結果を送ってくるだけの部署 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/541
542: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 15:46:12 ID:0We6TyN40 >>534 精度が上がるってのはデータの蓄積だよ 経験しないとわからないのは当たり前だ お疲れ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/542
543: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 15:48:49 ID:Yi2Bt3ct0 >>536 いろいろお分かりいただけたようで何よりです。 そう、心理学の問題なのです。 一度芽生えた不安や疑念というのは振りほどくことは難しいです。 人の安全・安心に対し明確な指標というものは存在しないから。 本質的なところでは平安後期の末法思想と心の拠り所として浄土真宗が流行った のと同じです。 何か確かなものにすがりたい心はいつの時代も変わらないのです。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/543
544: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 15:54:23 ID:0XXnxUHs0 騒動の論点はコロナそのものじゃなくマスクがないこと これから花粉症 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/544
545: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 15:59:22 ID:Yi2Bt3ct0 >>544 実は私の最大の悩みはソレ。 しかも私はアレルギー反応で37℃程度の熱が出る。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/545
546: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 16:15:24 ID:NpL8LSJ00 【H注意】東京モーターショー2020で話題になったダイハツ美人 http://mkou.kaskjer.org/m33h74r/1wcu3y01rfhmlx.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/546
547: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 17:30:22 ID:NpL8LSJ00 【H注意】東京モーターショー2020で話題になったダイハツ美人 http://mkou.kaskjer.org/f0e131/glvwl1j5ohcks5.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/547
548: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:07:24 ID:RPFnwq5F0 女性は自分の優先度を確認したがる この心理は繁殖のための本能に根ざしている http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/548
549: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:13:03 ID:oJCgCuax0 ランサーズたちの工作がすごいことになってるな 必要なことは 1) 検査の精度を上げること 2) 検査の数を増やすこと 3) クラスタを見つけるために最も有効な優先順位で検査を進めていくこと 全部やらなければダメなのに 2) だけやらなくて良いとか詭弁でしかない 韓国は少なくとも 2) はできているから やってきた経験から 3) をアレンジしていけば これからどんどん検査の効果が現れてくる 無能な安倍政権は 2) も 3) もできていない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/549
550: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:26:17 ID:s6D7L+MI0 検査が出来るのなら、目一杯すれば良いじゃん。隔離して医療が受けれるかは 隔離ベットが満杯になってから、考えれば良いじゃん。 あっという間に満杯になるだろうね。後の人は医療は受けれないから 重体になったお終いだろう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/550
551: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:29:56 ID:s6D7L+MI0 韓国を参考にすれば良いじゃん。感染者を特定して、どのように隔離してるのかを 見て学習すれば良い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/551
552: 名無しさん@1周年 [age] 2020/03/01(日) 18:31:32 ID:+uCNxnEV0 >>551 隔離する施設なんてあるわけ無いわな。 どうするんだか。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/552
553: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:33:10 ID:4WrlVgDe0 おまえらの中に熱出してるやついないの? いたら実況しろよな。こういうときの5ちゃんねるだろ? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/553
554: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:33:18 ID:JADkHS1C0 感染者100人を含む1万人の集団に対して 感度50% 特異度99%の検査を行った場合 陽性が149人、陰性が9851人 感染していて陽性の人 50人 感染してないのに陽性の人 99人 感染してるのに陰性の人 50人 感染してなくて陰性の人 9801人 50人の感染者を検出できるが 冤罪が99人で、すり抜けるのが50人 陰性になった人を再検査した場合 25人の感染者を検出できるが、、、 やっぱり不特定多数の人にする検査ではないね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/554
555: 名無しさん@1周年 [age] 2020/03/01(日) 18:40:25 ID:+uCNxnEV0 >>553 医者に行ってきて、炎症は確認済み。 感染経路は、隣に乗せたオッサンの鼻腔炎は感染らないという嘘から。 会社は一日だけ有給休暇。 基本的なジェネリックの風邪薬貰って自宅療養中。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/555
556: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:44:07 ID:5pRTbNOe0 PCR検査の検査精度50パーセント程度ってマスコミはほとんど報じないのな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/556
557: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:46:24 ID:NSn5Ddy30 >>556 日本TVは、報じていたというか専門家が語っているところあったかな まぁ、あれだけ検査検査言いまくったから路線変更は、自分達(マスコミ・専門家)が嘘もしくは知識が足りなかった ということを認めるようなもんだから、それはしないんじゃない? フジあたりが裏切りそうだけど http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/557
558: 名無しさん@1周年 [age] 2020/03/01(日) 18:46:50 ID:+uCNxnEV0 >>556 検体の採取機会を見たら、普通に半々程度の判定しか出来ない難点は理解できるわな。 素人を玩具に扱い過ぎだな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/558
