[過去ﾛｸﾞ] 【検査は万能なのだろうか】新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」 ★5 (612ﾚｽ)
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1(15): 豆次郎 ★ 2020/03/01(日)09:53 ID:HDr2myBp9(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
新型コロナ、全日本人が知っておきたい「大騒動の論点」
検査は万能なのだろうか…
原田 隆之
2020/02/29
感染と不安の拡大
昨年末に中国で新型コロナウイルス感染症（COVID-19）が発生がはじめて報告されてから約2ヵ月が経った。しかし、感染は世界中に広まり続け、過度な不安が蔓延している。
省12
532(2): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:22 ID:WkoJn10q0(5/6) AAS
>>531
最初に全国民の検査なんてできっこねーだろ
533: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:23 ID:jCIHLiA80(2/2) AAS
>>532
いま問題になってんのは医師が検査が必要だと判断してもやってもらえないこと
それでこのザマ
534(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:25 ID:v47DanD80(28/28) AAS
>>528
言いたいことは分かってるよ
専門家にとっても解がないんでしょ
大量にする必要性が出て来る時は終わりの始まりっつーか、中国みたいな封鎖の始まりてことじゃね？
ちなみに大量検査の精度はかなり流行してはじめて上がるらしい
なんとも皮肉なもんだよな
もう落ちるねw疲れて頭がパンクしそうだ
535: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:26 ID:NSn5Ddy30(4/8) AAS
>>532
狂牛病のときも、そーゆう理由だったかもな
536(2): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:32 ID:0We6TyN40(6/9) AAS
>>530
そりゃそうだ
しかし人間は不安を取り除きたくなる生き物なんだよ
とにかく確認したい。という気持ちも分からん訳ではないだろう？
自分の考えだけを基準に考えても仕方ないよ
あんたの考えをどれだけ周知できるか だが国もそんなことはアナウンスしてないし、医者によっても意見が違う
なんらかのエスケープというか、拠り所みたいなものも必要なんじゃないのかね？
省2
537: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:32 ID:xR7b75iO0(1) AAS
>>531
安倍が会見で検査をできるようにすると言ってるのはそのへんが念頭にあるんだろうな
検査をする基準自体は医師が必要と判断した場合ということで変わらないらしい
538(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:34 ID:WkoJn10q0(6/6) AAS
>>536
そうだね
不安を取り除くために医療スタッフは今やってる仕事を放り出して24時間検査に専念すべきだ
539: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:37 ID:NSn5Ddy30(5/8) AAS
この新型コロナウィルスの騒ぎが終わったあとは、デマとともに
断罪されそうだと思うな
鳩山さんの梯子を外した連中は、ちゃんと粛清されて欲しい
540: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:39 ID:0We6TyN40(7/9) AAS
>>538
こういうとこはだいたいすぐ極端なことを言い始める
よな
フラットじゃないんだよ
韓国がやってるから全否定
安倍だから全肯定 その逆もしかり
人員の調整も何もかもを否定するのか？
省1
541: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:39 ID:sgTLLx370(1) AAS
保健所なんて何も対策を出来ない変な結果を送ってくるだけの部署
542: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:46 ID:0We6TyN40(8/9) AAS
>>534
精度が上がるってのはデータの蓄積だよ
経験しないとわからないのは当たり前だ
お疲れ
543: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:48 ID:Yi2Bt3ct0(7/8) AAS
>>536
いろいろお分かりいただけたようで何よりです。
そう、心理学の問題なのです。
一度芽生えた不安や疑念というのは振りほどくことは難しいです。
人の安全・安心に対し明確な指標というものは存在しないから。
本質的なところでは平安後期の末法思想と心の拠り所として浄土真宗が流行った
のと同じです。
省1
544(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:54 ID:0XXnxUHs0(1) AAS
騒動の論点はコロナそのものじゃなくマスクがないこと
これから花粉症
545: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)15:59 ID:Yi2Bt3ct0(8/8) AAS
>>544
実は私の最大の悩みはソレ。
しかも私はアレルギー反応で３７℃程度の熱が出る。
546: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)16:15 ID:NpL8LSJ00(1/3) AAS
【H注意】東京モーターショー2020で話題になったダイハツ美人
外部ﾘﾝｸ[html]:mkou.kaskjer.org
547: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)17:30 ID:NpL8LSJ00(2/3) AAS
【H注意】東京モーターショー2020で話題になったダイハツ美人
外部ﾘﾝｸ[html]:mkou.kaskjer.org
548: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:07 ID:RPFnwq5F0(1) AAS
女性は自分の優先度を確認したがる
この心理は繁殖のための本能に根ざしている
549(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:13 ID:oJCgCuax0(6/8) AAS
ランサーズたちの工作がすごいことになってるな
必要なことは
1) 検査の精度を上げること
2) 検査の数を増やすこと
3) クラスタを見つけるために最も有効な優先順位で検査を進めていくこと
全部やらなければダメなのに 2） だけやらなくて良いとか詭弁でしかない
韓国は少なくとも 2) はできているから やってきた経験から 3) をアレンジしていけば
省2
550: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:26 ID:s6D7L+MI0(1/3) AAS
検査が出来るのなら、目一杯すれば良いじゃん。隔離して医療が受けれるかは
隔離ベットが満杯になってから、考えれば良いじゃん。
あっという間に満杯になるだろうね。後の人は医療は受けれないから
重体になったお終いだろう
551(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:29 ID:s6D7L+MI0(2/3) AAS
韓国を参考にすれば良いじゃん。感染者を特定して、どのように隔離してるのかを
見て学習すれば良い
552: 名無しさん＠１周年 [age] 2020/03/01(日)18:31 ID:+uCNxnEV0(1/5) AAS
>>551
隔離する施設なんてあるわけ無いわな。
どうするんだか。
553(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:33 ID:4WrlVgDe0(2/2) AAS
おまえらの中に熱出してるやついないの？
いたら実況しろよな。こういうときの5ちゃんねるだろ？
554: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:33 ID:JADkHS1C0(1/3) AAS
感染者100人を含む1万人の集団に対して
感度50% 特異度99%の検査を行った場合
陽性が149人、陰性が9851人
感染していて陽性の人 50人
感染してないのに陽性の人 99人
感染してるのに陰性の人 50人
感染してなくて陰性の人 9801人
省5
555: 名無しさん＠１周年 [age] 2020/03/01(日)18:40 ID:+uCNxnEV0(2/5) AAS
>>553
医者に行ってきて、炎症は確認済み。
感染経路は、隣に乗せたオッサンの鼻腔炎は感染らないという嘘から。
会社は一日だけ有給休暇。
基本的なジェネリックの風邪薬貰って自宅療養中。
556(2): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:44 ID:5pRTbNOe0(1/2) AAS
PCR検査の検査精度50パーセント程度ってマスコミはほとんど報じないのな
557(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:46 ID:NSn5Ddy30(6/8) AAS
>>556
日本ＴＶは、報じていたというか専門家が語っているところあったかな
まぁ、あれだけ検査検査言いまくったから路線変更は、自分達（マスコミ・専門家）が嘘もしくは知識が足りなかった
ということを認めるようなもんだから、それはしないんじゃない？
フジあたりが裏切りそうだけど
558(1): 名無しさん＠１周年 [age] 2020/03/01(日)18:46 ID:+uCNxnEV0(3/5) AAS
>>556
検体の採取機会を見たら、普通に半々程度の判定しか出来ない難点は理解できるわな。
素人を玩具に扱い過ぎだな。
559(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:48 ID:OJcRp1e80(1) AAS
>>549
2ができないのは物理法則だから無茶
560: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:48 ID:5pRTbNOe0(2/2) AAS
アメリカじゃ検査費用40万円近くってのもひでえけど韓国はいくらとられるのかね
561: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:50 ID:j59ZWvaf0(3/3) AAS
検査は万能ではない
陰性だったものが陽性と診断されて後でウィルスにかかって
再感染したっていう感違いが多発してる
562(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:50 ID:a4BIp0yc0(1/2) AAS