559: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:48:47 ID:OJcRp1e80 >>549 2ができないのは物理法則だから無茶 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/559
560: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:48:49 ID:5pRTbNOe0 アメリカじゃ検査費用40万円近くってのもひでえけど韓国はいくらとられるのかね http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/560
561: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:50:53 ID:j59ZWvaf0 検査は万能ではない 陰性だったものが陽性と診断されて後でウィルスにかかって 再感染したっていう感違いが多発してる http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/561
562: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:50:59 ID:a4BIp0yc0 陽性→感染者と確定 陰性→非感染者とは断定できない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/562
563: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:52:09 ID:NSn5Ddy30 >>562 陽性でも間違って陽性デル可能性もあるんだな・・・ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/563
564: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:55:08 ID:3ByzGNcr0 >>527 専門家は「手洗いの徹底」は言ってるけど「うがい」についてはそこまで言ってないはずだよ 風邪予防のエビデンスはあってもインフルエンザ予防などのエビデンスはないそうだから やりたいなら好きにしろ程度 ちなみに厚労省のインフルエンザ対策にも上記の理由でうがいは入ってない http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/564
565: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:55:17 ID:a4BIp0yc0 >>563 非感染者でも陽性判定でる事あるの? 意味ないじゃん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/565
566: 名無しさん@1周年 [age] 2020/03/01(日) 18:55:24 ID:+uCNxnEV0 >>563 韓国に関しては、従来のコロナウイルスまで含んでる可能性は有るな。 日本での4日発熱で判定には、それなりの妥当性が有る。 発熱時から、本人が自主的に隔離する前提だが。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/566
567: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 18:57:35 ID:3ByzGNcr0 >>557 テレ朝ではSARSかなんかの時に活躍したという女性の専門家が「3~7割程度」という表現を使ってた だからみんながみんなやる必要はないですよ、と http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/567
568: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 18:58:40 ID:NpL8LSJ00 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート http://mkou.kaskjer.org/k6k1b/qewn7zd8yvo1wh.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/568
569: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:00:16 ID:oJCgCuax0 >>559 どんな物理法則だよ 韓国で1日に1万件できてるのに日本はその10分の1 安倍政権が無能なだけじゃね? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/569
570: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 19:02:48 ID:MdDlyxgM0 >>558 それでも陽性反応が出たら他人に移さないように個人が対処するようになりますし会社に言えば直ちに休めという事が出来る それのどこが無意味なのか3行でどうぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/570
571: 名無しさん@1周年 [age] 2020/03/01(日) 19:04:45 ID:+uCNxnEV0 >>570 自主的に隔離する事の否定はして無いし、大事に休むことは推奨なので何の問題もない。 陽性と判定されたなら、自治体などの指導に従ってください。 終わり。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/571
572: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:07:54 ID:NSn5Ddy30 >>567 なんの番組? モーニングショーだと検査!検査だ!!と銭型警部並に叫んでいた印象w http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/572
573: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:08:19 ID:2whdCLAZ0 (⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~ てか 治療法はないから ちょっとした熱で行っても無駄だべ〜 むしろ 病院でコロナに感染するリスクが高くなってるのに 馬鹿丸出し http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/573
574: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:11:27 ID:JADkHS1C0 >>570 指定感染症なので 検査で陽性になったら即隔離 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/574
575: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 19:16:51 ID:dPRuibwl0 >>1 スレタイが記事の内容に無い。 東スポみたいだな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/575
576: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 19:22:22 ID:EWTGaJi90 「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート http://bhyui.shejipi.org/ain5va48/pajvyf42la4z4d.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/576
577: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 19:35:31 ID:9q6L7Yto0 >>494 馬鹿だな それは病院設備が不十分なだけじゃないか 設備と運用それと検査結果の評価、無関係なものを出してくる腐った脳みそは捨てろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/577