陽性→感染者と確定
陰性→非感染者とは断定できない
563(2): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:52 ID:NSn5Ddy30(7/8) AAS
>>562
陽性でも間違って陽性デル可能性もあるんだな・・・
564: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:55 ID:3ByzGNcr0(1/2) AAS
>>527
専門家は「手洗いの徹底」は言ってるけど「うがい」についてはそこまで言ってないはずだよ
風邪予防のエビデンスはあってもインフルエンザ予防などのエビデンスはないそうだから
やりたいなら好きにしろ程度
ちなみに厚労省のインフルエンザ対策にも上記の理由でうがいは入ってない
565(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:55 ID:a4BIp0yc0(2/2) AAS
>>563
非感染者でも陽性判定でる事あるの？
意味ないじゃん
566: 名無しさん＠１周年 [age] 2020/03/01(日)18:55 ID:+uCNxnEV0(4/5) AAS
>>563
韓国に関しては、従来のコロナウイルスまで含んでる可能性は有るな。
日本での4日発熱で判定には、それなりの妥当性が有る。
発熱時から、本人が自主的に隔離する前提だが。
567(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:57 ID:3ByzGNcr0(2/2) AAS
>>557
テレ朝ではSARSかなんかの時に活躍したという女性の専門家が「3~7割程度」という表現を使ってた
だからみんながみんなやる必要はないですよ、と
568: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)18:58 ID:NpL8LSJ00(3/3) AAS
「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
外部ﾘﾝｸ[html]:mkou.kaskjer.org
569(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:00 ID:oJCgCuax0(7/8) AAS
>>559
どんな物理法則だよ
韓国で1日に1万件できてるのに日本はその10分の1
安倍政権が無能なだけじゃね？
570(3): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:02 ID:MdDlyxgM0(1) AAS
>>558
それでも陽性反応が出たら他人に移さないように個人が対処するようになりますし会社に言えば直ちに休めという事が出来る
それのどこが無意味なのか３行でどうぞ
571: 名無しさん＠１周年 [age] 2020/03/01(日)19:04 ID:+uCNxnEV0(5/5) AAS
>>570
自主的に隔離する事の否定はして無いし、大事に休むことは推奨なので何の問題もない。
陽性と判定されたなら、自治体などの指導に従ってください。
終わり。
572: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:07 ID:NSn5Ddy30(8/8) AAS
>>567
なんの番組？
モーニングショーだと検査！検査だ！！と銭型警部並に叫んでいた印象ｗ
573: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:08 ID:2whdCLAZ0(1) AAS
(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~
てか
治療法はないから
ちょっとした熱で行っても無駄だべ〜
むしろ
病院でコロナに感染するリスクが高くなってるのに
省1
574: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:11 ID:JADkHS1C0(2/3) AAS
>>570
指定感染症なので
検査で陽性になったら即隔離
575: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:16 ID:dPRuibwl0(1) AAS
>>1
スレタイが記事の内容に無い。
東スポみたいだな。
576: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:22 ID:EWTGaJi90(1) AAS
「コロナウイルスPCR検査に関して、科学的に妥当なものの見方ができる人たちと不安の強い人たちとの分断について」medtoolz先生の久々のツイート
外部ﾘﾝｸ[html]:bhyui.shejipi.org
577: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:35 ID:9q6L7Yto0(1) AAS
>>494
馬鹿だな
それは病院設備が不十分なだけじゃないか
設備と運用それと検査結果の評価、無関係なものを出してくる腐った脳みそは捨てろ
578: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:36 ID:J8SnqvBy0(1) AAS
有識者役に立てよ
安倍が迷走してるだろ
579(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:40 ID:C2LmOvaQ0(1) AAS
>>1
陽性を陰性と誤診する事はあっても陰性を陽性と誤診する事は無い
故に希望者発症検査すべし
580(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:44 ID:EcTNvPl50(1/5) AAS
玉川氏は「これですよ。こういうことを言うと韓国びいきと言われるかもしれないけど、
ネトウヨの方々、ここ出番ですからね。自分たちの生活に関わっている部分だから、
見習うところは見習わないと」と力を込めた。
医療崩壊を見習うんけ？ｗｗｗｗ
581: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:46 ID:oJCgCuax0(8/8) AAS
>>580
検査しないと名古屋の南生協病院みたいなところが次々と出て来て医療崩壊するぞ
582: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:47 ID:EcTNvPl50(2/5) AAS
ドライブスルーで効率よく拡散する韓国ｗ
わざわざ感染しにいくヒトモドキｗ
武漢コースまっしぐら、それが韓国です
583: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:47 ID:EcTNvPl50(3/5) AAS
クソもミソも一緒に病院ぶっこむ韓国って
やっぱクソと酒まぜちゃうからなのかな？
あー日本人でよかった
584: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:50 ID:/6ISAUct0(1) AAS
>>1がマスコミに圧力かけようとしてるのに違和感。
複数の憶測が出てる長野の1例目の勤め先なんかマスコミは知ってるはずだと思うがキチンと報道規制してるし。
585: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)19:54 ID:EcTNvPl50(4/5) AAS
韓国はどんどん死者数が増えている
中国が論外として、
中国以外ならぶっちぎり世界1位になる可能性がある
・検査しすぎで医療崩壊
・そもそも不潔なクソ食い民族
・ドライブスルーで感染拡大
すべてが悪手、すべてがチョンクオリティ
省1
586(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)20:30 ID:JADkHS1C0(3/3) AAS
>>579
え？
特異度が100%なの？
そんなPCR検査ってどうやったらできるの？
587: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)20:32 ID:CGcGuE5j0(24/24) AAS
潰れたマクドナルドでドライブスルー検査。ｗ
いい商売かもしれないね。やってみたら？
ヤクザのフロント企業が頑張るしかないな。
588: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)20:37 ID:EcTNvPl50(5/5) AAS
>>586
答えられないと思うよ
まずあなたの言ってる意味がわからないと思う
589: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)20:54 ID:+5O8OO2T0(1) AAS
日本人全員をPCR検査したら偽陽性が100万人ぐらいになるだろうね
たぶん感染者の数百倍の冤罪
一方、感染者の半分ぐらいは見落とし
590: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)20:56 ID:s6D7L+MI0(3/3) AAS
我慢が出来なくなったら、病院に行くわ。病院で感染するのが恐い
591: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)21:00 ID:FvMmzyzY0(1) AAS
>>4
それは分かるんだけど、基本的にウィルス検査は粘膜などを採取して光学的（光反応）に
観察するか、増殖させて存在を検知するかの2択だからな。
それに、現状では特効薬がないので、罹患が判明したところで隔離が関の山。
それまでの濃厚接触者については、芋づる式に引っ張って来るくらいしか手が無い。
そして、それが非常に難しいなんてことは、みんな分かってる。
この手の厄介なウィルスは、発生した時点で重大な脅威。人→人感染が確認された
省1
592(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)21:41 ID:0We6TyN40(9/9) AAS
想像力が足りないのか何か知らんが人間心理の分からんやつが多すぎるな
それからここは韓国云々、安倍云々の話じゃない
例えば38.5度の熱が2日や3日続くとする
おまえらは不安にはならないのか？
症状は急激に進行すると言われているのに
検査は意味ないとかじゃ解決出来ないんだよ
問題はそこじゃない
省4
593: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)22:02 ID:MaB3WAvp0(1) AAS
専門家にもまだよく分かってない部分があって
情報は日々アップデートされるんだから
素人のくせにこれが正しいんだ！と
予め自分のなかで決めた結論に落とし込む論調で議論を展開するやつの話は
参考にならんな
594: 名無しさん＠１周年 2020/03/01(日)23:02 ID:n8LpjJYI0(1) AAS
こんなにウイルス発生しているのにシマンテックやトレンドマイクロは何をしているのかー
595: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)00:18 ID:w9MFhFYb0(1) AAS
>>471
検査するなんて言ったら、便所紙を買い漁ってたアホみたいなのが病院に押し寄せてもっと酷いことになる。