578: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 19:36:34 ID:J8SnqvBy0 有識者役に立てよ 安倍が迷走してるだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/578
579: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 19:40:47 ID:C2LmOvaQ0 >>1 陽性を陰性と誤診する事はあっても陰性を陽性と誤診する事は無い 故に希望者発症検査すべし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/579
580: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:44:17 ID:EcTNvPl50 玉川氏は「これですよ。こういうことを言うと韓国びいきと言われるかもしれないけど、 ネトウヨの方々、ここ出番ですからね。自分たちの生活に関わっている部分だから、 見習うところは見習わないと」と力を込めた。 医療崩壊を見習うんけ?wwww http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/580
581: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:46:01 ID:oJCgCuax0 >>580 検査しないと名古屋の南生協病院みたいなところが次々と出て来て医療崩壊するぞ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/581
582: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:47:01 ID:EcTNvPl50 ドライブスルーで効率よく拡散する韓国w わざわざ感染しにいくヒトモドキw 武漢コースまっしぐら、それが韓国です http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/582
583: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:47:38 ID:EcTNvPl50 クソもミソも一緒に病院ぶっこむ韓国って やっぱクソと酒まぜちゃうからなのかな? あー日本人でよかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/583
584: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:50:15 ID:/6ISAUct0 >>1がマスコミに圧力かけようとしてるのに違和感。 複数の憶測が出てる長野の1例目の勤め先なんかマスコミは知ってるはずだと思うがキチンと報道規制してるし。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/584
585: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 19:54:10 ID:EcTNvPl50 韓国はどんどん死者数が増えている 中国が論外として、 中国以外ならぶっちぎり世界1位になる可能性がある ・検査しすぎで医療崩壊 ・そもそも不潔なクソ食い民族 ・ドライブスルーで感染拡大 すべてが悪手、すべてがチョンクオリティ ほんと日本人でよかった http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/585
586: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 20:30:20 ID:JADkHS1C0 >>579 え? 特異度が100%なの? そんなPCR検査ってどうやったらできるの? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/586
587: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 20:32:40 ID:CGcGuE5j0 潰れたマクドナルドでドライブスルー検査。w いい商売かもしれないね。やってみたら? ヤクザのフロント企業が頑張るしかないな。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/587
588: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 20:37:08 ID:EcTNvPl50 >>586 答えられないと思うよ まずあなたの言ってる意味がわからないと思う http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/588
589: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 20:54:26 ID:+5O8OO2T0 日本人全員をPCR検査したら偽陽性が100万人ぐらいになるだろうね たぶん感染者の数百倍の冤罪 一方、感染者の半分ぐらいは見落とし http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/589
590: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 20:56:06 ID:s6D7L+MI0 我慢が出来なくなったら、病院に行くわ。病院で感染するのが恐い http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/590
591: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 21:00:22 ID:FvMmzyzY0 >>4 それは分かるんだけど、基本的にウィルス検査は粘膜などを採取して光学的(光反応)に 観察するか、増殖させて存在を検知するかの2択だからな。 それに、現状では特効薬がないので、罹患が判明したところで隔離が関の山。 それまでの濃厚接触者については、芋づる式に引っ張って来るくらいしか手が無い。 そして、それが非常に難しいなんてことは、みんな分かってる。 この手の厄介なウィルスは、発生した時点で重大な脅威。人→人感染が確認された 時点で人類存亡の危機。なにせ、強毒化変異した日には、もうどうしようもないんだし。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/591
592: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 21:41:53 ID:0We6TyN40 想像力が足りないのか何か知らんが人間心理の分からんやつが多すぎるな それからここは韓国云々、安倍云々の話じゃない 例えば38.5度の熱が2日や3日続くとする おまえらは不安にはならないのか? 症状は急激に進行すると言われているのに 検査は意味ないとかじゃ解決出来ないんだよ 問題はそこじゃない どのように検査させるのか を準備しておくかではないかね? 検査は意味ないを連呼するのも結構だが。 それとも自分は部屋に引きこもって100%安全だから想像力が働かないのかね? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/592
593: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/01(日) 22:02:25 ID:MaB3WAvp0 専門家にもまだよく分かってない部分があって 情報は日々アップデートされるんだから 素人のくせにこれが正しいんだ!と 予め自分のなかで決めた結論に落とし込む論調で議論を展開するやつの話は 参考にならんな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/593
594: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/01(日) 23:02:50 ID:n8LpjJYI0 こんなにウイルス発生しているのにシマンテックやトレンドマイクロは何をしているのかー http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/594