596: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)03:54 ID:HTnHGpNX0(1/2) AAS
>>565
理性的な人はずーっとそう言ってる。
597: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)03:57 ID:HTnHGpNX0(2/2) AAS
>>592
えっ？自分の命なのに血中飽和酸素濃度計ひとつも持ってないの？？何千円だぜ？？
598(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)04:05 ID:CU/DwxSw0(1) AAS
検査に誤差があるというのは分かった
しかし、それで検査＝無意味は短絡すぎる
誤差を踏まえて個人も政府も対策を立てればいい話だよ
さもなきゃウイルスが蔓延してるかしてないかさえ分からないまま、魔女狩りした中世に逆戻りだ
検査はやらなきゃダメだ
599: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)04:36 ID:uFYUHvFN0(1) AAS
当てにならない検査を当てにすると悲劇が拡大しそうだな
600: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)04:44 ID:muGNb1cx0(1) AAS
家庭で世話なんてできないだろ
数時間一緒にいても感染するくらいの感染力なんだから全員罹患する
下級は病院かからせない家で市ねって言ってるようなもん
601: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)05:21 ID:roy583p30(1/2) AAS
「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。
外部ﾘﾝｸ[html]:mkiy.likudliberal.org
602: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)05:33 ID:jNbvX81I0(1) AAS
>>569
日本で４時間くらいかかる検査を時間短縮してやってるらしいけど、
それで精度がどれだけ変わっているかもわからないしなあ。
603: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)05:44 ID:FUbgKVQy0(1) AAS
>>570
感染してないのに陽性がでた場合、強制隔離で病院を無駄に圧迫して迷惑
陽性でなくとも感染してることはあるので結果に関わらず人に移さないようにする必要がある
検査は点滴以上の特別な処置をする際の判断に役立てるためのもの
604: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)05:53 ID:BkJ+J+rr0(1) AAS
「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。
外部ﾘﾝｸ[html]:mkiy.likudliberal.org
605: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)06:02 ID:8DUrvoSa0(1) AAS
>>473
韓国がまさにそれだよな
あれ絶対自ら感染しに行ってるだろ
606: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)06:08 ID:UHh6krW10(1) AAS
PCR検査意外の方法もあるんだってな
607(1): 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)06:15 ID:siN6q7fs0(1) AAS
ドクターショッピングを楽しみたい女性心理は新しいサービスのネタになりそう
608: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)06:54 ID:d3oJHZzo0(1) AAS
>>607
かかりつけ医→判断できず(コロナの可能性も指摘されずに)大病院→治らずに指定医療機関で済むはずだから
経過の中に医療機関Dまで出てくるのっておかしいんだよね。
609: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)07:51 ID:itFGqRMK0(1) AAS
>>598
だから
検索対象を感染が疑われる人に絞る(偽陽性を減らす)
陰性になった人は間を空けて複数回のテストをやる(偽陰性を減らす)
という工夫をやってるじゃん
感染してないことを確認できる検査ではなく
感染してることを確認するための検査
610: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)08:22 ID:b83hjFpn0(1) AAS
検査しないを反対している人って内容見てないよな
611: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)08:40 ID:PsmcaUOz0(1) AAS
全員検査させろと
テレビでデマを流してる
玉川【フェイク】徹を
どうにかしろ
612: 名無しさん＠１周年 2020/03/02(月)09:10 ID:roy583p30(2/2) AAS
「無能」は多くの場合、「個人の能力」ではなく「組織の能力」が不足している。
外部ﾘﾝｸ[html]:mkiy.likudliberal.org
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