595: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 00:18:53 ID:w9MFhFYb0 >>471 検査するなんて言ったら、便所紙を買い漁ってたアホみたいなのが病院に押し寄せてもっと酷いことになる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/595
596: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 03:54:28 ID:HTnHGpNX0 >>565 理性的な人はずーっとそう言ってる。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/596
597: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 03:57:36 ID:HTnHGpNX0 >>592 えっ?自分の命なのに血中飽和酸素濃度計ひとつも持ってないの??何千円だぜ?? http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/597
598: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 04:05:51 ID:CU/DwxSw0 検査に誤差があるというのは分かった しかし、それで検査=無意味は短絡すぎる 誤差を踏まえて個人も政府も対策を立てればいい話だよ さもなきゃウイルスが蔓延してるかしてないかさえ分からないまま、魔女狩りした中世に逆戻りだ 検査はやらなきゃダメだ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/598
599: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 04:36:04 ID:uFYUHvFN0 当てにならない検査を当てにすると悲劇が拡大しそうだな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/599
600: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 04:44:48 ID:muGNb1cx0 家庭で世話なんてできないだろ 数時間一緒にいても感染するくらいの感染力なんだから全員罹患する 下級は病院かからせない家で市ねって言ってるようなもん http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/600
601: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 05:21:51 ID:roy583p30 「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。 http://mkiy.likudliberal.org/u5rsdmnv/rrrbbc01io8v53.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/601
602: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 05:33:27 ID:jNbvX81I0 >>569 日本で4時間くらいかかる検査を時間短縮してやってるらしいけど、 それで精度がどれだけ変わっているかもわからないしなあ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/602
603: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 05:44:20 ID:FUbgKVQy0 >>570 感染してないのに陽性がでた場合、強制隔離で病院を無駄に圧迫して迷惑 陽性でなくとも感染してることはあるので結果に関わらず人に移さないようにする必要がある 検査は点滴以上の特別な処置をする際の判断に役立てるためのもの http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/603
604: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 05:53:34 ID:BkJ+J+rr0 「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。 http://mkiy.likudliberal.org/amu2256/eve3k4s64rzy3z.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/604
605: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 06:02:28 ID:8DUrvoSa0 >>473 韓国がまさにそれだよな あれ絶対自ら感染しに行ってるだろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/605
606: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 06:08:45 ID:UHh6krW10 PCR検査意外の方法もあるんだってな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/606
607: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 06:15:35 ID:siN6q7fs0 ドクターショッピングを楽しみたい女性心理は新しいサービスのネタになりそう http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/607
608: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 06:54:47 ID:d3oJHZzo0 >>607 かかりつけ医→判断できず(コロナの可能性も指摘されずに)大病院→治らずに指定医療機関で済むはずだから 経過の中に医療機関Dまで出てくるのっておかしいんだよね。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/608
609: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 07:51:45 ID:itFGqRMK0 >>598 だから 検索対象を感染が疑われる人に絞る(偽陽性を減らす) 陰性になった人は間を空けて複数回のテストをやる(偽陰性を減らす) という工夫をやってるじゃん 感染してないことを確認できる検査ではなく 感染してることを確認するための検査 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/609
610: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 08:22:22 ID:b83hjFpn0 検査しないを反対している人って内容見てないよな http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/610
611: 名無しさん@1周年 [sage] 2020/03/02(月) 08:40:41 ID:PsmcaUOz0 全員検査させろと テレビでデマを流してる 玉川【フェイク】徹を どうにかしろ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/611
612: 名無しさん@1周年 [] 2020/03/02(月) 09:10:37 ID:roy583p30 「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。 http://mkiy.likudliberal.org/5znesyzu/z3rs1336s611th.html http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583024026/612
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